Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Oatmeal Stout
04.04.2013, 10.28
Tuohon roskakuvaan palatakseni. Sopii mennä koittamaan nykästä 660l paperiastia parin sentin sohjovallista läpi kun se on täynnä. Se meinaan painaa. Pikkuastioita nyt voi roudailla, ne ei ole kun max 150kg tms, mutta nuo isot sitten ovat asia erikseen. Sitten kun sen astian saa sohjosta läpi, eikun ympäri ja takaisin noin 150-200 kertaa ja kas, päivä tuli täyteen.Mutta ei tuo ole juuri ammatinvalntakysymys?
Kuvasta tulisi itselle ekana mieleen se, että kuski saattaa koittaa säästää selkäänsä tms, koska tuossa on juurikin auton perän alla sopivan näköinen sohjokohta, jolla saa ittensä sairaslomalle ja nopeasti..Jalkinevalintakin on henkilökohtainen valinta siinä missä myös ammatinkin, mutta mitä muuta sellaista kuski olisi voinut säästää?
kolistelija
04.04.2013, 10.48
Hups, tuossa on nyt mielestäni sama ajatusvirhe kuin siinä, kun pyöräilyä pidetään vain harrastuksena, eikä varteenotettavana liikkumismuotona A:sta B:hen. Sitten kun sulla on niitä lapsia, saatat joutua huomaamaan, että esim. aamulähdöt päiväkotiin eivät hyvästä tahdostasi ja mallikelpoisesta kasvattajuudestasi huolimatta ole aina kovin sujuvia. Työntelet sitten rakasta jälkikasvuasi lastenrattaissa vilkkaasti liikennöidyllä ajoradalla, kun kapealle jalkakäytävälle on pysäköity autoja (esim. monet vanhemmat vievät tietysti lapsensa autolla samaiseen päiväkotiin ja pysäköivät siksi aikaa kelville/jalkakäytävälle), ja itsesikin pitäisi ehtiä töihisi johonkin aikaan. Lastenrattailla liikkuminen ei siis ole aina leppoisaa kuljeskelua, jossa on aikaa ja halua pysähdellä, vaikka sinänsä mukava näin olisi ajatellakin.
Lastenrattaat ovat siis mielestäni juuri se mittapuu, jonka mukaan noita autolla tai millä tahansa kulkuneuvolla tapahtuvia tilapäisiäkin pysähtymisiä jalkakäytävälle tai kelville pitäisi miettiä.
Ei kai ihmiset laske liikkumiseen varattua aikaa sen mukaan ettei matkalle osuisi yhtäkään ylimääräistä hidastetta?
Ei ihme että kaikilla on kokoajan tatti otsassa ja syyttävät muita myöhästymisistään.
kolistelija
04.04.2013, 10.52
Mutta ei tuo ole juuri ammatinvalntakysymys? Jalkinevalintakin on henkilökohtainen valinta siinä missä myös ammatinkin, mutta mitä muuta sellaista kuski olisi voinut säästää?
Jalkineista ei ole määrätty laissa käsittääkseni mitään. Työturvallisuudesta taitaa löytyä muutama pykälä...
Oatmeal Stout
04.04.2013, 10.56
Jalkineista ei ole määrätty laissa käsittääkseni mitään. Työturvallisuudesta taitaa löytyä muutama pykälä...
Luulin saman koskevan ammattinvalintaakin?
kolistelija
04.04.2013, 10.59
Luulin saman koskevan ammattinvalintaakin?
Jokuhan sitä homma kumminkin tekee, eikö? Vai voiko valita niin ettei sitä tee kukaan, niin ei tartte tehdä turvallisesti?
Pikkulauri
04.04.2013, 11.16
Jokuhan sitä homma kumminkin tekee, eikö? Vai voiko valita niin ettei sitä tee kukaan, niin ei tartte tehdä turvallisesti?
http://i5.photobucket.com/albums/y181/heikkilauri/Kuvatus/napo_zps1a3e653e.jpg
Oatmeal Stout
04.04.2013, 11.17
Jokuhan sitä homma kumminkin tekee, eikö? Vai voiko valita niin ettei sitä tee kukaan, niin ei tartte tehdä turvallisesti?
