Näytä tavallinen näkymä : Le Tour de France 2023
Reitti:
https://www.letour.fr/en/overall-route (https://www.letour.fr/en/overall-route)
Aika tuhnu, sanoisin reitin olevan huomattavasti parempi Pogacarille kuin tänä vuonna.
Jonas Vingegaard ja Tadej Pogacar ovat vedonlyöntitoimistojen ykkösnimet yleiskilpailun voittajiksi. Onko kumpikaan heistä voittaja?
Jonas Vingegaard ja Tadej Pogacar ovat vedonlyöntitoimistojen ykkösnimet yleiskilpailun voittajiksi. Onko kumpikaan heistä voittaja?
Jos eivät kolaroi tai x-tekijä, niin kertoimien perusteella muilla ei mitään saumaa. Viime vuonnahan Jumbo-Visma oli kahdella kärjellä, mutta nyt siis vain Jonas.
Marsusram
23.06.2023, 16.58
Hesarin sanaristikoita huomasin että Tour täyttää pyöreitä.
Travelkicking
01.07.2023, 13.37
Mistä mediasta tätä kannattaa seurata ?
gallodepelea
02.07.2023, 17.11
Lopussa on vielä yksi yksi mäki, tulisiko siinä ratkaisu. Ellei sitten sade sotke
Propsit kyllä powelsille. UAe näyttää kyllä ajavan ihan tosissaan takaa, muttei tullut ennen mäkeä kiinni.
Ceiklaan woutin pysyvön tuon mäen mukana ja vievän etapin.
Olihan hieno loppu! Noin voi käydä kun etappi on mielenkiintoinen. Ei ollut woutilla enää riittävästi vetomiehiä loppuun yksittäisten iskujen takaa-ajojen jälkeen.
Propsit kyllä powelsille.
Se on Powless! Joku voisi kertoa sen Selinillekin.
Mä olen vähän huono nimien kanssa enkä jaksa aina googlettaa.
Lafayette on kyllä kova. Eilen ainoa joka kykeni seuraamaan Pogaa ja Vingeä mäkeen. Tänään äärimmäisen älykäs. Iski juuri oikeassa paikassa ja takaa. Keulan kohdalla nopeusero oli jo huima. Muut pystyivät vaan katsomaan.
Mikä on Tour de France 2023 kirikilpailun eli vihreän paidan tavoittelijoiden pistemäärät?
Järjestäjien sivuilta(?):
https://www.letour.fr/en/rankings
Olihan hieno loppu! Noin voi käydä kun etappi on mielenkiintoinen. Ei ollut woutilla enää riittävästi vetomiehiä loppuun yksittäisten iskujen takaa-ajojen jälkeen.
Olisiko Jonas Vingegaardin pitänyt, jalkoja hänellä olisi varmasti ollut
lisäys:
Näin maallikkona, niin tuo tehty vaikutti huonoimmalta ratkaisulta, 4 jumbokuskia kärkiryhmässä
- veto olisi pitänyt olla niin kova ettei siihen olisi päästy iskemään näin suurella vauhtierolla
tai
- vetomiehellä olisi pitänyt olla jalkaa ajaa tuo isku ainakin melkein kiinni
--> Vingegaard
tai sitten vauhti nolliin ja Wout kontroloi, ja/tai Wout vähän taaemmaksi vastaamaan muiden iskuihin ja jos niitä ei tule niin sitten tarpeeksi lähellä oma
Poga näyttää kovin nälkäiseltä - onko liian - aika näyttää, Jonaksella selkeästi säästä energiaa moodi. Mielenkiintoinen kisa tulossa kun Lafayettekin iskussa. Noinhan se pitää takaa iskeä, että saa vauhtieron. Kotimaan kisassa joskus ite iskenyt takaa ohiajavan auton peesissä.
Olisiko Jonas Vingegaardin pitänyt, jalkoja hänellä olisi varmasti ollut
Niin tuostahan näyttää olleen juttua mediassa. Ehdottomasti olisi.
Pogacar ei olisi vastaavassa tilanteessa edes miettinyt. Eilen juhli Yatesin voittoa yhtä rajusti kuin omaansa. Selostajatkin ehtivät luulemaan, että Pogan juhlivan omaa voittoaan.
Vaikka Vinge ajaa just niinkuin tourin voittajan pitääkin, niin pakko kyllä myöntää omankin sympatian olevan Pogan puolella. Nämä kaikki supermiehet ajavat aina tunteella. Wout, Poel, Alaphilipe.
joo tästä kyllä samaa mieltä - liika tieteellisyys tappaa lajin kuin lajin
Laitoinkin tuonne edelliseen lisäyksenä sekoitelman omaa ja medianäkemystä.
Itelläkin sellainen fiilis, että Vingegaardin koko kauden tähtäin on tietenkin Tour, mutta tässäkin ne pari vuorietappia jonne hän tekee sen tarvittavan eron ja muuten konservatiivinen ajo
Onkohan jossain w/kg arvailuja päivän etapista?
Onko Pogacar jäljessä alkukesän luvuista onnettomuuden jäljiltä, vai toimiiko Vingegaardin plaanit paremmin touria ajatellen? Alku kesästähän Poga oli vahvempi mäkeenkin. Nyt tippui aika helposti.
https://twitter.com/domestique___/status/1676627193386991618?s=46&t=oQz8MjTtniRxbwic8KfhIQ
Tuossa on Buchmannin tehodataa etapilta.
Eillinen etappi Pidcock:illa meni puolikaasulla sijalle 66:
https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/optimized/3X/6/e/6e879df1ecf9afd0c7a5b547ee9d146b61448c5f_2_231x500 .jpeg
(https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/original/3X/6/e/6e879df1ecf9afd0c7a5b547ee9d146b61448c5f.jpeg)
(https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/original/3X/6/e/6e879df1ecf9afd0c7a5b547ee9d146b61448c5f.jpeg)
gallodepelea
05.07.2023, 21.24
En jaksa uskoa että voittaja olisi vielä selvillä. Vaikka erot alkaa olla jo minuuttiluokkaa..kaikille sattuu huonoja päiviä..
https://firstcycling.com/race.php?r=17&y=2023&s=5
En jaksa uskoa että voittaja olisi vielä selvillä. Vaikka erot alkaa olla jo minuuttiluokkaa..kaikille sattuu huonoja päiviä..
https://firstcycling.com/race.php?r=17&y=2023&s=5
Niin niin, eli onko Poga vielä jäljessä parhaasta kunnostaan? Tätähän arveltiin jo ennen touria, eli Jumbon kannattaa ajoittaa iskut jo ensimmäiselle viikolle, eikä odottaa kolmannen viikon yhtä jyrkkää mäkeä.
Vai onko Poga täydessä kondiksessa ja Vingen W/Kg onkin tänä vuonna aivan omaa luokkaa. Tämä olisi tourin kannalta se huonoin vaihtoehto.
Eillinen etappi Pidcock:illa meni puolikaasulla sijalle 66:
https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/optimized/3X/6/e/6e879df1ecf9afd0c7a5b547ee9d146b61448c5f_2_231x500 .jpeg
(https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/original/3X/6/e/6e879df1ecf9afd0c7a5b547ee9d146b61448c5f.jpeg)
(https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/original/3X/6/e/6e879df1ecf9afd0c7a5b547ee9d146b61448c5f.jpeg)
Näitähän oli viime vuoden girossakin. Muistaakseni Taaramaella oli vielä tuota matalampikin keskisyke.
Olisikyllä helvetin mahtavaa vedellä neljänkympin kyytiä kävelysykkeellä. Mikähän mahtaa olla peräpään status vaikka ihan viimeiset statsit?
Niin siis ihan selkeä juttuhan tuo on, ettei 40 vauhdilla tarvita mitään tehoja pelotonin takaosissa tasamaalla. Tuolla keskarilla nuo äijät ajavat keulillakin vielä pk1 sykkeillä.
On on. siläpä just sanoin kuinka se olis kivaa noinniinkuiin siviilissä, omalla kohdalla.
Niin niin, eli onko Poga vielä jäljessä parhaasta kunnostaan? Tätähän arveltiin jo ennen touria, eli Jumbon kannattaa ajoittaa iskut jo ensimmäiselle viikolle, eikä odottaa kolmannen viikon yhtä jyrkkää mäkeä.
Vai onko Poga täydessä kondiksessa ja Vingen W/Kg onkin tänä vuonna aivan omaa luokkaa. Tämä olisi tourin kannalta se huonoin vaihtoehto.
Vetoo ja muutkin Twitterissä oli laskeskellu, että Vingegaard olis menny viimeisessä nousussa viimeiset 12 minuuttia noin 7 w/kg.
Toi on sitä luokkaa, ettei muut vaan kykene seuraamaan. Lisäks kaveri vetää vielä lopun alamäessä ja tasaisella muuhun porukkaan melkein 30 sekkaa lisää.
Sehän ois viime vuoden Tourin vikassa aika-ajossa voittanut Woutinkin (joka siis voitti etapin) mut veti vähän mutkan leveeks ja varmaan mikkiin sanottiin et nyt pitää ottaa iisisti.
Tänään (mun mielestä) Tourin hienoin etapin.
https://cdn.cyclingstage.com/images/tour-de-france/2023/stage-6-profile.jpg?01
Vetoo ja muutkin Twitterissä oli laskeskellu, että Vingegaard olis menny viimeisessä nousussa viimeiset 12 minuuttia noin 7 w/kg.
Toi on sitä luokkaa, ettei muut vaan kykene seuraamaan. Lisäks kaveri vetää vielä lopun alamäessä ja tasaisella muuhun porukkaan melkein 30 sekkaa lisää.
Sehän ois viime vuoden Tourin vikassa aika-ajossa voittanut Woutinkin (joka siis voitti etapin) mut veti vähän mutkan leveeks ja varmaan mikkiin sanottiin et nyt pitää ottaa iisisti.
Oli kyllä hurja veto Vingegaardilta. LR:n mukaan Marie Blanque taittui aikaan 20:58, mikä on yli 90 sekuntia nopeampaa kuin aiempi, vuonna 2020 Pogacarin ja Roglicin toimesta ajettu ennätys. Tehoksi arvioitiin kevyet 6,92 w/kg koko 20 min nousulle :D Pogacarkin ajoi nyt oman ennätyksensä em. mäkeen eli ihan hyvää kyytiä häneltäkin.
Vetoo ja muutkin Twitterissä oli laskeskellu, että Vingegaard olis menny viimeisessä nousussa viimeiset 12 minuuttia noin 7 w/kg.
Toi on sitä luokkaa, ettei muut vaan kykene seuraamaan. Lisäks kaveri vetää vielä lopun alamäessä ja tasaisella muuhun porukkaan melkein 30 sekkaa lisää.
Sehän ois viime vuoden Tourin vikassa aika-ajossa voittanut Woutinkin (joka siis voitti etapin) mut veti vähän mutkan leveeks ja varmaan mikkiin sanottiin et nyt pitää ottaa iisisti.
Tuolta se vähän näytti. Pogacar näytti ihan hyvältä, eli ei katkennut. Vinge meni vaan mäkeen ihan eri kyytiä.
Tuo vaan vähän tarkoittaa että touri on taputeltu.
Tuolta se vähän näytti. Pogacar näytti ihan hyvältä, eli ei katkennut. Vinge meni vaan mäkeen ihan eri kyytiä.
Tuo vaan vähän tarkoittaa että touri on taputeltu.
Siltä se valitettavasti vähän näyttää..
Salaliittoteoria
06.07.2023, 12.43
Siltä se valitettavasti vähän näyttää..
