Näytä tavallinen näkymä : Cyclocrossarin valjastaminen maantiekäyttöön
Päädyin viime kesänä cyclocrossarin hankintaan. Valinta kohdistui loppukesästä uuteen, vuosimallin 2013, Felt F55X -malliin hyvällä alennuksella ja meno on maistinut. Nyt kuitenkin huomaan käyttäväni pyörää lähes yksinomaan kuntoiluun maantielenkkien muodossa. Ajaminen on mukavaa, mutta takaraivossa on jo jonkin aikaa ollut ajatus muokata pyörää enemmän maantiekäyttöön soveltuvaksi. Pyörän vaihtaminen tai uuden pyörän hankinta ei ole suunnitelmissa. Tarkoitus olisi pärjätä yhdellä pyörällä ja kahdella kiekkosetillä. Lenkkivauhti on vähitellen noussut, mutta keskinopeus on yhä melko vaatimaton n. 27 km/h. Kuskilla on kuntosaliharrastajana painoa n. 90 kg, mikä vaikuttaa hieman kiekkovalintaan. Ajokilometrit karttuvat PK-seudun kauniisti sanottuna vaihtelevillä teillä. Ajoittain voi olla tarpeellista tehdä pieniä siirtymiä myös hiekkateitä pitkin. Budjetti joustaa jossain määrin, mutta tavoite saada hyvää vastinetta rahalle ja pitää uudet hankinnat suunnilleen itse pyörää vastaavalla tasolla.
Olen miettinyt:
- Kiekoiksi Campagnolo Zondaa
- Renkaiksi Contin GP 4000S II 25mm
- Rataspakaksi Ultegraa 12-25 -välityksillä
- Sisäkumit esim. Misukan latex / Contin Butyyli
Minkälaisia ajatuksia em. päivityspaketti teissä herättää? Zondaa järkevämpää vaihtoehtoa en ole onnistunut testejä ja foorumeita lukemalla löytämään. Zondassa mietityttää oieastaan vain kapeahko leveys, mutta ilmeisesti tuo 25 mm rengas Zondan kanssa olisi vielä hyvä vaihtoehto. 23 mm -leveyteen verrattuna saisi hieman mukavamman kyydin pienempien rengaspaineiden mahdollistamana. Rataspakan välityksistä en suoraan sanottuna tiedä juuri mitään. 12-25 nyt vain on jotenkin iskostunut ns. peruskäyttöön soveltuvaksi. Lateksisia sisäkumeja foorumeilla kehutaan pienemmän vierintävastuksen ja mukavuuden perusteella. Onko etu butyyliin verrattuna sen verran merkittävä, että renkaiden tihentyvä pumppaustarve ei jää harmittamaan?
noniinno
03.06.2015, 14.49
Jotta jaksaisi edes joitain aiheita seurata, kannattaa hyödyntää jo olemassa olevia aiheita... http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52933-Cyclocross-maantiepy%F6r%E4ksi
Aiheesta on tullut luettua lisää, mutta hankintoja en vielä ole tehnyt. Tietyt asiat ovat ehkä tarkentuneet, mutta samalla on herännyt uusia kysymyksiä:
- 11-28 voisi olla omaan tarkoitukseeni paremmin soveltuva rataspakka yhdessä 46-36:sen kanssa kuin ensin suunnittelemani 12-25.
- Sisäkumiksi voisi valikoitua Continetal Race 28 Light.
- Esimerkiksi http://intheknowcycling.com/2015/05/28/best-road-bike-tires/ -kirjoitus kehottaa valitsemaan renkaaksi 23 mm Zondan kaltaisten kapeahkojen kiekkojen kaveriksi. Perustelut ovat järkevät, mutta jostain syystä tekisi silti mieli lähteä 25 mm -leveydellä liikkeelle. Jos nyt kyyti on kuitenkin pehmeämpää ja ehkä satunnainen hiekkatie sujuu sulavammin, niin uskon sen merkitsevän itselleni enemmän kuin menetys ilmanvastuksessa omilla vaatimattomilla nopeuksillani.
Ihan alkuun ajatus oli vaihtaa kiekkoja tilanteen niin vaatiessa parissa minuutissa. Erästä mekaanikkoa jututettuani olen ymmärtänyt, että käytännössä asia ei välttämättä ihan näin yksinkertaisesti hoidu. Voin joutua hienosäätämään vaihteistoa ja huonolla tuurilla sama ketju ei välttämättä taivu molempiin installaatioihin.
Se cc ei muutu hipo-maantiekulkineeksi, vaikka mitä huippuosaa vaihtaisi. Puntarointi pari milliä leveämmän tai kapeamman renkaan välillä tai butyyli/latex -sisureissa on enempi teoreettista ajankulutttamista ja keskivauhdeissa tuskin huomaat mitään eroja. Siis jos oletat että tuolla trimmaamisella saat sen 27:n nousemaan 30:n.