Jos parisataa kertaa päivässä kuskeja joutuisi sairauslomalle, niin sitä ei tehtäisi aiemmin esittetyin perustein, vaikka pakolaisia voisi ottaa ja kotouttaa työelämään ja sieltä sairauseläke-elämään lähes tuhat viikossa. Toki sen voisi teettää Kiinassa tai P-Koreassa, joissa ei niin työturvallisuus haittaa, mutta suoranaista kustannussäästöä ei sitenkään liene saavutettavissa.
Ei pienintäkään elettä vilaista olan yli. Ei, kärryt vaan poikittain. Huomioitavaa, että vastaankaan ei tullut ketään, joten ihan vaan pöljä liike tyhjistä aivoista. Ai että olis tehny miel alkaa avautumaan, mutta tyydyin vaan moittimaan kuinka kahdestaan voivat valloittaa koko kelvin.
Tällaisissa tapauksissa asiasta voi huomauttaa myös heidän ja varsinkin lapsen turvallisuuden näkökulmasta. Voi sanoa, että lapsen turvallisuuden takia kannattaa katsoa taakseen, koska joku voi tulla takaa kovaa ja törmätä vaunuihin. Saattaa olla, että muistavat sen paremmin kuin klv:n valtaamisen.
Halloo halloo
04.04.2013, 11.58
Kuvasta ei näy, että kuskilla olisi ollut tilaa peruuttaa metri tai pari pidemmällekin - olisi selkäkin säästynyt. Tai, olisi kääntänyt ratista puoli kierrosta ja auto olisi oiennut asteen verran kelvin suuntaiseksi. Kummallakin tavalla olisi jäänyt kulkijan mentävä aukko, mutta ei ilmeisesti käynyt mielessä.
Samaan aikaan viereisen koulun pihalle kokoontui lapsia laskettelupäivälle; roudasivat suksiaan, lautojaan ja pyöriään penkan yli. Ei vain sattunut yhtään kuvaan.
Vahva komppaus. Kun osaa ajatella muita, tekee päätöksensä muut huomioon ottaen, myös niitä 660l laatikoita raahattaessa. Ehkä Lapissa voisi harkita miten vain pysäköintiä, koska vain minä. Ehkä.
Töistä kotiin cyclolla ajellessa harjun päällä olevaa kelviä niin lähestyn pariskuntaa koiran ja lapsen kanssa. Mies vilkaisee taakse ja kohdalla huutaa: "Tämä on kävelytie...!"
Vastaan ystävällisesti:"Joo ja pyörätie...!" ja jatkan matkaa.
Papalla varmaan patoumia, kun saattavat hiihtoladut olla jo paikoitellen sen verran soseena, että ei pääse niitä puudelinsa kanssa tallomaan ;)
Papalla varmaan patoumia...
Saattoi olla lisäksi huonot yöunet siitä huolimatta että takista päätellen oli Nukkumisnurkan(muunneltu firman nimi) liikkuva mainos;).
ErWo9iJn
04.04.2013, 17.54
Joku saattaisi tässäkin tietty alkaa vinkumaan jostain, hiekalla upottaa, sohjolla upottaa enemmän, ihan tarkkaan ei sitä reunaa näe mistä uppoaakin sitten keskiötä myöten sohjolumeen, niin ja tuossa mäessä on navetta, kuvauspaikallakin sen jo haistaa vaikka tuuli sivulta, joskus haistaa paljon kauemmas, sellaisia navetat nyt vaan on.
