Gravelreitit

[stenu]

Mä oon tunkannut sen mäennyppylän pohjoispuolelta metsän läpi kerran. Ei ollut minusta paha tunkkaus. Tuo lahdenpohjukka on ihan hieno paikka ja yhdistää kivat reitit, joten itse pitää arvottaa, että onko tunkkaamisen väärti

[Jerk]

Sattuuko kukaan tietämään kuka virkkailee dev.soralle.fi -palvelua? Domain on priva-omistuksessa. (Kehittäjälle voisi vinkata, että ei taida nyt mennä 8k pidemmät URLit läpi käytettyihin avoimiin lähteisiin.)
Odottelen mielenkiinnolla, että tuo pääsisi niin pitkälle, että sitä voisi oikeasti käyttää sorareitin suunnittelussa. Ja jos vielä saisi mukaan päällystetyypin valinnan, niin voisi käyttää maantiereitinkin suunnittelussa :-)

[JackOja]

Jos joku on miettinyt olisiko se polkupätkä Keravanjärveltä Kaidanpäähän ajettavissa, niin onhan se. Kävin tarkistamassa.

[Kepsu]

^Tuo pätkä on mainio/tärkeä yhdistävä polku.

[JackOja]

^mites se polku Kaidanpäänjärven (Sykärin eteläosa) itäpuolella? Olisko sielläkin oikeasti yhteys?

[navajokoira]

Jos meinaat pääseekö Kaidanpäästä suoraan Kaanaantielle (1430) niin pari vuotta kun olen mennyt. Hämärä muistikuva että siinä oli eteläpäässä joku hassunnihkeä kyltti, mutta itse reitissä ei tainnut olla mitään ihmeellistä.

Lähinnä päätellen siitä että olen näköjään pari tuntia myöhemmin jaksanut kuvata jotain kanervikon läpi menevää kinttupolkua, mutta tuota en.

[JackOja]

Joo oli siellä joku kyltti, päättyvä tie, yksityisalue, pääsy kielletty... kartassa polku kuiteskin.

EDIT: siis tää polku https://asiointi.maanmittauslaitos.f...dHkiOjEwMH1d-z

[Kepsu]

On se ajettavissa. Siellä eteläpäässä oliko toissa vai viime vuonna pari risua laitettu ristiin. Mutta tänä vuonna ei ollut mitään.

[JackOja]

Hyvä tietää, että sieltäkin pääsee. Joskus on vielä palattava paikalle jatkamaan touhua.

[JackOja]

Ideoita kellään? Toijalasta lähtien n. 100-200 km mahd. suoraan pohjoiseen Tampereen ohi, Näsijärven jompaa kumpaa puolta. Jotenkin on huonosti grävelii ja ideat vähissä.

[velib]

En tiedä löytyykö oikein valmiita reittejä, mutta tässä pari aihiota sanallisesti. Lempäälästä Kuljusta kohti Pirkkalaa, sillan yli Nokialle, siitä Pyhäjärven rantaa ja sen jälkeen hiekkapirkan reitille. Kurun paikkeilta sitten vaikka kohti Seitsemistä ja sen halki. Kovin suoraa reittiä enimmäkseen soralla tuonne ei saa, taitaa kaikki enemmän tai vähemmän suoraan pohjoiseen kulkevat tiet olla asfalttia. Mutta hieman mutkittelemalla onnistuu. Toijala - Lempäälä väli on haastavampi, ainakaan minulla ei ole tiedossa mitää järkevää gravel-reittiä sinne.

Toinen vaihtoehto voisi olla Valkeakosken kautta Tampereelle Pirkan hölkän uraa. Sitten melko pakollinen asfalttisiirtymä Hervannasta Aitolahteen (Rissosta pääsee vähän matkaa pohjoiseen Ojalaan latupohjaa), ja sieltä taas hiekkapirkan reitille ja esimerkiksi Helvetinjärven kautta kohti pohjoista. Helvetinjärven kansallispuiston läpi ei vaan pääse suoraan pohjoiseen.

[Pumafi]

Helvetinjärveltä pääsee Virtojen suuntaan 66-tien länsipuolta hyviä hiekkareittejä pitkin. Visuveden kohdalla joutuu polkemaan vajaat 4 kilometriä assua. Jos taas menee vielä lännemmäksi niin, Vaskivesi-Vaskuu-Virrat tarjoaa nopeaa gravelia. Helvetinjärveltä itään kohti Haapamäkeä ja takaisn Mänttä-Vilppulaan tarjoaa todella hyviä reittejä.