Voi Tour silti olla vielä olla hyvin mielenkiintoinen. Boralla, UAE:lla ja Trekillä on kaikilla 2 kovaa kuskia alle minuutin erolla Vingegaardiin, kohtuullisen kovat rosterit ja yritystä varmasti riittää….. Lisäksi Jumbon pitää kyetä puolustamaan asemaa yli 2 viikkoa. Sääli, että Hindleyn johto ei ole hiukan isompi, tuo 47 s ei vielä riitä aika-ajossa Vingegaardia vastaan.
Treenaako Wout taas, vai onko laskettu niin tarkasti Vingen tuleva isku tourmaleen lopussa, eli woutin pitää vetää noin kovaa, jotta pysyy apukuskina mäkien välillä.
No sehän totetuikin nopeasti. Jumbolla tulee olemaan kaksi apuajajaa vikaan mäkeen. Ero tulee olemaan julma lopussa Vingen hyväksi.
Sama miten käy lopussa, jo tähän mennessä Jumbon suunnitelma toimii täydellisesti. Ilman Woutin kovaa Tourmaletta Vingellä ei olisi ollut ketään kaverina vetämässä tätä pitkää alamäkeä/tasamaata ennen viimeistä mäkeä.
Wout lisäsi ero takaa tulevaan porukkaan. Tuo oli minusta tärkeää, koska tämän päivän jälkeen ei tarvitse keskittyä enää muihin kuin Pogacariin. Joka onneksi ei tippunut vielä Tourmaleessa kyydistä. Ehkä tästä saadaan vielä kisaa aikaiseksi.
Juha Lehtinen
06.07.2023, 18.22
Aika hyvä veto Pogacarilta, maaliin 25s ennen Vingeä.
JUMANKEKKA OLI KOMEAA!
Vingegaardin naama oli näkemisen arvoinen, kun Pogacar iski. Ei oikeasti odottanut tuota lainkaan.
Se Tourmaleen pitkä ja avoin nousu taisi viedä parhaan terän Vingeltä. Ei näyttänyt ollenkaan hyvältä Woutin lopettaessa vetonsa, joka oli taas kerran aivan älytön.
gallodepelea
06.07.2023, 18.40
Sunnuntaina on seuraavan kerran maali mäen päällä, ja ensi viikon perjantaina alkaa varsinaiset mäkietapit, sitten nähdään kenellä riittää potkua.
Hääppönen
06.07.2023, 18.47
Kyllähän tämä väärin meni foorumin "asiantuntijan" mielestä, kun ei ollut Pogalla oman joukkueen takarengasta hinaamassa mäkeen. Hieno etappi, Tadej näytti, mistä kukko pissii. Tadej´n pitäisi kyllä tarjota Woutille pari iltakaljaa palkkioksi muiden kypsyttämisestä.
Sankaripyöräilyä parhaimmillaan. Wout ja Poga on kyllä kovia heppuja. Wout veti viimeisen vedon, niin kovaa, että hyvä kun pystyssä pysyi, kun veti sivuun. Pogan tykki ei ollut tältä planeetalta, tai ainakin se siltä vaikutti.
Sankaripyöräilyä parhaimmillaan. Wout ja Poga on kyllä kovia heppuja. Wout veti viimeisen vedon, niin kovaa, että hyvä kun pystyssä pysyi, kun veti sivuun. Pogan tykki ei ollut tältä planeetalta, tai ainakin se siltä vaikutti.
Wout taisi hintsusti elvistellä. Oli laskettu, että Vingegaard ajaa Woutin tourmaleella kiinni ja tiimi saletisti potki Woutin ajamaan mäen kovaa ylös, ettei Vingen tarvitse odotella. No, Wout oli se joka odotteli ja Poga tulikin Vingen seurana, eikä tippunutkaan.
Tuon jälkeen kaikki varmaan vähän epäilivät Woutin kykyä vetää porukkaa vikaan mäkeen. Jos Wout olisi tiltannut, takaa tuleva porukka olisi aika varmasti ajanut kiinni, ja koko Jumbon plaani olisi mennyt roskikseen. Mutta ei. Wout veti sen välipätkänkin niin kovaa, että Vinge tippui ajoittain jo peesistä. On tosiaan melkoinen sankari.
Sepp Kuss voi olla se ratkaiseva lenkki vielä tourin lopussa. Hänellähän on alla jo Giro. Aika huimaa suorittamista tähän asti. En kyllä tiedä, olisiko ollut tarkoituksena jaksaa tourmaleen huipulle asti? Eilenhän hän nousi samaa tahtia Pogacarin kanssa. Tänään ei.
Kyllähän tämä väärin meni foorumin "asiantuntijan" mielestä, kun ei ollut Pogalla oman joukkueen takarengasta hinaamassa mäkeen. Hieno etappi, Tadej näytti, mistä kukko pissii. Tadej´n pitäisi kyllä tarjota Woutille pari iltakaljaa palkkioksi muiden kypsyttämisestä.
En oikein tiedä mitä tähän vastaisi.
Kokeile katsoa tuo etappi uudelleen. Funtsit vähän millaista tiimitouhua maantiepyöräily on.
Pogacarin puolentoista minuutin haastattelu 6. etapin jälkeen.
Vaikea on olla pitämättä kaverista
https://www.youtube.com/watch?v=JK4ZlX5UZac
Paattomalle: Melko agressiivinen on Hääppösen vastaus sinulle. Samalla välttäisin myös sellaista kirjoittelua, että ensin kertoo varmuudella että kisa on taputeltu ja sitten kun ei olekaan niin muokataan sanomaa (ei siis aiempia viestejä). Ehkä voi vaan sanoa että perhana meni metsään ja siinä se. Huippu-urheilijalla ei usko omiin mahdollisuuksiin pidä horjua tai ei ole huippu-urheilija. Hieno ja jännittävä kisa, ja vasta alussa. Muuta en osaa sanoa:)
Hääppönen
06.07.2023, 20.23
En oikein tiedä mitä tähän vastaisi.
Kokeile katsoa tuo etappi uudelleen. Funtsit vähän millaista tiimitouhua maantiepyöräily on.
Jos muistisi toimii, taitaa olla siellä päässä parempi katsoa parikin kertaa etappi ja siinä sivussa herätä tähän päivään.(Erinäisen kerran olet joutunut ihme vänkäämisesti perumaan, kun todellisuus ja muutkin kisoja seuraavat ovat ojentaneet). 70-luku on enää ohut muistikuva useimmille.
Huh! Touri on pelastettu! Onneks Poga tokeni tuosta eilisestä takaiskusta. Eilen Vingegaard riehui tosi kovaa myös alamäen ja lopun tasaisen, mutta Poga odotteli muuta porukkaa ja tuli rauhassa lopun ja säästi varmaan vähän energiaa tälle päivälle. Tänään Jumbon suunnitelma oli näköjään tiputtaa muut Tourmaletilla ja Woutin avulla lisätä eroa entisestään, mutta onneksi Poga pysyi mukana.
Ihme pään aukomista taas täälläkin, en voi ymmärtää...
Hääppönen
06.07.2023, 21.13
Tavallaan pahoittelen, mutta nimim. paaton sai aiheutettua mulle bannin vähäjärkisillä ja täysin todellisuuden vastaisilla länkytyksillään. Jos ei ymmärrä, ei kannata kirjoittaa. Pidetään keskustelu hyvänä.
Paattomalle: Melko agressiivinen on Hääppösen vastaus sinulle. Samalla välttäisin myös sellaista kirjoittelua, että ensin kertoo varmuudella että kisa on taputeltu ja sitten kun ei olekaan niin muokataan sanomaa (ei siis aiempia viestejä). Ehkä voi vaan sanoa että perhana meni metsään ja siinä se. Huippu-urheilijalla ei usko omiin mahdollisuuksiin pidä horjua tai ei ole huippu-urheilija. Hieno ja jännittävä kisa, ja vasta alussa. Muuta en osaa sanoa:)
En varmasti ollut ainoa joka ajatteli kisan olevan ohi tuon Vingegaardin näytöksen jälkeen.
Ehkä Vinge alkoi tuon vuoksi itsekkin vähän ylimieliseksi? Nythän tourmaleen pitkässä ja avoimessa nousussa Pogacar oli se joka peesasi ja säästi watteja. Samoin viimeinen nousu. Tiukkaa peesiä iskuun asti. Eli osat vaihtuivat.
Nyt ei kyllä osaa enää sanoa miten jatkossa käy. Ehkä Pogan kondis vaan nousee ja loppu on todella tasaista. Vähän harmi, kun Yatesin panos taitaa jäädä pahasti piippuun. Jumbolla on tiimin puolella aika selkeä ylivoima.
Tulee oikeasti tosi makea touri. Onneksi on lomalla ja ehtii katsomaan kaikki alusta loppuun.
Tavallaan pahoittelen, mutta nimim. paaton sai aiheutettua mulle bannin vähäjärkisillä ja täysin todellisuuden vastaisilla länkytyksillään. Jos ei ymmärrä, ei kannata kirjoittaa. Pidetään keskustelu hyvänä.
Mitä jos kokeilet aloittaa sen fiksun keskustelun? Hirveän montaa sellaista viestiä en ole huomannut.
Jos oikein muistan, niin pogan yksi erikoisominaisuus on kerrottu olevan poikkeuksellisen nopea palautuminen. Jos näin, niin 2x kovapäivä putkeen ei ollut Jumbolta ehkä fiksuin taktiikka. Joo sitähän emme tiedä miten kuntohuippu on tähdätty.
Huh! Touri on pelastettu! Onneks Poga tokeni tuosta eilisestä takaiskusta. Eilen Vingegaard riehui tosi kovaa myös alamäen ja lopun tasaisen, mutta Poga odotteli muuta porukkaa ja tuli rauhassa lopun ja säästi varmaan vähän energiaa tälle päivälle. Tänään Jumbon suunnitelma oli näköjään tiputtaa muut Tourmaletilla ja Woutin avulla lisätä eroa entisestään, mutta onneksi Poga pysyi mukana.
Juu, mun mielestä oli laskettu tosi tarkkaan Woutin ja Vingen nousuvauhdit. Vähän luulen, ettei Vingegaard saanut edes tourmaleessa parastaan irti. Ehkä tuon vuoksi Wout oli sen 40s edellä mäen päällä ja Pogacar peesissä.
Jos oikein muistan, niin pogan yksi erikoisominaisuus on kerrottu olevan poikkeuksellisen nopea palautuminen. Jos näin, niin 2x kovapäivä putkeen ei ollut Jumbolta ehkä fiksuin taktiikka. Joo sitähän emme tiedä miten kuntohuippu on tähdätty.
Niin ja tosiaan Pogacar on saletisti vielä hivenen keskenkuntoinen. Nää äijät on ihan eläimiä. Osa taitaa ottaa treeninä alkupään etappeja ja tähdätä tietylle etapille loppuun. Tosin näin ei voi kyllä gc kuskit pahemmin toimia.
Tosi mielenkiintoinen reitti kyllä. Täysi isku gc kuskien välillä jo ensimmäisellä viikolla. Voi tosiaan saada aikaan pahoja hiipumisia kolmannella viikolla.
...loppu on todella tasaista.
?
Siellä on tulossa pari etappia Ranskan Alpeilla.
Mielestäni Poga piti taitavasti "Sankarin viittaa" piilossa viimeiseen All in vetoon asti. Silloin hän meni päänsä sisällä "puhelinkoppiin" ja vaihtoi supermies "asun" päälle. Hän ei tehnyt tyypillisiä rykäisyjä toisensa perään ja katsellut miten Vinge reagoi. Oliko peräti niin, että esitti vähän altavastaajaa ja antoi Vingen paistatella kuolemattomuudessaan. Olikohan hänen nuppiansa valmennettu himmailemaan tallin toimesta. Jos oli, niin valmennus mennyt perille. Nyt jännitellään sitä, että kuka on lähtenyt kisaan huippukunnossa ja kuka nousevassa kunnossa. Huippukunnossa lähtenyt saattaa viimeisellä viikolla hiipua ja nousevassa kunnossa oleva saattaa tyhjentää pelipöydän lopussa. Joka tapauksessa kisasta näyttää tulevan mahtava, kun ekalla viikolla taistellaan, kuin viimeistä päivää.