Isä nitro
23.06.2015, 11.08
Ja toisaalta taas asiallisesti varustetun (lue: maantiekäyttöön soveltuvan) cyclon vaihtaminen maantiekulkimeen ei omien kokemuksieni mukaan nosta keskinopeutta tai tuo jotain aivan uutta ja ratkaisevaa kehiin. Ostaessani kelpo maantiekiitäjän menetin samalla kosolti rahaa, mutta sain toki vastapainoksi paljon ystäviä ja vaikutusvaltaa, mikä näin heikon itsetunnon omaavalle maalaiselle on aina tärkeää. Surullisinta on että en aikanaan kehdannut osallistua porukkalenkeille maantievarusteisella cyclollani. Hieman huvitti oma arkailuni Vantaankosken grillillä, kun saavuin ensimmäisen kerran kokoontumispaikalle maantiekulkimellani. Pointtini on se, että mielikuvien uhri olen minäkin ja että jokaista urheilulajin alalajia kohtaan löytyy vähintään yksi kauppias tiskin takana hymysuin.
Mutta. Ajelin siis ennen cyclolla metsät, polut, työmatkat ja myös maantiet. Jälkimmäistä käyttöä varten hommasin suhteellisen laadukkaat kiekot (ehkä astetta tasokkaammat kuin nuo Zondat) ja niihin tietysti asialliset gummit. Kovasti haluaisin uskoa latexeihin ja niiden vierintäkyvykkyyteen, mutta ovat paukahdelleet kiusallisen usein suhteessa butyyleihin. Silti laitan sellaiset taas alle kun jaksan kauppaan mennä. Mitä taas tulee 23 vs. 25 mm keskusteluun niin ei sekään kesää tee. Painoa minulla on saman verran kuin sinulla, hyvä Orson, ja kieltämättä 25 mm tuntuu paljon mukavammalta ja viime viikonloppuisen porukkalenkin aikana huomasin sen myös vierivän sangen mukavasti suhteessa muihin menijöihin. Maamme maantiet eivät ole juuri parantuneet viime vuodesta, joten tällä massalla käyn kuopan pohjalla mieluummin 25 mm kuin pari milliä kapeammilla. Nopeuseroon, tai että sillä olisi jotakin käytännöllistä merkitystä, en oikein usko noiden kahden välillä.
Tiivistäen: osta hyvät kiekot ja niihin kunnot gummit (vaikkapa ne 25 mm) ja pistä asfaltti rullalle Feltilläsi!
Fillarilehdessä oli pähee Fookus rossari koeajossa ja luulen että siittäkin sain hyvän maantie kulkineen
Se cc ei muutu hipo-maantiekulkineeksi, vaikka mitä huippuosaa vaihtaisi. Puntarointi pari milliä leveämmän tai kapeamman renkaan välillä tai butyyli/latex -sisureissa on enempi teoreettista ajankulutttamista ja keskivauhdeissa tuskin huomaat mitään eroja. Siis jos oletat että tuolla trimmaamisella saat sen 27:n nousemaan 30:n.
Asia on varmasti juuri noin. Tarkoitukseni ei tosiaan ole maksimoida nopeutta ja tehdä sitä pelkillä välinehankinnoilla. Enemmän tarkoitus on saada pyörä nykyistä paremmin soveltumaan maantielenkkeihin, jotta treenaaminen maistuu vielä nykyistä paremmalta ja sivutuotteena vauhti saattaa hieman kasvaa. On varmasti totta, että esimerkiksi rengasleveyden tai sisäkumin valinta vaikuttaa lopputulokseen hyvin vähän. Nyt hankintaa suunniteltaessa pyrin kuitenkin saamaan järkevät ratakisut myös näihin pieniin asioihin, jotta ei jäisi sitten jälkikäteen vaivaamaan.
Lusikkaa soppaan...
Zonda on ihan kelvollinen peruskiekko, ei hipo eikä ihan kamalan painavakaan. Jos johonkin satsaisin, niin kiekkoihin.
23 mm / 25 mm oman mieltymyksen mukaan, mulla (75 kg) 23 on toistaiseksi toiminut ihan hyvin. Varastossa on pari paria 25 odottamassa. GP 4000S II lienee triviaaliratkaisu...
12-25 toimii uskoakseni ihan hyvin edellyttäen että ketjua ei tarvitse lyhentää.
Sisureista en osaa sanoa juuta enkä jaata.
Vaikka hankinnoilla voi ostaa uskottavuutta - tai sitten ei - ovat hankinnat kuitenkin itseäsi, ei muita varten.