[Marsusram]

Virrat on hankala monikollinen kunnannimi. Isä oli syntyään virtolainen ja Virtain suunnalle mentiin sukuloimaan Virroille.
Joku maaperäkartta voisi ehkä paljastaa kangasalueet, joiden kautta hakeutua tuohon suuntaan.

[Raimo R]

Toijalasta Tampereelle voisi ajaa kohtuullisen soraisasti jotakuinkin näin: https://ridewithgps.com/routes/47411813
Reitti ei kiertele taajamien palveluita, eli kauppoja ja kahviloita osuu reitille ja sen lähistölle.

[Miggi]

Toijalasta ideaparkille: Lipontie-ahtialantie-Rantoistentie-Kuivaspääntie
ideaparkilta rautatien länsipuolta pirkkalaan Rajasalmen sillalle: sorvalammentie-Kannistontie-Rajajärventie-Keskisentie-Heikkiläntie

Ylöjärveltä assua(Kuruntie) Kyrönlahteen ja siitä kohti Kurua: Pengonpohjantie-Hankalantie-ristaniementie-Olkitaipaleentie
Kurusta eteenpäin valtatien 65 itäpuolta hiekka/metsäautoteitä Vaskivedelle

Vaihtoehtoisesti ylöjärveltä Pentinmaantietä Lavajärvelle ja siitä seitsemiseen: koivistonkyläntie-Mäihälahdentie-Väinäntie-Seitsemisentie

[Miggi]

Toijalasta ideaparkille: Lipontie-ahtialantie-Rantoistentie-Kuivaspääntie
ideaparkilta rautatien länsipuolta pirkkalaan Rajasalmen sillalle: sorvalammentie-Kannistontie-Rajajärventie-Keskisentie-Heikkiläntie

Ylöjärveltä assua(Kuruntie) Kyrönlahteen ja siitä kohti Kurua: Pengonpohjantie-Hankalantie-ristaniementie-Olkitaipaleentie
Kurusta eteenpäin valtatien 65 itäpuolta hiekka/metsäautoteitä Vaskivedelle

Vaihtoehtoisesti ylöjärveltä Pentinmaantietä Lavajärvelle ja siitä seitsemiseen: koivistonkyläntie-Mäihälahdentie-Väinäntie-Seitsemisentie

Bonuksena Vaskivedeltä vaikka kuortaneelle: Havangantie-Pirttikyläntie-Vermaantie-Suojasalontie-Äijännevantie-Hirviniementie-Pahalammintie-Soukanperäntie-Kontiaistentie-Niinimaantie-Kivenmäentie

[JackOja]

Kiitoksia kommenteista. Jäi tähdentämättä, että Tampere (kelvihelvetti, liikennevalot, häröilijät) on nimenomaan tarkoitus välttää, eikä ole tarvetta palata Toijalaan vaan pääsuunta on Oulu. Hiekkatie ei ole ehdoton vaatimus eikä sellaisen ajamiseksi ei ole tarkoitus tehdä ISOJA turhia mutkia.

Itselle hahmottunut Rastinmaa-Lastustenkulma-Tuljamo-Ohtola-Kangasala-Suinula-Lihasula-Siltama-Orivesi-Mänttä/Vilppula-Keuruu-Saarijärvi-jne, jotenkin näin esim.
Ei kovin näppärä kuitenkaan.

[MAS]

Pahoittelun pienestä ryhmän aiheen lainaamisesta, mutta ei tämä nyt aivan off-topic luullakseni ole. Uudistettu Trailmap (https://trailmap.fi) on ottanut loikkia pois maastopyöräilijöiden polkukartasta kohti gravelin harrastajia (uuden kartan "gravel-tyyli", reitityksen gravel-profiili ja monia muita virityksiä). Mukava olisi kuulla arvon gravel-harrastajien kommentteja Trailmapista: onko kokeiltu, mikä toimii, mikä ei toimi (vielä)? Gravelia on niin monenlaista, joten ideoita ja huomioita pitää kerätä aika laajasti jotta saa taklattua erilaisia tarpeita reittien rakenteluun.

Olen siis Trailmapin kehittäjä, monen ulkoilulajin harrastaja, nykyään eniten gravelia (mtb-henkisesti) ja polkujuoksua. Asustelen Tampereella ja huomasin ylläolevan @JackOjan ketjun vähän myöhässä (vai tarvitaanko vielä vinkkejä? Tuo linkattu RWGPS reitti oli 404) - näillä seuduin mukavaa ajettavaa kyllä riittää, toki läpikulkuilu tuo haastetta.