?
Siellä on tulossa pari etappia Ranskan Alpeilla.
Tasainen kisa, ei reitti.
Jos oikein muistan, niin pogan yksi erikoisominaisuus on kerrottu olevan poikkeuksellisen nopea palautuminen. Jos näin, niin 2x kovapäivä putkeen ei ollut Jumbolta ehkä fiksuin taktiikka. Joo sitähän emme tiedä miten kuntohuippu on tähdätty.
Niin Pogacar kuin Vingegaard ovat palautumisen suhteen supermiehiä. Mikäli heidän välillään on eroa, se on ainakin tanskalaisesta näkökulmasta katsottuna siinä että Vingegaardin vahvuus löytyy kolmannelta viikolta.
Nythän sekä 5. ja 6. osuus olivat etukäteen analysoituna Pogacarin päiviä, joina Vingegaardin tehtäväksi jäisi pitää ero mahdollisimman pienenä sitä huolimatta että Pogacar vie mäki-iskukyvyllään osuusvoitot ja bonussekunnit. Tanskalaisen katsottiin siis joutuvan odottamaan Alppeja ja 14. ja 17. osuutta, jotka vasta ne suosisivat hänen ominaisuuksiaan.
Siihen nähden toissapäiväinen oli suuri yllätys, vaikka kuinka ajateltaisiin että Pogacar ei käsivammansa aiheuttaman harjoituskatkon takia olisi edellisvuosien tapaisessa kunnossa heti kisan alussa. Oikeastaan Pogacarin ei olisi tarvinnut olla edes 100-prosenttisessa kunnossa lyödäkseen Vingegaardin.
Jumbo Visma päätti katsoa onko Pogacar oikeasti vielä vajaakuntoinen vai oliko sittenkin kyseessä vain se kuuluisa huono päivä. Aivan varmasti siellä tiedostettiin että päätös merkitsee pientä riskiä. Ainakin minusta ratkaisu ansaitsee aploodit. Vingegaard olisi voinut antaa tiimikaverien vetää Tourmaletin ja istua sitten Pogacarin peesissä ja hävitä suhteellisen merkityksettömät sekunnit.
PS Muuten olen sitä mieltä että jos kommentoi livenä, saa ja pitääkin tehdä päätelmiä ja arvauksia, jotka sitten voivat osoittautua ennenaikaisiksi ja vääriksi.
6. etapin loppunousu Cautarets - Cambasque oli pitkä mutta helpompi kuin 5. etapin viimeinen mäki I de Marie Blanque. Mitä jyrkempi mäki niin sitä vahvempi Vingegaard yleensä on Pogiin verrattuna ja päinvastoin. Siinä valossa 5. ja 6. etapin ratkaisuissa ei ollut mitään uutta ja yllättävää. PCS:n mukaan Pogi on 6kg Vingegaardia painavampi, joten jos molemmat ajavat 6,9W/kg niin Vingegaard voittaa joka kerta. Seuraava mäkimaali on 9. etapin Puy de Dôme, minkä viimeiset 4km on yli 12% nousua. Odotan Vingegaardilta iskua tuohon mäkeen.
Tämän vuoden reitti tähän asti on ollut todella hieno. Pyreneiden etapit heti ekalla viikolla on nostanut viihdearvoa normi touriin verrattuna. GCN+ petraa tasoaan vuosi vuodelta, jopa Sean Kelly on yllättänyt positiivisesti kommentoinnillaan, ja esim. Jonathan Vaughters oli hyvä lisä vierailevana kommentaattorina.
Käsittääkseni ja parin laskurinkin mukaan:
Pocazarin w/kg ei tarvi olla ihan niin korkea kuin Vingegaardin johtuen absoluuttisesti tuotetuista wateista. Toki puhutaan muutamasta watista ja pienestä erosta.
Jos molemmat ajaa samalla w/kg esim. 7 w/kg 10 %:n nousua niin Pocazar on 0,2-0,3 kmh nopeampi, olettaen että kaikki muut nopeuteen vaikuttavat tekijät on samoja. Painoina käytetty 60 ja 66 kg, ja pyörän painona 7 kg
Tai toisella tavalla
Jv 60 kg, 10 % nousu, tehot 420/7 w/kg, nopeus 19.07
TP 66 kg, 10 5 nousu, tehot 455/6,9 w/kg, nopeus 19.09
Käsittääkseni ja parin laskurinkin mukaan:
Pocazarin w/kg ei tarvi olla ihan niin korkea kuin Vingegaardin johtuen absoluuttisesti tuotetuista wateista. Toki puhutaan muutamasta watista ja pienestä erosta.
Jos molemmat ajaa samalla w/kg esim. 7 w/kg 10 %:n nousua niin Pocazar on 0,2-0,3 kmh nopeampi, olettaen että kaikki muut nopeuteen vaikuttavat tekijät on samoja. Painoina käytetty 60 ja 66 kg, ja pyörän painona 7 kg
Tai toisella tavalla
Jv 60 kg, 10 % nousu, tehot 420/7 w/kg, nopeus 19.07
TP 66 kg, 10 5 nousu, tehot 455/6,9 w/kg, nopeus 19.09
Niin ja tähän tulee isosti mukaan tuo kp:n mainitsema palautuminen. Jos vedetään se viimeinenkin kilo kropasta pois, niin heikentääkö tuo palautumista? Tämä tietysti vaan F-foorumin spekulointia. Jumbolla voi olla tämäkin asia hintsusti paremmin hallussa.
Mutta tuo opuluksen maininta tietoisesta riskistä pitää varmaan paikkaansa. Tiedä sitten olisiko Vingegaardin pitänyt osata kertoa, ettei kulku olekkaan ihan parasta? Tuokin on varmasti opeteltava juttu kapteenille. Tiimi tekee ihan himona duunia ja sitten pitäisi olla munaa huutaa, että "hoi, mä en nyt jaksakkaan. Haluaisitteko vetää loppuun asti?"
varmasti vika kilo vaikuttaa. minusta Jonas näytti jo tourmaleessa pogaa väsyneemmältä ja ehkä olisi pitänyt osata lukea peli just noin, ettei ole mun päivä ja ottaa puolustusasema.
varmasti vika kilo vaikuttaa. minusta Jonas näytti jo tourmaleessa pogaa väsyneemmältä ja ehkä olisi pitänyt osata lukea peli just noin, ettei ole mun päivä ja ottaa puolustusasema.
No näinpä. Jälkikäteen on helppo sanoa, että Poga rullaili kevyen näköisesti penkistä ne kohdat, missä Vingegaard koetti tehdä kaulaa putkelta ajamalla.
Tuon olisi voinut kyllä tiimin manageritkin huomata ja kysellä Jonaksen tuntemuksia.
Ajattelin antaa itselleni tänään lepopäivän Tourista, kun tähän asti jokaisesta etapista on suurin osa katsottu yöllä, mutta varmaan täytyy ainakin loppu katsoa, että olisiko Cav voinut jollain ilveellä ottaa sen ennätyksen yksin nimiinsä. Toki mitä myöhemmin se tulee, sitä maukkaampi se on
Cav oli tänään tosi lähellä voittoa. Jesperillä on vaan myöskin äärettömän hyvä järjenjuoksu.
Alpecin joutui ajoittamaan kirijunansa aikaiseen ahtaan lopun vuoksi. Noissa kapeissa mutkissa oli vaan pakko olla kärjessä. Poelin jäätävä leadout oli tuon vuoksi naksun liian aikaisessa ja Phillipsen etsi sivuiltaan takarengasta. Onneksi Girmay näytti hövelisti kädellään Cavendishin renkaan, ota tämä, tästä pääsee voittoon :)
Siis oikeasti. Girmay saa kyllä kuulla tuosta renkaan luovuttamiseta kauan. Kirimiesten pitää vaan olla vähän röyhkeitä.
Niin ja Cav saisi suht varmasti sen voiton, jos vaan olisi juna kaverina. Ei kyllä oikein tajua minne Qs vetojunakin on kadonnut?
Jesperillä on vaan myöskin äärettömän hyvä järjenjuoksu.
Tuli tästä mieleeni Jasper "disaster" lempinimensä tallissa. Melkoinen unohtelija.
Cav oli kuulemma kertonut ketjun pomppivan kirissä. Eli ei hän edes ollut niin jalaton Jasperia vastaan miltä se näytti.
6.etapista vielä sen verran, että tavallaan suurempi riski olisi ollut jos Jumbo ei olisi koettanut.
Tässä tapauksessa uskon että Jonas ajoi just niinkuin tiimi käski, ainakin radioliikenteessä oli melkoista yllytystä että Pogacar tippuu ja on ihan lopussa.
Kun edellisellä etapilla Kuss pysyi Pogacarin perässä, niin aika tarkkaa dataa oli siltä päivältä (ja muutenkin), niin varmaan oli yllätys että Pogacar pysyi kannassa ja pystyi tekemään tuollaisen loppuvedon. Jonas ei edes näyttänyt vilkuilevan taaksensa oikein missään vaiheessa
Jossain oli juttua että Tourmaletia mentiin 6,8 w/kg.
Hääppönen
08.07.2023, 15.18
Taakseen vilkuilun voi myös tulkita "minulla on paukut lopussa" viestiksi. Ehkä siksi Jonas piti katseen eteenpäin.
6.etapista vielä sen verran, että tavallaan suurempi riski olisi ollut jos Jumbo ei olisi koettanut.
Tässä tapauksessa uskon että Jonas ajoi just niinkuin tiimi käski, ainakin radioliikenteessä oli melkoista yllytystä että Pogacar tippuu ja on ihan lopussa.
Kun edellisellä etapilla Kuss pysyi Pogacarin perässä, niin aika tarkkaa dataa oli siltä päivältä (ja muutenkin), niin varmaan oli yllätys että Pogacar pysyi kannassa ja pystyi tekemään tuollaisen loppuvedon. Jonas ei edes näyttänyt vilkuilevan taaksensa oikein missään vaiheessa
Jossain oli juttua että Tourmaletia mentiin 6,8 w/kg.
niin ei tämä musta ollut Jonaksen virhe vaan teamin managerin. onhan se emämoka sanoa että poga tippuu kohta, kun ks kehon kieltä. seuras tosi helposti istumalla
Juu samaa mieltä. Ainakin Tourmaletin lopussa tuollaista viestiä tuli ja vahvasti, siis todennäköisesti kun ne viestit tuli viivästettynä ulos.
6.etapista vielä sen verran, että tavallaan suurempi riski olisi ollut jos Jumbo ei olisi koettanut.
Tässä tapauksessa uskon että Jonas ajoi just niinkuin tiimi käski, ainakin radioliikenteessä oli melkoista yllytystä että Pogacar tippuu ja on ihan lopussa.
Kun edellisellä etapilla Kuss pysyi Pogacarin perässä, niin aika tarkkaa dataa oli siltä päivältä (ja muutenkin), niin varmaan oli yllätys että Pogacar pysyi kannassa ja pystyi tekemään tuollaisen loppuvedon. Jonas ei edes näyttänyt vilkuilevan taaksensa oikein missään vaiheessa
Jossain oli juttua että Tourmaletia mentiin 6,8 w/kg.