Ei valittamista, keliä tahtoo olla ympäri vuoden vaihtelevasti, niin on elämän hajuja tai hajuttomuuksiakin, itse en kaipaa punaista mattoa että kaikki muut sivuun kun minä tulen, joskus näkee asioita joita voisi kehittääkkin, mutta aina sitä tulee toimittua tilanteen mukaan, sopeutuen siihen mitä on, siten tuntuisi saavan enemmän eikä ole se tattikaan otsassa. Kuivasta asfaltista, peilijään ja lumipintaisen kuivan tien kautta sohjoon ja mutavelliin, kaikki yhdellä lenkillä.
http://farm9.staticflickr.com/8389/8618487781_a4cfcf7673.jpg (http://www.flickr.com/photos/93946712@N07/8618487781/)
sohjoa (http://www.flickr.com/photos/93946712@N07/8618487781/) by ErWo9iJn (http://www.flickr.com/people/93946712@N07/), on Flickr
Hauskin oli kun sellainen tosi nopea paikka, jossa mutkia, 30-40km/h nopeuksia pääsee helposti, tiukahko mutka oikeaan joka tipahtaa mukavan jyrkästi alas, kuivaa sorasepeliä kunnes paljastuu laskun tiukentuessa jyrkimmilleen kaarteesta pelijäätikkö, onneksi oli sen verran pehmeä, että ei ollut pahin mahdollinen, takajarrukin otti niin huonosti ettei meinannut saada stopattua ajoissa. Aamulla jos olisi ollut liikkeellä, niin olisi voinut olla pahakin paikka, etenkin jos ei olisi pitänyt nopeutta matalana.
Tästä alamäkeen siis laskettelin:
http://farm9.staticflickr.com/8538/8619621132_85301b9a12.jpg (http://www.flickr.com/photos/93946712@N07/8619621132/)
sepelimutkamaki (http://www.flickr.com/photos/93946712@N07/8619621132/) by ErWo9iJn (http://www.flickr.com/people/93946712@N07/), on Flickr
Toiseen suuntaan kuvattuna tuossa paikassa sitten oli tälläistä:
http://farm9.staticflickr.com/8389/8618515207_9bcd8ec90d.jpg (http://www.flickr.com/photos/93946712@N07/8618515207/)
jaamiina (http://www.flickr.com/photos/93946712@N07/8618515207/) by ErWo9iJn (http://www.flickr.com/people/93946712@N07/), on Flickr
Yhdistetty kelvi, autotie ja tukkirekkojen kuormausaluekkin silloin kun sattuu puita olemaan tien varressa, mikä on ihan yleistä.
Eräässä peilijäisessä alamäessä, jossa s-mutka, tulikin takaa tukkirekka täydessä lastissa, kyllä siinä sai vähän penkalle väistellä, että mahtui menemään, ei se olisi siinä paikassa varmaan edes voinut pysähtyä olosuhteiden ollessa mitä ovat, olisi liukunut kai kuin pulkka.
Enemmän tälläisiä pätkiä taitaa kuitenkin olla kuin noita kelvejä tässä maassa, joskus vaan pistää hymyilyttymään asioiden mittasuhteet. Ehkä se kun koirat, karhut, lastenrattaat, autot, kävelijät ja ties mitkä jakaa sen saman tilan, se opettaa ajattelemaan asioista eritavalla, se joustaminen on ihan luonnollista, samoin kuin toisten huomioiminen?
Ajatelkaas nyt vaikkapa Vietnamia tai Intiaa, siellä suurissa kaupungeissa menee bussit, tuktukit ja fillarit kaikki yhdessä laumassa, koko homman toiminta perustuu siihen, että ymmärretään oma mitättömyys kokonaisuudessa eikä aseteta omaa etua muiden edelle, vaan toimitaan ryhmänä joka kokonaisuudessaan muodostaa liikenteen. Äkkisestään touhu näyttää täydeltä kaaokselta, mutta kun seuraa enemmän, niin huomaa kuinka ihmisjoukko toimii enemmän yhtenä kuin kalaparvi konsanaan.