[Sivustakatsoja]

^Piti kokeilla, mutta tien laatu oli ainakin Turun ympäristössä osin tuntematon -mistä Trailmap noutaa tietonsa onko tien pinta asfalttia vai jotakin muuta? Itse en tiedä muita, kuin paikkatietoikkunan, eikä sekään koske kuin yleisiä teitä.

[MAS]

^Trailmap käyttää pohjana OpenStreetMap kartta-aineistoa. Sen laatu riippuu paikallisista kartoittajista. Turku taitaa olla osin vähän myöhäisherännäinen näissä. Kerroskartaksi saa myös muita karttatasoja mm. Digiroadin "päällystetty tiet", mihin viitannet tuolla "paikkatietoikkuna":lla.

Metsäpolkujen osalta kartta-asioita ollaan edistetty huomattavan tehokkaasti Suomen OSM-polkukartoitusyhteisön voimin: satoja kartoittajia, yli 24600km polkuja kartoitettu JA luokiteltu (vaikeusaste, leveys, mutaa / kasvillisuutta jne.). Gravel-porukkaa kun saisi vähän kattavammin innostumaan niin teille sama homma on monta kertaa helpompi hoitaa isolla porukalla.

[Sivustakatsoja]

^Selvä. Kävin vähän katsomassa OSM:ssä teiden luokituksia ja aika repalaista on Turun ympäristössä: esimerkiksi Yläneentielle (tie 2020) ei ollut määritelty pintaa ollenkaan.

Jos Trailmappiin ottaa karttatasoksi DR päällystetty tie, niin pitäisikö pintatiedon siirtyä laatimaani reittiin -itse en siinä onnistunut, vaan pintatieto tuli OSM:stä.

[MAS]

^Reititys ottaa aina datansa OSM:sta. Kahden eri aineiston yhdistäminen olisi teknisesti monimutkaista ja lisäksi joutuisi OSM:n lisenssin (ODbL) kanssa haasteisiin - siinä on ns. copy-left rajoittamassa kartta-aineistojen yhdistämisiä.

Tuo DR karttataso siis vain tukee reitittämistä, ei ohjaa. Mutta sitä voi käyttää OSM-kartoituksen tukena.

OSM:n parantaminen tiepäällysteiden ja muiden perustietojen osalta joukkovoimalla ei ole mitenkään mahdottoman mittava urakka. OSM-polkukartoitusyhteisö on tehnyt paljon vaativamman urakan polkujen kanssa, mutta koska suurin osa sen aktiiveista on maastopyöräilijöitä niin innostus tieverkon kartoituksen parantamiseen ei ole ihan paras mahdollinen. Gravel-porukoissa taas on löytynyt energiaa syöttää tietoa Gravelmappiin - proprietary dataa palveluun joka ei edes osaa reitittää (toisin kuin vaikka se toinen anti-OSM peluri eli TrailForks)! Oma näkemys (niin avoimen datan kuin käytännön datan hyödyntämisen osalta) on vahvasti biasoitunut, mutta en ymmärrä miksi dataa syöttäisi Gravelmappiin kun OSM on olemassa.

[Sivustakatsoja]

^Yritin ymmärtää OSM:n tapaa merkitä tien laatua, tai miksi sitä nyt kutsuukin: tagi surface=gravel on vähän turhan yleinen kattaen kait kaiken ajokelpoisesta kelvottomaan. Pitäisikö normaali ylläpidetty soratie olla surface=compacted?

Olen samaa mieltä, että OSM olisi paras, mutta sen käyttö vaatisi vähän perehtymistä ja yksiselitteisiä ohjeita miten soratiet tulisi merkitä, että merkinnät eivät olisi kovin kirjavia.

Johonkin Gravelmappiin laitetuilla reiteillä ei taida olla kovin kummoisia laatuun liittyvää vaatimusta -toivomuksena kait on että pääosa reitistä olisi soraa ja että reitin lisääjä olisi itse sen ajanut.

[MAS]

^ surface=gravel ei ole tarkoitettu graveliin vaan se on ison raekoon kiveä (pahimmillaan kunnon "kiuaskiveä"). Normaali autoillekin sopiva soratie on "compacted", ulkoiluväylät useimmiten "fine_gravel" jne. Näiden avulla saadaan erotettua tien pinnan laatu ajamisen kannalta. Pienemmille metsäteille ja traktorinurille sopii sitten MTB-luokitus ("mtb:scale"-tagi) kertomaan ajettavuudesta.