Varmaan noin. Jonas oli oikeasti yllättynyt Pogan iskusta. Jossain haastattelussahan Poga kertoi, ettei hän ollut lopussa 5. etapilla. vinge taas veti siihen loppuun all-outin.
https://twitter.com/AstanaQazTeam/status/1677677363172089856?t=1qQZONAMELjIQuoUsHHcOA&s=19
Se siitä ennätyksestä sitten
Lähetetty minun SM-A515F laitteesta Tapatalkilla
Solisluu taisi mennä. Aika harmi.
Harmittaa puolestaan kun se ennätys on selvästikin ollut se mitä on nyt uran loppu jahdattu ja nyt olisi kunto ollut sellainen, että ennätys olisi ollut tehtävissä. Josko sittenkin vielä vuosi lisää
Niin. Ei tarvitse Cavin hävetä yhtään suoritustaan. Kaikki huiput mukana ja jatkuvaan top5 joukossa.
Juha Lehtinen
09.07.2023, 09.18
Cavendish on tainut olla pitkin pituuttaan asfaltilla jokusia kertoja uransa aikana. Ei hän kaikkiin syyllinen ole mutta tuskin täysin syytönkään.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ai että. Huikeita päiviä on jäljellä vielä useita.
Voi vähän nakertaa Vingegaardin takaraivossa, kun Tadej onkin jyrkässä helteisessä mäessä parempi. Siellä kyllä rypistettiin taas kaikki mahdollinen kropasta irti.
Näytti jo hetken, että tämä on Vingegaardin vuosi ja kellään ei ole palaakaan. Nyt taas poga näyttää vahvemmalta. Ei parane ennakkoon sanoa mitään lopullista tuomiota, vaan täytynee vaan nauttia räjähtävästä kolmiviikkoisesta
Kiva katsoa kun pyöräkilpailussa ajetaan oikeasti kilpaa. Monesti tuntuu että näin ei ole.
No just näin. Jumbo olisi voinut tyytyä peesailemaan koko ensimmäisen viikon.
Nyt myös tulee etapit
hatkojen osalta mielenkiintoiseksi. Erot gc kärkeen ovat niin isoja, että hatka lasketaan mieluusti kauaskin, eli myös mäkimaalietapeilla on hatkalla mahkuja.
Eilinen oli melkoista paukusta alusta asti. Pettyneitä kuskeja ja tiimejä oli useita. Qs manageri totesi aika tylysti junan menneen jo, kun kuskit kyselivät kiinni ajamisesta.
Vähän on Quick-step ja Ineos ollut vaisu. Varsinkaan steppiä ei ole oikein näkynyt missään.
Entä Egan Bernal? Onko enää paluuta entiseen, vai ovatko Vinge ja Poga tavoittamattomissa?
Seuraavaa superkuskien keskinäistä mittelöä saammekin odottaa perjantaihin - mutta sitä ennen on luvassa useampi hatkaspesialistien päivä!
Toivotaan että myös joku kymppisakissa nyt oleva uskaltaa yrittää jotain!
Bernal ei ehkä ilman onnettomuuttakaan olisi nyt kuin yksi kolmannen podiumpaikan tavoittelijoista.
Olen optimisti ja uskon että ensi kaudella nähdään entisenlainen Bernal.
navajokoira
13.07.2023, 12.00
Fabio Jakobsen jättää leikin kesken.
https://www.soudal-quickstepteam.com/en/news/6158/fabio-jakobsen-update
Tänään perjantaina kova loppunousu. Tulee varmaan isoja eroja, mutta mahtaako ratkaista kärkitaistelua?
https://cdn.cyclingstage.com/images/tour-de-france/2020/stage-15-grand-colombier.jpg
4s taas pois. Taisi jäädä enää 9s eroa.
Juha Lehtinen
15.07.2023, 10.35
Meneeköhän loputkin etapit niin että joku muu kuin Jonas tai Tadej voittaa kun tuo kaksikko vaan kyttäilee toisiaan ja sitten lopussa yritetään nakkimakkaran pituista eroa. 22km:n aika-ajo saattaa olla enemmänkin Jonaksen kuin Tadejn heiniä.
Sent from my iPad using Tapatalk
Niin. Nyt taitaa Pogacarilla olla naksun enemmän kapasiteettiä vetää all-out, eli saa tuon vuoksi aina pienen eron lopussa. Jos iskee aiemmin, niin on iso riski tilttaamiselle ja siinä voi ollakkin sitten koko touri.
Ei oikein voi arvostella, kun ei tiedä fiiliksiä. Voihan se olla, että Pogacarilla olikin eilen huono jalka ja tuo oli loistava puolustautuminen.
Sehän tässä on kivaa, että ratkaisu voi tapahtua ihan milloin vaan. Kaikki lasketaan.
Melkein tuntuu, että se olisi Vingegaard kenen pitäisi nyt iskeä vähän kauempaa maalista. Pogacar kyllä paukuttaa noita sekuntteja tasaisesti, jos saa aina jättää loppuvedon varaan.
gallodepelea
15.07.2023, 20.31
Paljon tapahtumia tänään, seitsemän keskeytti. TdF voittaja varmaan selviää ti aika-ajossa tai viimeistään ke etapilla. Jotenkin luulen että Pogacar vie lopulta.
Hääppönen
16.07.2023, 08.22
Tapahtumia riitti taas eiliselle, eipä ole puuduttavaa seurata kisaa. Hyvin Jonas on tähän saakka pistänyt kampoihin, vaikka hetkittäin Poga vaikuttaa vievän vahvasti. Jossitteluksi menee, mutta miten olisi eilinen päättynyt ilman moottoripyörien pahaa mokaa lopussa?
Woutin nousu eilen takaisin junaan veturiksi oli suorastaan sankarillinen vaikkei kauaa kestänytkään. Taitaa se Wout kuitenkin ajaa Jonakselle vaikka sitä on vähän epäiltykin. Hurjaa on kyllä kisa!! Munkin mielestä Jonaksen täytyy jossain kohtaa saada aikaan pitkä isku jossa Pogan tiputtaa, helppoa se ei tule olemaan. Näin jos kisa etenee niin taitaa poga palata voittokantaan viimevuotisen työtapaturman jälkeen. Vielä on mäkeä jäljellä, mutta eihän se pogan tiputtaminen käy ihan vaan sillä, että päättää tehdä pitkän iskun. Ovat aika tasaväkisiä niin kuin tulostaulultakin voi huomata
Jep. Pogan eilisestä yrityksestä pitää kanssa nostaa hattua, vaikka melkein arvasi lopputuloksen. Vingegaard vaan kelaa kiinni noin kaukaa lähteneet iskut kun mäki on riittävän jyrkkä. Poga olisi saanut taas bonuksilla hyvin sekuntteja pois.
Prätkät tosiaan veivät aika varmat mäkibonukset. Tuon jälkeen Poga nukahti täysin ja Vingegaard nappasi ne.
Paha kyllä sanoa kumpi on TT:ssä nopeampi. Jännäksi menee.
Juha Lehtinen
16.07.2023, 16.51
Bryan Coquardilla jännä tilanne kun kesken ajon ohjaustanko napsahti poikki ja taisi olla vielä alamäessä vai mitenkä tuo tapahtui.
Bryan Coquardilla jännä tilanne kun kesken ajon ohjaustanko napsahti poikki ja taisi olla vielä alamäessä vai mitenkä tuo tapahtui.
Ajaa lookilla. Olikohan lookin orkkis tanko käytössä...
Juha Lehtinen
16.07.2023, 17.20
Ajaa lookilla. Olikohan lookin orkkis tanko käytössä...
Oli. Taisi olla ADH 1.2 UD Carbon malli.
Oli. Taisi olla ADH 1.2 UD Carbon malli.
Aiai. Noita lookin runkojakin on hajoillut kavereilta luvattoman paljon.
arctic biker
16.07.2023, 18.43
Bryan Coquardilla jännä tilanne kun kesken ajon ohjaustanko napsahti poikki ja taisi olla vielä alamäessä vai mitenkä tuo tapahtui.
Kaatuko?
Juha Lehtinen
16.07.2023, 19.01
Kaatuko?
Hallitsi tilanteen ilman kaatumista.
Juha Lehtinen
16.07.2023, 20.56
En tiedä mikä Tadejn suunnitelma tänään oli mutta ei ainakaan Jonasta saanut pudotettua. Seuraavaksi on vuorossa henkilökohtainen aika-ajo, olisiko siinä mahdollisuus tehdä jotain ratkaisevaa kokonaistilanteen suhteen ja pakottaa seuraavilla etapeilla erinäisiin ratkaisuihin jos pystyy.
En tiedä luinko tilanteen väärin, mutta mielestäni Vingen olisi pitänyt iskeä. Tadej näytti olevan punaisella.
Hirveä on Vingegaardin luotto omaan tekemiseen, jos on sitä mieltä että 10s riittää hänelle temponkin kanssa. Tosin kuulemma yksi korkea vuori on vielä edessä, jossa hän on kaiketi kovempi.
Tadej teki tietysti aivan oikein ja yritti täyttää pankkeja ennen loppukiriä, jos saisi muutaman sekunnin eroa.
Keskiviikko - yli 5000 nousumetriä, kaksi pitkää ykköskategorian ja yksi HC-nousu, korkeus päälle 2000 m eli kaikki oikean étape reinen ainekset - on tosiaan se päivä, jota Vingegaard ja Jumbo-Visma kovasti odottavat - ja jota varten he ovat kovasti yrittäneet tehdä etapeista rankkoja siinä uskossa että Vingegaardin parempi kestävyys ja palautumiskyky kolmannella viikolla tuovat hänelle voiton.
Tiistain aika-ajoa voi pitää jossain määrin tanskalaista suosivana, mutta tuntemattomia tekijöitä on siinä enemmän - alkaen siitä miten lepopäivän jälkeen kulkee ja miten paljon etua UAE:n mahdollisesti parempi aika-ajopyörä voi Pogacarille tuoda.
https://inrng.com/medias/images/tour2023stage17.png
https://inrng.com/2020/09/roads-to-ride-col-de-la-loze/
Mitä helvettiä! Vinge on pakko hylätä. Varmaan jääpussista muotoiltu aerokyttyrä.
navajokoira
18.07.2023, 18.30
Ei taida ihan ehtiä ajaa kiinni.
Hups, siellä olikin säästelty. No tämä tulos tarkoittanee että huomenna voidaan nähdä melko jännittäviä yrityksiä
UAE:lta.
Mitä helvettiä! Vinge on pakko hylätä. Varmaan jääpussista muotoiltu aerokyttyrä.
Oli tuo selkä kyllä oudon näkönen. Katsoin puhelimelta niin ei oikein erotu, mut siis jos oli niin ne on kyllä kiellettyjä. Muutoinhan toi oli ihan jäätävän kova ajo ja vaikutti siltä että Poga teki virheen kun vaihtoi pyörän. Tosin ei sillä lopputulokseen mitään vaikutusta olisi ollut..
On kyllä aero-optimoitu kroppa jos tuo on sen normaali selkä.
Huikea ajo Vingegaardilta. Touri on kyllä tämän jälkeen taputeltu. Kannatti näemmä sillä edellisellä vuorietapilla säästellä.
Juha Lehtinen
18.07.2023, 19.04
Kun katsoo tätä (https://www.westhawaiitoday.com/2022/07/24/sports/vingegaard-has-first-tour-de-france-win-all-but-secured/) linkkiä niin samanlainen kyttyrä Vingegaardilla on ennenkin ollut, liekö sitten aero-optimoitu kroppa. Tuo linkin kuva lienee viime-vuodelta.
En vihjaa mitään mutta moinen ylivoima panee kyllä miettimään keinoja joilla se on saavutettu. Ruisleivällä toivottavasti.
Hirveä ero. Varmaan kohta tulee arvioita tehoista. Eli floppasiko Pogacar pahasti? Näytti kyllä ajavan selkä aika pystyssä lopussa, vaikka vauhtia oli paikoittain vähän enemmänkin maantiepyörällä.