Vaikka nuo Zondat onkin hintalaatusuhteeltaan erittäin asialliset kiekot, laittaisin itse elämän risaiseksi ja lähtisin tavoittelemaan jotain 1200-1300g settiä vaikka Fillaritorilta käytettynä. Sikäli kun löytyy sen verran jämäkät ettei ne notku häiritsevästi 90 kilon alla, ero on jo aika merkittävä noihin Fulcrumeihin verrattuna (n. 1700g?). Zondat noin 1500 grammaisina on toki kevyemmät, mutta eivät välttämättä niin paljon kevyemmät että eroa oikeasti huomaa. Tosin alle 1300g setti voi tarkoittaa automaattisesti täyshiilikuituisia kehiä varsinkin, jos kehäprofiileissa on yhtään korkeutta. Eli tulee puljaamista jarrupalojen kanssa jos haluaa vaihtaa jatkuvasti niiden cyclo-kiekkojen ja maantiekiekkojen välillä.
En odottaisi ihmeitä rengas- tai sisärengaskikkailulla, mikäli vaan hankkii vaikka Contin GP4000s:t tai vastaavat järkevät kisarenkaat. Leveys edessä vaikka 23mm ja takana 23mm tai 25mm. Sisärengasvalinta on sitten enemmän makuasia, ei niiden vaihtaminen ainakaan selkeää nopeusetua synnytä.
Ihan alkuun ajatus oli vaihtaa kiekkoja tilanteen niin vaatiessa parissa minuutissa. Erästä mekaanikkoa jututettuani olen ymmärtänyt, että käytännössä asia ei välttämättä ihan näin yksinkertaisesti hoidu. Voin joutua hienosäätämään vaihteistoa ja huonolla tuurilla sama ketju ei välttämättä taivu molempiin installaatioihin.
Erilevyiset vanteet aiheuttaa väistämättä jarrujen säätötarpeen kiekkojen vaihdon yhteydessä, ja jos tossa Feltissä on Tektron cr720:set, niin saa ährätä kuusiokoloavaimen kanssa paloja oikeille kohdilleen.
Kaikkein varminta on hommata kahdet/toiset samanlaiset kiekot, niin pääsee vähimmillä säätämisillä, ja on sopivia vaihtopinnojakin saatavilla ilman viikon toimitusaikoja...
kuovipolku
23.06.2015, 12.28
27 km/h ei ole soololenkin keskariksi vaatimaton vaan ihan hyvä - ja keskarin nostamisen sijaan voi pyrkiä ajamaan tietyt pätkät entistä kovempaa.
Jos ajoasento on jo kohdillaan, tyytyisin vaihtamaan nappularenkaat (jos sellaiset on alla) maantierenkaisiin. 25 tai jopa 28 mm nykyisillä kiekoilla. Mikä tahansa kohtuullisesti pistosuojattu ulkorengas on riittävän hyvä ja kaikki mahdolliset parannukset sen jälkeen tässä yhteydessä merkityksettömiä.
Jos tarkoitus on ajaa kesäkausi yksinomaan maantietä, voi hankkia kevyemmät/paremmat kiekot ja säästää alkuperäiset kuluttaville syys-/talvi-/kurakelikausille. Kohtuullisen hyvistä maantiekiekoista on ihan oikeasti iloa, vaikkei suoraa vaikutusta keskariin olisikaan.
Jos tarkoitus on vuorotella nappularengas- ja maantielenkkejä, toiset kiekot ovat kieltämättä mukavuustekijä. Säätötarvetta voi tosiaan syntyä jarruille (jos vanteiden ulkoleveydessä on eroa; en osaa sanoa onko Feltin 23 mm ja Zondan 20.5 mm ero tässä suhteessa merkittävä) ja vaihteille (jos kasetti asettuu kiekoilla hieman eri kohtiin; luulen että sopivasta prikasta voisi olla apua). Joku Zondaa leveämpivanteinen kiekko voi tietenkin myös tulla kysymykseen, jolloin ei tarvitse pohtia sen enempää käytännön säätötarvetta kuin sittenkin ehkä teoreettista ilmanvastuskysymystä.
Sisureista olen sitä mieltä että kevyet eli ohuet butyylit ovat rikkoutumisherkkyytensä vuoksi huono valinta. Lateksisisurien paremmuus on paljolti fiilisasia (mitä ei tosin pidä väheksyä), mutta pumppauksesta ennen lenkille lähtöä ei ole suurta vaiva, kunhan pumppu on kunnollinen ja pumpunpää/venttiilinrunko -yhdistelmä toimiva (eikä falskaa tehden paineenmittauksesta arpapeliä).
11-28 ei ole mielestäni liian lavea tai harva maantiekäyttöön ja on ehkä parempi että 46-11 on alamäessä liian pieni kuin että 36-25 on liian iso ylämäessä. Sitten kun on vuoden tai kaksi ajanut, voi harkita haluaako sittenkin tiiviimmän pakan tai jopa isomman eturattaan.