Totta on, että OSM vaatii pienen alkuinvestoinnin opiskeluun. Mutta kovin vaikeista asioista ei kuitenkaan puhuta. Polkujen luokittelu on selvästi monimutkaisempaa ja sekin on varsin hyvin opittu isossa yhteisössä. Eikä tätäkään tarvitse kaikkien oppia, riittää kun per kaupunki on muutamia, jotka innostuneet kontribuoimaan. Hyöty sataa sitten laajalle: käytännössä kaikki globaalit sovellukset Strava, Komoot, RideWithGPS, Suunto, Garmin jne. jne. jne. käyttävät OSM:ää ja hyötyvät kartta-aineiston paranemisesta. Ja toki Trailmap, mistä yllä aloitin, muiden muassa.

[Sivustakatsoja]

^joku surface=gravel löytyi tuttuja alueita tutkiessa, vaikka varmuudella ne eivät isoa kiveä olekkaan. Tietämilleni sorateille läytyy sekä "compacted", että "unpaved". OSM wikistä kun opiskelin, niin "unpaved" on ilmeisesti se kaiken päällystämättömän alleen syövä luokka.

Jos soratien merkitsisi ilman parempaa tietoa surface=unpaved, niin virhettä tuskin tapahtuisi, mutta parempi olisi määritellä laatu tarkemmin. Mikä olisi lukemattomien metsäteiden luokka -omassa ajoympäristössäni on ollut sekä nurmettuvaa että todella isokivistä ja sellaista jota tuskin on varsinaisesti perustettu rakentamalla? Oikean luokan löytämiseksi tie pitäisi käydä kokonaan ajamassa. Omilla ajoalueilla metsäautoteitä myös perusparannetaan.

Entä onko OSM:ssä työkaulua, jolla voisi karttaa katsoessa korostaa jonkin avainsanan omaavia teitä, esimerkiki virheelliset "gravel"-tagit?

[uljaa]

Aika paljon vaikuttaa tulevan ihan polkua, heinittynyttä traktoriuraa ym, kun piirtää stravalla gravelreitin, eikä tarkasta sitä sen kummemmin.
Perjanatina polkaisin vantaalta kuhmoisiin ja töissä lähtiessä äkkiä tein parin välietapin kautta reitin, niin 232km reitistä lähemmäs 40km oli kaikkea singletrackia, traktoriuraa ja muuta, mihin ei kyllä ikinä ollut kottikärryllistäkään soraa ajettu.
Ei siinä, kaikesta pääsi läpi ja vain 1 hakkuuaukko vaati tunkkaamista, kun polku oli hävinnyt laikutuksen alle, mutta ilmeisen vääriä tägejä käytetty OSM:ssä jos strava sieltä poimii reittitietoa.
Luulin, että käyttäisi vain käyttäjien jälkiä sen mukaan, mitä käyttäjät on lenkkinsä merkinnyt, mutta onhan se totta, että parempaa tuo noin tarjoaa. Kuitenkin 176 km / 232 km oli kestopinnoittamatonta ja vain 56km asfalttia, mikä on ihan hyvä suhde, kun en tosiaan yhtään tarkemmin katsonut reittiä. Pistin lähtötäpän, 2 välitäppää, minkä kautta halusin ajaa ja päätepisteen ja strava tarjoili reitin.

[paaton]

Aika paljon vaikuttaa tulevan ihan polkua, heinittynyttä traktoriuraa ym, kun piirtää stravalla gravelreitin, eikä tarkasta sitä sen kummemmin.
Perjanatina polkaisin vantaalta kuhmoisiin ja töissä lähtiessä äkkiä tein parin välietapin kautta reitin, niin 232km reitistä lähemmäs 40km oli kaikkea singletrackia, traktoriuraa ja muuta, mihin ei kyllä ikinä ollut kottikärryllistäkään soraa ajettu.
Ei siinä, kaikesta pääsi läpi ja vain 1 hakkuuaukko vaati tunkkaamista, kun polku oli hävinnyt laikutuksen alle, mutta ilmeisen vääriä tägejä käytetty OSM:ssä jos strava sieltä poimii reittitietoa.
Luulin, että käyttäisi vain käyttäjien jälkiä sen mukaan, mitä käyttäjät on lenkkinsä merkinnyt, mutta onhan se totta, että parempaa tuo noin tarjoaa. Kuitenkin 176 km / 232 km oli kestopinnoittamatonta ja vain 56km asfalttia, mikä on ihan hyvä suhde, kun en tosiaan yhtään tarkemmin katsonut reittiä. Pistin lähtötäpän, 2 välitäppää, minkä kautta halusin ajaa ja päätepisteen ja strava tarjoili reitin.