Mutta siis 3min kaikkiin muihinkin kärkiukkoihin 22km matkalla. Liki 1.5min 10 tempossa. Ihan älytön.
navajokoira
18.07.2023, 19.42
En vihjaa mitään mutta moinen ylivoima panee kyllä miettimään keinoja joilla se on saavutettu. Ruisleivällä toivottavasti.
Oletko nyt aivan varma ettet vihjaa mitään?
En tietenkään vihjaa…mutta useinkin kun joku on liian hyvää ollakseen totta niin se ei olekaan totta tai siihen on koira haudattuna. Onhan näitä nähty pyöräilyssä etenkin.
Hääppönen
18.07.2023, 20.29
Kyllä Jonas ajoi tänään järjettömän kovaa! Jos ajattelee, että Wout jäi Pogasta vielä yli minuutin. Huh-huh! Pyöräilyn kannalta toivon vähäistä uutisointia tästä etapista...
Hirveä ero. Varmaan kohta tulee arvioita tehoista. Eli floppasiko Pogacar pahasti? Näytti kyllä ajavan selkä aika pystyssä lopussa, vaikka vauhtia oli paikoittain vähän enemmänkin maantiepyörällä.
Mutta siis 3min kaikkiin muihinkin kärkiukkoihin 22km matkalla. Liki 1.5min 10 tempossa. Ihan älytön.
Vingegaardilla pysyi paketti kasassa koko matkan, jo pelkästään siitä tulee iso aikaero Pogiin. Jonaksen ajo-asento on kuulemma maksanut tiimille 95 000 euroa, olisihan se harmi haaskata se ajamalla selkä pystyssä. Myös kadenssi pysyi korkeana koko matkan, huomattavasti korkeammalla kuin Pogacarilla.
En tietenkään vihjaa…mutta
Haha, no eihän tuo ole vihjaus eikä mikään...
Itse asiassa Vingegaard sanoi viikonloppuna suurin piirtein niin, että tällaiset epäilykset ovat hyvästä, koska menneisyys osoittaa miten toimittaisiin, jos yleisö ei asiasta välittäisi.
Mutta juu... jäätävä suoritus!
Se kaikkien aikojen taistelu tais lässähtää siihen. Jos pogi tuosta nousee niin on ihme. Täytyypä itekki koittaa päästä kalavaltaselle hommiin, jos niistä töistä saa tuollaset pohjat
Onhan tuo vähän kuin joku juoksisi yhtäkkiä satasen alle 9 sekunnin ja kenenkään mielestä asiassa ei olisi mitään kummallista.
On kyllä aero-optimoitu kroppa jos tuo on sen normaali selkä.
Huikea ajo Vingegaardilta. Touri on kyllä tämän jälkeen taputeltu. Kannatti näemmä sillä edellisellä vuorietapilla säästellä.
Katselin tarkemmin tuon maalin tulo videon ja siitä näkee, että Vingellä oli rinnassa jääpussi ja tiimiradio, jotka on vissiin sallittuja mutta tuovat aeroetua jonkin verran. Alle 0,5 l camelpack on esimerkiksi sallittu TT:ssä.
Selkäpuolella ei näkynyt mitään, mutta vaikuttaisi siltä että Vingellä on nk "emännän kyhmy" tai someniska, joksi sitä nykyään kutsutaan. Lisäksi hän saa pään hyvin vartalon eteen. Nämä yhdessä tuovat vaikutelman, että keskellä selkää olisi jokin kyhmy.
Onhan tuo vähän kuin joku juoksisi yhtäkkiä satasen alle 9 sekunnin ja kenenkään mielestä asiassa ei olisi mitään kummallista.
EI kyllä huvittais lähteä vänkäämään näitä d-juttuja tähän ketjuun, kun niitä varten on vissiin ihan omatkin perustettu, mutta tuolla alle 9 satasen juoksulla nyt ei ole mitään tekemistä eilisen suorituksen kanssa. Aika paljon enemmän on muuttujia tuossa Tourin kolmannen viikon alun aika-ajossa...
Vingegaardin lasku tempoasennossa oli kyllä huimaa katsottavaa! En tiedä paljonko aikaerosta kertyi alamäkiosuuksilla, mutta näytti erittäin nopealta.
navajokoira
19.07.2023, 10.25
Se kaikkien aikojen taistelu tais lässähtää siihen. Jos pogi tuosta nousee niin on ihme. Täytyypä itekki koittaa päästä kalavaltaselle hommiin, jos niistä töistä saa tuollaset pohjat
Lässähtää on aika latautunut ilmaus. Itse koin katsoneeni upeaa ratkaisua tähän taisteluun (vaikka jos pitäisi valita niin Pogin voittoa toivoin).
Hääppönen
19.07.2023, 10.37
Kisa on ohi vasta sitten, kun 21. etappi on ajettu. Pogalle peukkua!
Juha Lehtinen
19.07.2023, 10.49
Haluaisinkin nähdä viimeisellä etapilla vielä muutoksen keltaisen paidan suhteen, pelkästään jo siksi kun 20 etapin jälkeen yleensä julistetaan voittaja. Luulenpa ettei tuota ihmettä tule tapahtumaan. Jos viimeinen etappi olisikin aika-ajo niin tilanne voisi olla eri.
Sent from my iPhone using Tapatalk
navajokoira
19.07.2023, 11.03
Tarkennus: Pogin ja Vingen välinen taistelu on mielestäni ratkennut. Tourissa voi tottakai tapahtua ihan mitä vain, mutta en usko että tapahtuu niin, että Pogi kuroo tuon eron kiinni ajamalla. Totta kai toivon että yrittää silti, ja yllätyn sitten iloisesti jos onnistuu.
Se kaikkien aikojen taistelu tais lässähtää siihen. Jos pogi tuosta nousee niin on ihme. Täytyypä itekki koittaa päästä kalavaltaselle hommiin, jos niistä töistä saa tuollaset pohjat
Vingegaard tosin ehti antaa näyttöjä poikkeuksellisista lahjoistaan ennen kalatehdashommien aloittamista. Niihin hänet muuten laittoi hänet skautanneen Conti-tallin pomo, joka oli sitä mieltä että aamuvuoro klo 06-12 toisi ryhtiä ja järjestystä Vingegaardin päivään.
Vingegaard tosin ehti antaa näyttöjä poikkeuksellisista lahjoistaan ennen kalatehdashommien aloittamista. Niihin hänet muuten laittoi hänet skautanneen Conti-tallin pomo, joka oli sitä mieltä että aamuvuoro klo 06-12 toisi ryhtiä ja järjestystä Vingegaardin päivään.
Joku tanskalainen kertoili Twitterissä että Vingegaardin isän mukaan pojan vo2max olis junnuna mitattu olevan 97 ml/kg. Tuohan ei tietenkään takaa mitään, on noita ihmemiehiä ollut ennenkin ja ei niistä ole Tourin voittajia tullut, ja ei tiedä oliko paino 40 kg vai 50 kg, mutta kyllä tuo silti poikkeuksellisesta lahjakkuudesta kertoo.
Vingegaard tosin ehti antaa näyttöjä poikkeuksellisista lahjoistaan ennen kalatehdashommien aloittamista. Niihin hänet muuten laittoi hänet skautanneen Conti-tallin pomo, joka oli sitä mieltä että aamuvuoro klo 06-12 toisi ryhtiä ja järjestystä Vingegaardin päivään.
En tiennytkään tuota miten Vingegaard päätyi noihin hommiin. Aika hieno ja poikkeuksellinen oivallus laittaa poika oikeisiin töihin kun yleensä pyritään karsimaan urheilijalta kaikki muu paitsi urheilu.
Tarkoitatko nyt etten siis nouse Tourin voittajaksi pelkällä alan vaihdolla. Ajoin kuitenkin eilen itseni kolmanneksi Stravaan yhdellä paikallisella mäennyppylällä ja ikääkin vielä alle 40. Toki myönnettäköön, että 2 parempaa aikaa oli niin kovia etten usko saavani edes komia siltä nyppylältä vaikka mitä tekisin
... Tarkoitatko nyt etten siis nouse Tourin voittajaksi pelkällä alan vaihdolla. ...
Pelisi on pelattu. Poggilla pientä saumaa. Tänäänhän se nähdään. Siis Pogin saumat.
navajokoira
19.07.2023, 17.59
Murakoso jää, Murakoso jää…
No sehän oli tykitystä. Lauantaina voi/pitää vielä yrittää vetää Floydit?
Kisa on ohi vasta sitten, kun 21. etappi on ajettu. Pogalle peukkua!
Kyllä kisa on ohi ellei tanskalaista kohtaa joku onnettomuus.
gallodepelea
19.07.2023, 20.24
Se oli siinä, Jonas yllättävän ylivoimainen eilen ja tänäänkin hienosti veti kaulaa. Top 3 järjestys tuskin enään muuttuu kun Poga pitää 2. sijan. Sunnuntaina sitten muut tiimit pitää huolen että kukaan ei ota irtiottoja.
UAE ja Jumbo tiimit doping testataan kaiken varalta: https://road.cc/content/news/jumbo-visma-and-uae-team-emirates-receive-extra-blood-tests-302631
Hääppönen
19.07.2023, 20.26
Kyllä kisa on ohi ellei tanskalaista kohtaa joku onnettomuus.
Riittää jopa huono onni. Sitä en tietysti toivo, mutta shit happens.
Pesonito
19.07.2023, 21.58
Pogacarilla klassikot keväällä ja loukkaantuminen perään. Täysin touriin satsanneella Vinhegaardilla pitäisikin tulla eroa tässä vaiheessa. Ei varmaan ihan seitsemää minuuttia normaalisti, mutta silti.
Kun eilisen etapin heti alussa Vingegaardille tuli tiimiradiosta lakoninen viesti " Today you show to the world who is the strongest", kävi mielessä että ehkä tämä Tour oli ratkennut aiemmin kuin ymmärsinkään.
Oli Pogacarille eilinen kyllä aika all-out. Tänään ei ollut sitten enää jalkaa vastata edes jumbon apukuskien kyytiin. Vähän näytti Vingegaard olevan ihmeissään Pogan tippumisesta noin aikaisessa vaiheessa.
Ehkä Tadej oli kertonut tilanteesta jo aiemmin, koska Yates ei edes aikonut jäädä auttamaan. Hirveästihhän tuossa ei enää tehtävää olisi ollutkaan. Erot niin isot kolmanteen, eikä kukaan voi enää hinata Pogacaria Vingen kyytiin.
Pogacarilla klassikot keväällä ja loukkaantuminen perään. Täysin touriin satsanneella Vinhegaardilla pitäisikin tulla eroa tässä vaiheessa. Ei varmaan ihan seitsemää minuuttia normaalisti, mutta silti.
Tästähän oli juttua jossain julkaisussa aiemmin. Jumbo ja moni muukin tiimi panostaa nykyään 100% korkeanpaikanleireihin. Eletään pitkiä jaksoja korkeassa ilmanalassa. Treenataan matalammalla. Tuo käsittääkseni se idea. Noista saa kuulemma parhaimmillaan todella isot gainsit ja jumbon toiminta on hioutunut jo niin huippuunsa, että leiriä ei varmastikkaan enää mokata.
Ikävä kyllä tuo sitten tarkoittaa sen pyöräilyn hauskuuden loppumista. Enää ei saisi kisata niin paljoa. Tadejhan on kertonut tykkäävänsä nimenomaan kisaamisesta ja haluaa ajaa kisoja niin paljon kuin pystyy. Erillaista douppaamista, mutta lopputulos ei ole ainakaan huonompi.