Varmasti niin suuressa määrässä porukkaa idiootteja mahtuu joukkoon myös, mutta siellä taitaa tuo siperia opettaa aika säälittä.
Jake_Kona
04.04.2013, 17.54
Kyllä mua kerran otti pattiin kun pyörätie päättyi umpikujaan ( tai oma vika kun kelvi olikin jalkakäytävä). Piti kääntyä takaisin 73m. ;)
...Ajatelkaas nyt vaikkapa Vietnamia tai Intiaa, siellä suurissa kaupungeissa menee bussit, tuktukit ja fillarit kaikki yhdessä laumassa, koko homman toiminta perustuu siihen, että ymmärretään oma mitättömyys kokonaisuudessa eikä aseteta omaa etua muiden edelle, vaan toimitaan ryhmänä joka kokonaisuudessaan muodostaa liikenteen....
Joo, siellähän lähdetään kokonaan erilaisesta ajattelutavasta, jossa yksilö ei ole mitään vaan kansakunta yhdessä. Länsimainen ajattelutapa taas lähtee yksilön korostamisesta, joka ikävä kyllä nousee osalla otsalohkoon riippuen kuinka vahvasti on paapottu.
Mitähän lie intian liikennekuolematilastot?
El-Carpaso
04.04.2013, 19.59
Intia tosiaan on vissiin maailman vaarallisimpia paikkoja ajaa millään kulkupelillä.
Ikävä kyllä en saanu esiin sitä kaikkein tärkeintä tilastoa eli kuolemia per miljardis ajokilometri, mutta:
Suomessa kuolemia per 100 000 ajoneuvoa: 11
Intiassa kuolemia per 100 000 ajoneuvoa 315
vietnamissa kuolemia per 100 000 ajoneuvoa 55
per capita tilanne ei intiassa ole niin paha, mutta siellä ei läheskään sama prosenttimäärä aja moottoriajoneuvoilla kuin suomessa.
Tästä mä vedän johtopäätöstä, että se on paljon parempi, että välillä niitä oikeuksia vaatii, ottaa tilaa ja tekee selväksi oman paikkansa liikenteessä. Säännöt on tehty yhteispelin toimivuutta ja turvallisuutta varten.
Josta tulikin mieleen tämän päivän autoletkan säälittävä sääntöjen noudattaminen suojatiellä. Huom. kyseisestä suojatiestä noin 30m on yläaste ja ala-aste vierekkäin ja koululaisliikenne todella vilkasta.
Olin fifty fifty menossa pyörällä ja kävellen eli aikaisemmin olin ajanut fillarilla ja suojatien kohdalla olin jalan koska puhuin puhelimeen.
Olen astumassa suojatielle, mutta ylläriylläri, yksikään auto ei pysähdy tai edes anna mitään viitettä väistämisvelvollisuuden noudattamisesta. Normaalisti vastaavassa tilanteessa mä kävelen vaan alle, mutta nyt oli liian monta samanaikaista tapahtumaa päällekkäin niin tein vain eleellä hyvin selkeäksi, että aion astua suojatielle ja rupesin hivuttautumaan tien yli. Reaktio oli, että autot ajoivat lähempää liikenteenjakajaa hidastamatta. Monilla oli todella yllättynyt silmät lautasina ilme naamalla. Vitutti. Jos olisin poliisi olisin ottanut jokaiselta kortin kuivumaan.
Mun mielestä tommonen käytös autolla on anteeksantamatonta jo muutenkin, mutta vielä kun oli koululaisten kotiinpääsyaika ja sitä pikkuskidiliikennettäkin oli suht runsaasti.
Ja ennen ku mut leimataan autovastaiseksi militantiksi ni autot on jees, autoilijat on jees, sääntöjä noudattamattomat ajokortin muropaketista lahjaks saaneet autonkuljettajat ei todellakaan ole jees. Ja täällä tommosia sattuu jatkuvasti. Pirun periferia!