Hienoa rohekutta reitityksessä. Noin ei tule reitistä tylsää.

Lähdit töiden jälkeen, eli ajoit yön?

[uljaa]

Hienoa rohekutta reitityksessä. Noin ei tule reitistä tylsää.

Lähdit töiden jälkeen, eli ajoit yön?

No tuli vähän kiire sen reitin kanssa ja otin riskin. Kyllä se ihan kannatti. Hienoa tietä oli. Olin aina ennen ajanut tuonne anoppilan mökille pääosin asfalttia ja halusin vaihtelun vuoksi soraa. Eikä kyllä montaa kilsaa ollutkaan samaa reittiä, kun ennen.
Lähdin vähän ennen neljää pasilasta ja perillä 2.58. Eli yötä myöten joo, mutta ehti vielä uinnin ja iltapalan jälkeen nukkuakkin.

Muutama kuvatus matkan varrelta

Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla

[paaton]

Tosi siistin näköinen reitti!

Mun mielestä pitkiin gravelleihin kuuluukin pätkiä teknistä mukaan. Tuo kivasti vaihtelua.

Mutta itselle menisi varmaan vastaavassa tilanteessa siltikin löysät pöksyyn Siis kun ei ole ihan varmaa mitä edessä on.

Laita reittiä jakoon?

[MAS]

^joku surface=gravel löytyi tuttuja alueita tutkiessa, vaikka varmuudella ne eivät isoa kiveä olekkaan. Tietämilleni sorateille läytyy sekä "compacted", että "unpaved". OSM wikistä kun opiskelin, niin "unpaved" on ilmeisesti se kaiken päällystämättömän alleen syövä luokka.

Jos soratien merkitsisi ilman parempaa tietoa surface=unpaved, niin virhettä tuskin tapahtuisi, mutta parempi olisi määritellä laatu tarkemmin. Mikä olisi lukemattomien metsäteiden luokka -omassa ajoympäristössäni on ollut sekä nurmettuvaa että todella isokivistä ja sellaista jota tuskin on varsinaisesti perustettu rakentamalla? Oikean luokan löytämiseksi tie pitäisi käydä kokonaan ajamassa. Omilla ajoalueilla metsäautoteitä myös perusparannetaan.

Entä onko OSM:ssä työkaulua, jolla voisi karttaa katsoessa korostaa jonkin avainsanan omaavia teitä, esimerkiki virheelliset "gravel"-tagit?

Unpaved on tosiaan yleisluokitus, joka on toki parempi kuin ei mitään, mutta sitä ei missään nimessä pitäisi suosia - parempi on käyttää tarkempia määrityksiä. Kun katsoo OSM:n wikistä esimerkit ja miettii vaihtoehdot niin useimmiten löytää fiksun vaihtoehdoista compacted (syntyy tasainen ajoura, lanaus / muu hoito sitten tekee tilapäisesti hankalan), fine_gravel (ulkoiluväylät yms.), gravel (kiuaskivit kun formaatti häiritsevän isoa), pebblestone(harvinaisempi, pyöreitä kiviä lohkottujen sijaan), dirt (maata), mud (mutainen maa), sand (upottava hiekka). Pienemmät ja heikompikuntoiset metsätiet on tyypillisesti isoin haaste, silloin kannattaa surface-tageista ottaa se joka parhaiten kuvastaa ajouran tasaisuutta ja lisätä mtb:scale tagi lisäksi (0- tai 0 arvolla, ensimmäinen kuvastaa maantiepyörällekin kelvollista, toinen gravel-pyörälle). Tämän lisäksi voi käyttää smoothness-tagia, lähinnä yleens käytetään sen huonomman pään asteikkoa. Juuri metsäteiden osalta on ollut keskustelua ottaa käyttöön graveliin sovitettu luokittelu samalla tapaa kuin mtb:scale on tehty maastopyöräilyyn.

OSM:ssa on Overpass-palvelu (https://overpass-turbo.eu/), jolla voi tehdä kyselyitä OSM-tietokantaan. Ei ole kyllä ihan helpoimpia käyttää kyselykielen monimutkaisuuden takia. Siksi Trailmapissa on OSM-kartoittajille toiminto, jolla voi tehdä valmiita hakuja (taustalla siinäkin Trailmapin oma Overpass-palvelin).