Lämpötilan heittäisin itse nro unoksi. Itselle se todella kriittinen ja tiedän monen kisan kokemuksella, mitä tarkoittaa kun kroppa suojautuu ylikuumenemiselta. Syke ihan tapissa ja tehot tippuu luokkaa 20%. Se on oikeasti no can do. Olo on sellainen, että haluan tästä kropasta pois. Vaikka teet kaiken sopeutuaksesi kuumuuteen, oma genetiikkasi rajaa kuitenkin aika paljon. Myös tämän takia ulkoilmaurheilu on niin hienoa, koska muuttujia on niin paljon.
Kaveri heitti jo toissapäivänä kommentin, että kisa ratkeaa keskiviikkona. Ensimmäinen korkea vuorietappi ja tuo ei kuulemma sovi pogacarille.
Hyviä nostoja edellä. Itse nostaisin vielä sellaisenkin ajatuksen, että kuinka se ITT:n tappio vaikutti pääkoppaan.
Jokin uusi aine on varmaankin nyt käytössä kun suhtautuminen testaukseen on ainakin näennäisen huoletonta. Lopullinen voittaja voi selvitä vasta vuosien päästä kun testaus kehittyy olettaen että näytteet säilytetään.
No, ei kai Vingegaard ollut eilen mitenkään poikkeuksellisen kova. Tadej oli se joka sippasi.
Mun mielestä on väärin syyttää aina kovaa kuskia douppaamisesta ja nollata saavutukset jo sillä. Ihan sama oli aiemmin Pogacarin kanssa.
Tadej jakoi esimerkiksi aiemmin kaiken kisadatansa julkisesti, mutta kun tehoista alkoi tulla doupping kommentteja, meni datat piiloon.
Vingegaard keskittynyt vain ja ainoastaan Tourin voittoon. Ja todennäköisesti just tämän viimeisen viikon aika-ajoon ja mäkiin. Kaveri on tosi kova ja kestänee tällaista kuormitusta selkeästi enemmän kuin kukaan muu. Oma ajatus on se, että Vingegaard otti sen vajaan minuutin keulan kun tilaisuus tuli ja sitten koettivat vähän hallitulla riskillä ratkaista Tourmaletilla. Jos sitäkin etappia katsoo, niin Vingegaard veti aika pitkään Pocazaria peesissä, eli saattoi olla silläkin etapilla tavallaan vahvempi vaikkei voittanut ja hävisi sen parikyt sekkaa
Muutoin siis paukut ladattu näihin päiviin, ja vaikka aiempi kilpailu oli sekunttipeliä niin ehkäpä Vinegaard ajoi silloinkin konservatiivisesti ja sillä tavalla säästellen kuin ylipäätään näin kovassa kisassa voi.
Tuo Pocazarin suorituskyky lämmössä on myös hyvä pointti, ja sillä voi olla yllättävänkin suuri vaikutus.
Ari Fill
20.07.2023, 08.15
Kiva katsoa kun pyöräkilpailussa ajetaan oikeasti kilpaa. Monesti tuntuu että näin ei ole.
Nyt kun todella alettiin ajaa tosissaan kilpaa, niin se ei kuitenkaan olekaan joidenkin mielestä kivaa. Katteettomien dopingepäilyjen heitteleminen on todella vastenmielistä ja ala-arvoista, vaikka se tehdäänkin ilmeisen tahallaan keskustelun provosoimiseksi. Todella hienot etapit takana.
En nyt heti muista pyöräilyssä tapausta jossa jokin uskomaton suoritus olisi tehty puhtailla keinoilla joten en varmasti ole ainoa joka ei ihan täysillä usko siihen tässäkään tapauksessa.
Jos joku on eri mieltä kanssasi se ei ole provosointia.
En nyt heti muista pyöräilyssä tapausta jossa jokin uskomaton suoritus olisi tehty puhtailla keinoilla joten en varmasti ole ainoa joka ei ihan täysillä usko siihen tässäkään tapauksessa.
Jos joku on eri mieltä kanssasi se ei ole provosointia.
Miten yleisesti ottaen analysoisit esim. Jumbon ja UAE:n tiimien taktiikoita ja valmistautumista kisaan tai Pogacarin ja Vingegaardin ominaisuuksia? Ja kun tosiaan aiemmin kirjoitit että sinusta tuntuu ettei monesti pyöräkilpailussa ajeta oikeasti kilpaa niin mitä tarkoititkaan? En saanut ihan kiinni ajatuksesta. Tuossa yllä on muutaman kirjoittajan hyviä ja perusteltuja pohdintoja em. aiheista. Mielellään näitä lukee.
Kun katsoo tt etapin profiilia ymmärtää eron. Vingegaardin w/kg on vaan paljon kovempi, mitä Pogacarilla.
navajokoira
20.07.2023, 09.11
Jos haluat syytellä niin tee edes vähän duunia sen eteen: analysoi missä/miksi sitä aikaeroa syntyi minkäkin verran ja jos jäljelle jää vaikka puoli minuuttia jolle et löydä mitään uskottavaa laillista selitystä, niin siinä on jo jotain pohjaa keskustelulle. Kaikkein halpamaisinta on tuollainen "en vihjaa mitään" (=en ota vastuuta sanomisistani) lässytys jonka perään sitten ladellaan suoria syytöksiä, jotka vieläpä perustuu täysin mutuun.
Tuohon lämpöön vielä jos kaikki ei täällä muista : hikoilu jäähdyttää silloin kun hiki haihtuu iholta- jos sitä valuu solkenaan niin ei jäähdytä. Tuuleton ylämäki, jossa vauhti tippuu on aika paha. Ja pikaotoksella näyttäisi siltä, että pogan lempikeli on kylmä sade : Tour de France contender focus: Can Tadej Poga?ar handle the heat? - Velo (outsideonline.com) (https://velo.outsideonline.com/road/road-racing/tour-de-france-contender-focus-can-tadej-pogacar-handle-the-heat/)
Tuohon ITT kisaan ja aikaeroihin sanoisin, että jos ite saisin käyttää aerodynamiikkaan tuon rahan mitä joonakselle, niin varmasti olisin itteäni paljon nopeampi. se on niin pirun hienosäätöä nykyään. ja olen ymmärtänyt niin, että Jumbo on nykyajan SKY eli kaikki tehdään niin hyvin kuin voidaan maksoi mitä maksoi.
Tällaisella lopputuloksella saattaa olla aika iso vaikutus noiden kuskien jatkosuunnitelmiin. Tietenkin asianomaiset tietävät datan ja syyt ja seuraukset tarkemmin, mutta voi olla että
- Pogacarille tämä oli yllätys/järkytys, harkinnassa pitääkö fokusta muuttaa ja mikä kilpailutilanne ja mahdollisuudet Vingegaardia vastaan. Pogacar on varmasti erittäin kilpailuhenkinen ja haluaa voittaa ja saattaa olla että keskittyy seuraavaksi klassikoihin. Vingegaard -Pogacar Tour III saattaa jäädä ensi vuonna näkemättä
- Vingegaard taas voisi laajentaa tavoitteitaan, mutta jotenkin tuntuu että haluaa x kertaa Tourin voittajaksi ja kun konsepti hyvä niin ei muuta sitä
Remcollekin tämä voi olla harkinnan paikka, eli kannattaako lähteä tappeluun jos tarjolla on vain hopeaa.
Vähän tämä saattaa olla liioiteltua, mutta tuolla on nyt niin monta maailman parasta pyöräilijää Wout, van der Poel, Remco, Pogazar ja Vingegaard että kaikki ei voi olla parhaita kaikissa ja kaiken tyyppisissä kisoissa
lisäys: TT:n jälkeisessä haastattelussa Pogacar muuten sanoi että peli ei ole pelattu ja toivottavasti huomenna sataisi
Jos haluat syytellä niin tee edes vähän duunia sen eteen: analysoi missä/miksi sitä aikaeroa syntyi minkäkin verran ja jos jäljelle jää vaikka puoli minuuttia jolle et löydä mitään uskottavaa laillista selitystä, niin siinä on jo jotain pohjaa keskustelulle. Kaikkein halpamaisinta on tuollainen "en vihjaa mitään" (=en ota vastuuta sanomisistani) lässytys jonka perään sitten ladellaan suoria syytöksiä, jotka vieläpä perustuu täysin mutuun.
Hoh hoijaa…olipa taas puuduttavaa tekstiä.
Olen 99 % varma että Jonas douppaa mutta en tietenkään voi todistaa mitään. Ei slltä kannata suuttua. Voit olla vapaasti eri mieltä.
Mun mielestä Navajon teksti oli harvinaisen asiallista. Tuo sinun juttu vetää automaattisesti pohjan pois kovalta treeniltä, lahjakkuudelta ja koko tiimin tekemiseltä.
Ne puhtaaseen dataan perustuvat sivut missä näytetään yksittäisen mäen watit ja perustellaan onko tuo mahdollista vai ei, ovat paljon mielenkiintoisempia.
Tällaisella lopputuloksella saattaa olla aika iso vaikutus noiden kuskien jatkosuunnitelmiin. Tietenkin asianomaiset tietävät datan ja syyt ja seuraukset tarkemmin, mutta voi olla että
- Pogacarille tämä oli yllätys/järkytys, harkinnassa pitääkö fokusta muuttaa ja mikä kilpailutilanne ja mahdollisuudet Vingegaardia vastaan. Pogacar on varmasti erittäin kilpailuhenkinen ja haluaa voittaa ja saattaa olla että keskittyy seuraavaksi klassikoihin. Vingegaard -Pogacar Tour III saattaa jäädä ensi vuonna näkemättä
- Vingegaard taas voisi laajentaa tavoitteitaan, mutta jotenkin tuntuu että haluaa x kertaa Tourin voittajaksi ja kun konsepti hyvä niin ei muuta sitä
Remcollekin tämä voi olla harkinnan paikka, eli kannattaako lähteä tappeluun jos tarjolla on vain hopeaa.
Vähän tämä saattaa olla liioiteltua, mutta tuolla on nyt niin monta maailman parasta pyöräilijää Wout, van der Poel, Remco, Pogazar ja Vingegaard että kaikki ei voi olla parhaita kaikissa ja kaiken tyyppisissä kisoissa
lisäys: TT:n jälkeisessä haastattelussa Pogacar muuten sanoi että peli ei ole pelattu ja toivottavasti huomenna sataisi
No se on just noin. Pogacar voi olla girossa ensi vuonna.
Mun mielestä Navajon teksti oli harvinaisen asiallista. Tuo sinun juttu vetää automaattisesti pohjan pois kovalta treeniltä, lahjakkuudelta ja koko tiimin tekemiseltä.
Ne puhtaaseen dataan perustuvat sivut missä näytetään yksittäisen mäen watit ja perustellaan onko tuo mahdollista vai ei, ovat paljon mielenkiintoisempia.
Noinkin tiheä testaus kertoo että asioiden laita epäilyttää suuresti lukuisia tahoja. Watit on watteja mutta data ei kerro millä menetelmillä watteihin on päästy.
Ihmiset haluaa uskoa sankaritarinoihin ja ylivoimaisiin suorituksiin, näinhän oli jo Lancen aikoina..ja kuinkas sitten kävikään.
Sanoisin hemmolle, että erilainen mielipide sallitaan tietty, mutta pikkaisen kantsis miettiä a onko se tarpeen julkaista ja b missä sen julkaisee. Jos jossakin topicissa ollaan innoissaan jostain, niin kannattaako just sinne mennä olee erimieltä ja vähän samalla tuhota toisten intoa?. jos en pidä koirista, niin tuskin mun kantsii mennä hauvafoorumiin sitä toitottaa. ja nimenomaan sankaritarinoita urheilussa haetaan eikä se poista tämän päivän iloa, jos 10v päästä tämäkin tuuri mitätöidään. ammattiurheilussa doupataan varmasti, jos ei testata - sehän on päivänselvää ei sitä tarvi epäillä - tiheällä testauksella on kyllä muu tavoite.