PS Itse ajelen tyytyväisenä kaikenlaista ajoa - poislukien oikea cyclocrossajo - omalla alumiinirunkoisella Gir'silläni. Kiekkoina on kaksi paria Ultegroita samoilla 11-28 pakoilla, joilla olen pärjännyt niin kesällä kuin talvella, niin hiekkateillä ja helpoilla poluilla ylämäkeen kuin asfaltilla alamäkeen. Vaikka ero maantiepyörään on selvä jo fiilistasolla, on G-Crosserillakin viihtynyt maanteillä aivan yhtä hyvin jopa porukkalenkeillä.
Ulkorenkaaksi esim. Contin GP4000S on muutos, joka kannattaa tehdä, kuten Kuovipolku tuossa edellä mainitsee. Siitä voi aloittaa, ajella jonkin aikaa ja miettiä niitä kiekkoja. Tai pakkaa. Jos nykyisestä ei lopu välitykset kesken kummassakaan päässä, niin anna olla sellaisenaan (tai vaihda sitten vasta kun pakka on muutenkin vaihtokunnossa). Arkitreenikäytössä välttää painavampikin sisuri ja pistosuojattu rengas: eipähän tartte joka lenkillä ruveta rengastöihin.
Isä Nitrolle peukku loistavasta analyysistä, melkein kuin peiliin katsoisi.
Ajat vain riittävästi, siinä on sen nopeuden noston salaisuus. Toki tuplakiekkosatsi on hyvä olla jos ei halua vaihdella koko ajan kumeja, mutta en nyt kovin paljoa alkaisi arpomaan settejä, noilla tehoilla kaluston vaihtaminen hipompaan tuo promillien parannuksia suoritukseen. Sarjassa alle 200€ löytyy aivan hyviä kiekkopareja.
Kuten joku edellä sanoikin rattaista, on ehkä parempi, että loppuu välitykset >50 nopeudessa kesken kuin että on liian raskasta ajella ylämäkiä, joita etelässä ja idässä ainakin riittää. Kun vauhtikestävyys lisääntyy, voi harkita eturieskojen päivitystä.
Vaikka mulla on ihan pesunkestävä maantiepyörä, yhä lenkille lähtiessäni harkitsen vakavasti painavammalla cyclolla (28mm conti gp4000sII, brooks swift ym. raskasta) lähtemistä mukavuussyistä. Vauhtia pystyy pitämään kutajoinkin samoissa lukemissa kummallakin.
Kiitos asiantuntevista ja kannustavista kommenteista.
Vähän tiivistäen kommenttien sävy on ollut sen suuntainen, että cyclon valjastaminen maantiekäyttöön on ihan järkevää, mikäli maantiellä haluaa aikaa viettää. Kalustovalinnat eivät ole itsessään tie onneen. Treenin määrä, ajoasento yms. tekijät vaikuttavat todennäköisesti tässäkin tapaukesssa kalustoa enemmän. Täysiveriseksi maantiepyöräksi cyclo ei muutu, mutta parhaimmillaan ero ei jää järjin suureksi ja kyyti cyclolla saattaa olla jopa maantiepyörää mukavampaa. Huomattavin muutos saadaan aikaan vaihtamalla renkaita, mutta järkevällä kiekkovalinnalla on mahdollista saada lisää aikaiseksi. Käytettyjen Zondaa kevyempien kiekkojen hankinta on hyvä ajatus. Nykyisten kiekkojen (Fulcrum CX 7) paino on 1895 g ja renkaiden (32mm Vittoriat) paino 350 g / kpl. Jo Zondat + Contit tuovat painoa alas reilun puoli kiloa. Tämän päälle oletan uusian sisureiden (olkoon lateksia tai butyylia) olevan hitusen nykyisiä vastineita kevyemmät. Hyvien käytettyjen kiekkojen löytäminen järkevään hintaan on omalla asiantuntemuksellani, tai pikemmin sen puutteella, voi olla itselleni liian haastava tehtävä. Näin ollen pelaan mieluummin varman päälle ja taidan päätyä ostamaan kiekot uutena.
Ehkä seuraava steppi on vain tehdä ratkaisut ja kertoa täällä kuinka sitten kävi. :)
Vauhtia pystyy pitämään kutajoinkin samoissa lukemissa kummallakin.
No niinpä.. Menee vähän offarin puolelle, mutta olisi varmasti hyvä miettiä kehittymistä myös panostamalla monipuoliseen ja oikeanlaiseen harjoitteluun. Kuulostaa suoraan sanottuna hieman huolestuttavalta tavoitella "keskarin nostoa" ihan niinkuin joka lenkki ajettaisiin yhtä kovaa. Niinhän sitä kehitystä nimittäin ei tule. Nimimerkillä oma otsa on tutustunut karjalan mäntyyn
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.