En tiennytkään että sinulta pitää kysyä mitä tänne saa kirjoittaa tai mitä mieltä pitää olla. Innoissaan saa olla mutta realiteetteja ei silti ole syytä unohtaa.
Noinkin tiheä testaus kertoo että asioiden laita epäilyttää suuresti lukuisia tahoja. Watit on watteja mutta data ei kerro millä menetelmillä watteihin on päästy.
Ihmiset haluaa uskoa sankaritarinoihin ja ylivoimaisiin suorituksiin, näinhän oli jo Lancen aikoina..ja kuinkas sitten kävikään.
Jos ei ole faktaa, niin kannattaa olla hiljaa. Tai mennä vauva.fi:n spekuloimaan.
Niin kauan kun ei ole testeissä kärynnyt, on "puhdas". Simple as that.
Kaatuko Pogacar eilen? Mulla ei oo kanavia mistä kattoa.
Olen vähän sitä mieltä että Hemmo2 saa kiksejä jostain muusta kuin huippupyöräilystä tai kilpapyöräilystä yleensä. Ei kukaan kisatouhuista kiinnostunut / sellaista harrastava tule tänne myrkynkeittoa harrastamaan (…if you pardon the pun). Vastaukset asiallisiin ja perusteltuihin viesteihin ovat pelkkää vänkäämistä ja uhriutumista, mutta pyöräilystä ei irtoa muuta kuin doping ja Lance Armstrong.
Päätin että jos nyt yritän oikein kovasti uskoa Jonaksen puhtauteen niin ehkä kaikki muuttuu paremmaksi…koska onhan sekin mahdollisuus kaikesta huolimatta olemassa.
Päätin että jos nyt yritän oikein kovasti uskoa Jonaksen puhtauteen niin ehkä kaikki muuttuu paremmaksi…koska onhan sekin mahdollisuus kaikesta huolimatta olemassa.
Tää dopingista kinaaminen foorumeilla on mun mielestä erittäin typerää hommaa ja osoittaa harkinnan puutetta tai tahallista trollaamista tulla paskomaan tätä kisatapahtumiin keskittyvää ketjua ko. aiheella.
Jos Hemmoa kovasti innostaa, niin kannattaa mennä jatkot tuonne jospa sinne tulisi samanhenkisiä enemmän..
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?27031-Dopingpaukku
Kaatuko Pogacar eilen? Mulla ei oo kanavia mistä kattoa.
Jep,
tuolta löytyy highlights -video, ilmaiseksi
https://www.letour.fr/en/
Doping testaus ja spekulaatiot kuuluvat olennaisesti kisatapahtumiin.
Enempi ihmettelen sitä että halutaan laittaa pää pensaaseen ja kieltää asian mahdollisuus kokonaan kun useinkin tulee kuitenkin uutisia että ongelma ei ole kadonnut yhtään mihinkään. Menneisyyden traumat painaa niin rajusti ?
Aikoinaan kun sanoin että Lance douppaa niin sain melkoisen paskamyrskyn niskaani. Vähän samoja kaikuja on ilmassa nytkin. Ongelma ei katoa sillä että yritetään vakuuttaa itselle että kaikki on hyvin.
Kuuluvat, mutta kun tämä topicci on tarkoitettu juuri tälle kisalle ja sen kisatapahtumiin eikä dopingin käyttöön tai testaukseen. Niistä on oma topic, koska ne koskevat kaikkia kisoja ja myös harjoittelua. Kirjoita sinne näkemyksesi, että Joonas douppaa ihan sata varmasti ja ks saatko henkevän keskustelun aikaiseksi.
Wout van Aert lähtee kotiin, lapsen syntymä menee kisan edelle.
Tottakai joku järjestys pitää olla. No epäilen kuitenkin, että se oli käyttänyt jo kaikki siirtoveret ja muut aineet ja kulku loppu siihen.
Hääppönen
20.07.2023, 15.13
Tämä alkaa muistuttaa erään vielä toistaiseksi hallituksessa olevan puolueen toimintatapaa, jos ei vapaasti saa ilmaista itseään keskustelussa ilman pelkoa maalittamisesta. Fanitan pyöräilyä ja seuraan sitä paljon. Kuitenkaan ei minun päiväni tai lajin seuraaminen kärsi, jos keskusteluun tuodaan dopingin mahdollisuus hurjan tuloksen tekemisen yhteydessä. Itsekin otin tämän spekulaation mahdolliseksi, kun iso joukko hyvässä kunnossa olevia urheilijoita jää "tolkuttoman" ison eron kärkikuskille. Toki urheilun historia tuntee huimia suorituksia.
Kiitos varmistuksesta ja linkistä.
Tämä siis oli YocceT:lle. Jotenkin ei lainaus onnistunut.
Hääppönen
20.07.2023, 19.25
Aina hienoa, kun hatka kantaa maaliin saakka!
Veikkaanpa, että Vingen ja Pogan tilanteiden ero on niinkin "yksinkertainen", kuin aikaisemmilla sivuilla esitin. Eli, Vinge keskittyi vain touriin ja lähti nousevalla kunnolla ekalle viikolle ja Poga lähti huippukunnossa. Pogan halu kilpailla paljon saattoi olla virhe touria ajatellen. Huippukunnosta ei voi mennä kuin taantumaan, jos revitellään sydämen kyllyydestä. Pyöräilyyn liittymätön huomio. Huomasitteko Pogan yhdennäköisyyden Paddy Pimblettiin, kun ajoi aika-ajon loppumäkeä. Oli kuin kaksoisveli minun silmääni.
Juha Lehtinen
20.07.2023, 21.12
Veikkaanpa, että Vingen ja Pogan tilanteiden ero on niinkin "yksinkertainen", kuin aikaisemmilla sivuilla esitin. Eli, Vinge keskittyi vain touriin ja lähti nousevalla kunnolla ekalle viikolle ja Poga lähti huippukunnossa. Pogan halu kilpailla paljon saattoi olla virhe touria ajatellen. Huippukunnosta ei voi mennä kuin taantumaan, jos revitellään sydämen kyllyydestä. Pyöräilyyn liittymätön huomio. Huomasitteko Pogan yhdennäköisyyden Paddy Pimblettiin, kun ajoi aika-ajon loppumäkeä. Oli kuin kaksoisveli minun silmääni.
Ihan samat ajatukset minullakin. Hieman aiheesta poiketen (pahoittelut tästä) jotenkin muistuttaa Reetta Hurskeen tilannetta nyt, toki ei tarvitse olla mitään tekemistä Pokacarin tilanteen kanssa mutta jotenkin Hurskeen halu kilpailla kovasti sisäkaudella ja alkukesästä tuntuu samanlaiselta tilanteelta. Mutta ei tämän enempää 100m aidoista. Hyviä muitakin ajatuksia Pokacarin taantumaan on toki täällä pohdittu.
Hääppönen
20.07.2023, 22.21
Hienohelmoille voi olla liikaa, mutta normaali maailma pyörii dopingepäilyjen kanssa. Jonaksella ja Tadejlla hieno asenne tilanteeseen. Tästä voi otta oppia. https://yle.fi/a/74-20041899
Hienohelmoille voi olla liikaa, mutta normaali maailma pyörii dopingepäilyjen kanssa. Jonaksella ja Tadejlla hieno asenne tilanteeseen. Tästä voi otta oppia. https://yle.fi/a/74-20041899
Urheilutoimittajilta (ja pyöräilyfoorumin keskustelijoilta - oma lisäys) on kohtuullista odottaa muutakin kuin löysiä heittoja. Jumbo Visman Richard Plugge kiteyttää asian hyvin.
https://www.cyclingnews.com/news/jumbo-visma-boss-rejects-suspicion-over-vingegaards-tour-de-france-dominance/
"Can we do more? We have two camera teams 24/7 with us, with Netflix and Amazon, and we had the writer of a book for three years in the team. We had a journalist from L'Équipe with us last year for a couple of days in the training camp," Plugge said. "We open our doors always, and I think that especially journalists should put a little more effort into [analysing] what's happening.
"I think also it's the job and the responsibility of some journalists to look a little bit deeper into it rather than just spread around suspicion. Of course, this sport has a long history of this, but I think WADA said we were once the worst kid of the class and nowadays we were in the top three. We open our doors, we are transparent, we do as much as we can. And yeah, we are always happy to answer all questions. So, ask us the questions and we will answer."
Hääppönen
20.07.2023, 22.47
Näin mennään oikeaan suuntaan. Ei mitään *viisitoista vuotta vanhoista asioista ei saa puhua* -koulukuntaa. Ja maailma paranee.:)
Johan on herkkähipiäistä porukkaa. Kovimpien EPO-aikojen jälkeen ajaminen muuttui paljon varovaisemmaksi, kaiketi koska palautuminen oli huonompaa. Nyt siellä laitetaan EPO-ennätykset uusiksi, ja rocknrollia ja boogiwoogia vedetään kovempaa kuin Lance ja Ulle aikoinaan. Jotain siellä on keksitty, oli sitten laillista tai laitonta.
Nykyisin on vaan paremmat murot ja jatkuva myötätuuli eli vilppiä on ihan turha epäillä.
Itse en pohdi minkäänlaisia doping asioita kenenkään pyöräilijän osalta, vaan nautin pyöräilysirkuksesta täysin rinnoin. Jos joku jää kiinni, niin sitten muutan ajatuksiani kyseistä kuskia kohtaan ja muut jatkavat ajatuksissani puhtain paperein, kunnes toisin todistetaan. Itse asiassa doping pitäisi vapauttaa ja jokaisella ammattilaisella se pitäisi tapahtua nimetyn omalääkärin valvonnassa. Se mikä on valvomatta vaarallista on terveydenhoidossa parantavaa. Leikkaushoidoissa ym. muissa terveydenhoidon jutuissa samoja aineita käytetään tervehdyttävästi. Miksi siis ei valvonnassa annettaisi urheilijoiden käyttää aineita? Ilman omalääkäriä sitten pitkät kilpailukiellot.
Minäkään en murehdi dopingista vaan oletan että jossain vaiheessa kaikki huijarit jäävät kiinni ja saavat sitten rangaistuksensa.
^ vapaa douppaus ei tasoita tilannetta koska urheilijan kehon vastaaminen dopingaineisiin on yksilöllinen siinä missä muutenkin lahjakkuus lajiin. Eli toiset saisivat etua enemmän kuin toiset. Ja varmaan just ne väärät kuskit.
Jonaksen mahdollista d-käyttöä saa mielestäni pohtia täällä ihan ääneen ja vapaasti, koska monella se käy mielessä kuitenkin. Jos tällainen pohdinta pilaa mielestäsi ketjun tai päiväsi, suosittelen katsomista peiliin. Ollaan kaltevalla pinnalla ja ajatuspoliisin roolissa, jos yritetään savustaa d-asian pohdiskelu pois. On totta, että kaikki haluisivat minkä tahansa kommentin pohjaksi faktaa tai kunnon perustelut. Onhan se etiketin mukaista ja huomioonottavaa muita kirjoittajia kohtaan. Mutta d-asiassa mitään pitäviä perusteita on mahdoton ennen kiinnijäämistä saada.
Minäkään en murehdi dopingista vaan oletan että jossain vaiheessa kaikki huijarit jäävät kiinni ja saavat sitten rangaistuksensa.
^ vapaa douppaus ei tasoita tilannetta koska urheilijan kehon vastaaminen dopingaineisiin on yksilöllinen siinä missä muutenkin lahjakkuus lajiin. Eli toiset saisivat etua enemmän kuin toiset. Ja varmaan just ne väärät kuskit.
Saahan toiset enemmän etua harjoittelustakin tai perimästä ja lahjakkuudesta, kuin toiset pyöräilijät. Mikä siis muuttuisi vapaassa valvotussa douppaamisessa. Mitä ovat mainitsemasi väärät kuskit?
Kyllä itsellä ainakin vapaa doping söisi lopullisesti urheilun ihanteet ja sitä myötä mielenkiinnon. Se saattaisi jopa vaikuttaa siihen miten lapsia ohjataan urheiluun, tietenkin jos tämä tarkoittaisi sitä, että tilalle tulee urheilukulttuurin tilalle liikuntakulttuuri lapsille, voisi lopputulos olla jopa positiivinen tämän osalta.
Mun mielestä on hyvä että valvotaan ja toivottavasti kaikki likaiset pyritään tosissaan pyyhkimään pois. Kaikki olkoot syyttömiä kunnes syylliseksi todistetaan. Hurjaa on kilpailu Ranskassa tänäkin vuonna ja vaikka huimat suoritukset nostattavat kulmakarvoja, en halua liikaa miettiä keinoja. Täällä ollaan jopa 99% varmoja ettei tämän vuoden kärki urheile puhtaasti. Minulla ei ole mitään faktaa mikä tätä puoltaisi ja jos sitä olisi minulla niin varmaan siitä aika isoja otsikoita olisi jo lehdissäkin. Toivottavasti ovat puhtaita ja jos eivät ole, niin toivottavasti jäävät kiinni
Kaikki kilpailu muuttuu väistämättä epärehelliseksi, kun raha on kyseessä. Mun mielestä on tervettä olettaa, että kaikki sellaiset keinot on käytössä, jotka riskiarvion mukaan kannattaa käyttää. Kärähtämisiä tulee sitten, kun testaajat keksivät jotain uutta ja douppaajat joutuvat yllätetyiksi. On se kulloinkin huipulla oleva tyyppi doupingista huolimattakin hyvin mahdollisesti se lahjakkain ja kovin treenaaja.
Saahan toiset enemmän etua harjoittelustakin tai perimästä ja lahjakkuudesta, kuin toiset pyöräilijät. Mikä siis muuttuisi vapaassa valvotussa douppaamisessa.
Se että se suoriutumiseen vaikuttava tekijä tulisi urheilijan kehon ulkopuolelta ja esim. rahoituksesta riippuen olisi taas erilaisia lopputuloksia. Haaveile pois jos haluat mutta vapaa douppaus ei tasoita tilannetta.
Mitä ovat mainitsemasi väärät kuskit?
Kuka nyt kenenkin kommentoijan mielestä ei ole oikea kuski, monilla täälläkin näyttää olevan inhokkeja.
Tuolla on nyt tosiaan tuo Doping ketju auki, niin siellä voi spekuloida kuskien epärehellisyyydestä.
Olihan komea tuo Kasper Asgreenin voitto hatkasta. Hänelle sitä on toivonut kauan. Oli vaan selvästi vahvin lopussa. Campenaerts veti kammo vedon loppuun, muttei ollut destinyt junnulla enää jalkaa loppuun. Norjalaiselle jäi kuoleman paikka, kun Camp ei jaksanut vetää tarpeeksi lähelle maalia.
Vähän oli rajoilla Alaphilipen takaa-ajon sotkeminen. Tuollainen vaikuttaa oikeasti paljon. Vedosta ei päässytkään suoraan peesiin, kun Alaphilipe puolusti muutamaan kertaan paikkaansa :) Taisi ottaa muutaman kerran Alpen kuskia aika pahasti päähän.
Masfuerte
21.07.2023, 14.10
Kilpailijat eivät kai terveydentilastaan paljon huutele kisan aikana ennen kuin on pakko keskeyttää. Huomiotani kiinnitti, että Pogacarilla näytti olleen keskiviikkona vatsassa kinesioteipit. Tuollaista en ole ennen nähnyt käytettävän. Joku syy tuolle lienee ollut. Onko tästä nettitietoa?
Se että se suoriutumiseen vaikuttava tekijä tulisi urheilijan kehon ulkopuolelta ja esim. rahoituksesta riippuen olisi taas erilaisia lopputuloksia. Haaveile pois jos haluat mutta vapaa douppaus ei tasoita tilannetta.
Kuka nyt kenenkin kommentoijan mielestä ei ole oikea kuski, monilla täälläkin näyttää olevan inhokkeja.
Eihän laillistetun dopingin tarkoitus olekaan tasoittaa tilannetta, vaan mahdollisuutta laillisesti saada mahdollisimman paljon etua itselleen. Kaikki samalla viivalla mahdollisuuksien kanssa. Samalla tavalla pyörän, aerodynamiikan, valmennuksen ym. avulla yritetään saada mahdollisimman suuria eroja kilpailijoihin. Ei niiden kehitysaskelten tarkoitus ole tasapäistää pyöräilijöitä.
Hääppönen
21.07.2023, 22.02
Jos joku, niin Mohoric ansaitsi etapin voittonsa. Ollut aktiivinen läpi kisan tähän saakka ja yritteliäisyyttä on ollut mukava katsella kotistudiosta käsin.
Noni, onkos psknjauhajat katsoneet tämän päivän etapin? Analyysiä?
Huikea etappi. Viimeinen mahdolisuus klassikko/hatkakuskeille voittaa ja nyt tourin käytännössä ratkettua, leikkiin pääsi mukaan myös jumbon kuskeja.
Uskomatonta hakkausta paukusta maaliin. Olin varma, että voittava hatka irtosi reilun 2h ajon jälkeen. 9 kuskia, jotka kaikki taisivat olla voittaneet isoja klassikoita ja maailmanmestaruuksia. Mutta niin vaan tuokin ajettiin vielä kiinni. Tapahtumaa riitti niin paljon, että tämä etappi on ehkä katsottava uudelleen.
Campenaerts teki tajuttoman duunin. Useita yrityksiä heti alusta asti ja 50km ennen maalia kaksin irti 40hlö hatkaporukasta. Tuon jälkeen jalat alta kaverilta ja itseltä. Siihen meni Loton kaikki kortit.
Poel pelasi lopun isossa hatkassa Philipsenille. Ajoi irtiottoja kiinni ja kieltäytyi vetämästä kaverina. Ai että olin tyytyväinen kuin näin Philipsenin mussuttavan muille että tarttisi vetää kolme kuskin hatka kiinni. Jos Poel olisi iskenyt heti täysiä Laporten kaverina, niin olisivat ehkä päässeet vielä voittavaan hatkaan mukaan. Tai sitten Poelin olisi pitänyt oikeasti vetää kovaa hatkaa kiinni. Mutta ei. Siellä passaili perällä vuoroja ja antoi Pedersenin paukuttaa.
Pedersen teki myöskin älyttömästi duunia alusta loppuun asti. Siinä on kyllä kaveri joka ei kysele vedetäänkö takaa vai ei. Tosi harmi, ettei päässyt voittavaan hatkaan mukaan.
Tosi hieno voitto Mohoricille. On aina hienoa nähdä hatkan voittavan. Tuossa ei leikitty tasan yhtään. Kovaa vetoa viimeiselle sadoille metreille. Asgreen teki kyllä selkeän virheen menemällä vielä vetämään 500m ennen maalia. Oli aivan selvää, että O'Connrin on iskettävä ja Asgren joutuu aloittamaan jo tuossa kohtaa kirinsä.
No huh huh, huikeen hieno etappi!
Putkelta vedettiin eikä paljoa satulassa lepäilty - pelkkää Rock'n'rollia alusta loppuun.
Eipä olis uskonut, että GC:n ratkettua ajetaan ehkä Tourin paras etappi.
Vielä on pakko palata tuohon eiliseen lopussa karanneen 3hlö hatkaan. Kaveri linkkasi Mohoricin haastattelun.
Siellä on kyllä uskomaton arvostus toisia kohtaan.
Kaikki veti aivan täysillä loppuun asti, vaikka esimerkiksi O'Connor tiesi häviävänsä kirissä molemmille. Mohoric tuntui harmittelevan kiriään huippupaikasta. Hänen mukaansa Asgreen oli selkeästi vahvin.
Eikä se Asgreen tyhmä ole. Saletisti tiesi miten lopussa tulee käymään. Ehkä vaan mietti, että olevansa vahvin ja O'Connorin takaa-ajo kuuluukin hänelle. Siellä ei hittolainen osoteltu toisia ja itketty vetovuoroista, kuten philipsen tuntui takana tekevän.
Touppinkia tai läskisoosia niin tänään täytyy tuntua jalois eilinen kaikilla
Juha Lehtinen
22.07.2023, 09.33
Hieno nähdä kun hatkat kestää maaliin asti, ainakin meikäläiselle tuottaa suurta mielihyvää kun kiri miehille ja pelotonille näytetään pitkää nenää.
Sent from my iPad using Tapatalk
Veikkaan että Jumbo-Visman sporttipäälliköllä menee ämpärillinen Rennietä tai vastaavaa närästyslääkettä vielä tänään ennenkuin etappi on ohi. Todella monta mutkikasta laskua tulossa tämän etapilla.
Jos Poga olis kunnossa niin tänään nähtäisiin ehkä vielä joku hurja yritys.
Hääppönen
22.07.2023, 14.14
Vähän taustoitusta Touriin: https://www.is.fi/urheilu/art-2000009731451.html Raha liikkuu ja käy pyydyksiin...
Kiinnostava tilastokuriositeetti tai ei: Vingegaard ja Pogacar ovat nyt vieneet Tourin kaksi kärkisijaa kolmena perättäisenä vuotena, mikä on ainutlaatuista Tourin historiassa.
Kahtena perättäisenä vuotena kärkisijat jakaneita ajajapareja on viisi: Hinault ja Lemond (1985-86), Hinault ja Zoetemelk (1978-79), Merckx ja Zoetemelk (1970-71), Armstrong ja Ullrich (2000-2001) ja Contador ja Schleck (2009-2010).
(Kahta viimeistä ei tosin tulosten muututtua doping-tuomioiden myötä ehkä voi enää laskea mukaan...)
Katseet suuntautuvat jo MM-kisoihin ja kenties elokuuhunkin:
Vueltassa tullaan näkemään Evenepoelin, Roglicin ja Ayuson lisäksi Vingegaard ja G. Thomas.
Jumbo - Vismalla jaettu kapteenius - ja mukana myös Sepp Kuss!
Nähtäväksi jää montako kaikkien kolmen ympäriajon urakoijaa tänä vuonna löytyy, mutta eivätköhän yhden käden sormet hyvin riitä.
Joutuu itsekin urakoida tänä vuonna 3 grand touria sen verran kova kattaus on Vueltassa. Toki sohvalla maaten se taitaa olla helpompaa kuin vaikka Kussin ylämäkihulluttelut.
Saa nähdä heittääkö talli Remcon ilman selityksiä kisaamaan Vingegaardia vastaan vai tuleeko sieltä jo ennakkoon jotain selityksiä sen varalle, ettei pärjääkään
Hattua on kuitenkin nostettava sille että Remco lähtee puolustamaan viimevuotista voittoaan. Nyt reitti on selvästi mäkimiehiä suosiva, aika-ajo on lyhyempi ja kolmas viikko merkittävästi raskaampi.
PS "La Vuelta 2023"-ketjunkin voisi jossain välissä avata.
Hääppönen
26.07.2023, 11.25
Hattua on kuitenkin nostettava sille että Remco lähtee puolustamaan viimevuotista voittoaan. Nyt reitti on selvästi mäkimiehiä suosiva, aika-ajo on lyhyempi ja kolmas viikko merkittävästi raskaampi.
PS "La Vuelta 2023"-ketjunkin voisi jossain välissä avata.
Taitaa olla Remcolla vähän pakkaantunutta ajovimmaa...:)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.