ErWo9iJn
04.04.2013, 20.39
Intia tosiaan on vissiin maailman vaarallisimpia paikkoja ajaa millään kulkupelillä.
Ikävä kyllä en saanu esiin sitä kaikkein tärkeintä tilastoa eli kuolemia per miljardis ajokilometri, mutta:
Suomessa kuolemia per 100 000 ajoneuvoa: 11
Intiassa kuolemia per 100 000 ajoneuvoa 315
vietnamissa kuolemia per 100 000 ajoneuvoa 55
per capita tilanne ei intiassa ole niin paha, mutta siellä ei läheskään sama prosenttimäärä aja moottoriajoneuvoilla kuin suomessa.
Tästä mä vedän johtopäätöstä, että se on paljon parempi, että välillä niitä oikeuksia vaatii, ottaa tilaa ja tekee selväksi oman paikkansa liikenteessä. Säännöt on tehty yhteispelin toimivuutta ja turvallisuutta varten.
Josta tulikin mieleen tämän päivän autoletkan säälittävä sääntöjen noudattaminen suojatiellä. Huom. kyseisestä suojatiestä noin 30m on yläaste ja ala-aste vierekkäin ja koululaisliikenne todella vilkasta.
Olin fifty fifty menossa pyörällä ja kävellen eli aikaisemmin olin ajanut fillarilla ja suojatien kohdalla olin jalan koska puhuin puhelimeen.
Olen astumassa suojatielle, mutta ylläriylläri, yksikään auto ei pysähdy tai edes anna mitään viitettä väistämisvelvollisuuden noudattamisesta. Normaalisti vastaavassa tilanteessa mä kävelen vaan alle, mutta nyt oli liian monta samanaikaista tapahtumaa päällekkäin niin tein vain eleellä hyvin selkeäksi, että aion astua suojatielle ja rupesin hivuttautumaan tien yli. Reaktio oli, että autot ajoivat lähempää liikenteenjakajaa hidastamatta. Monilla oli todella yllättynyt silmät lautasina ilme naamalla. Vitutti. Jos olisin poliisi olisin ottanut jokaiselta kortin kuivumaan.
Mun mielestä tommonen käytös autolla on anteeksantamatonta jo muutenkin, mutta vielä kun oli koululaisten kotiinpääsyaika ja sitä pikkuskidiliikennettäkin oli suht runsaasti.
Ja ennen ku mut leimataan autovastaiseksi militantiksi ni autot on jees, autoilijat on jees, sääntöjä noudattamattomat ajokortin muropaketista lahjaks saaneet autonkuljettajat ei todellakaan ole jees. Ja täällä tommosia sattuu jatkuvasti. Pirun periferia!
Kyllä siellä Intiassakin tahtoo sattua onnettomuuksia paljon, tiet, kalusto, kuljettajan pätevyys jne. vaikuttaa, lisäksi ajoneuvojen kohtaamisia jos vertaillaan, niin kaupungeissa siellä aika paljon enemmän moisiakin on, eikä likikään kaikki tunne siellä sääntöjäkään. Siellähän on katuja jotka ovat yksisuuntaisia, mutta suunta riippuu kellonajasta/päivästä. Paljon enemmän siellä lahtautuisi porukkaa sillä liikennetiheydellä säännöttömyydellä ja tällä meikäläisellä asenteella.
Jos meidän liikenteeseen otettaisiin enemmän sikäläistä asennoitumista, pitäen kuitenkin sääntöjen noudattaminen nykytasolla, niin äkkiä ajateltuna vähenisi ne onnettomuudet ja tuollainen välinpitämättömyys mitä kohtasit monien autoilijoiden osalta. Se pitäisi saada ihmiset ymmärtämään, että kukaan ei ole liikenteessä yksin.
Itse kun ajan autolla, niin en minäkään uskalla aina pysähtyä päästämään jalankulkijaa yli, nimittäin jos on toinen kaista samaan suuntaan, se on varmempaa, että joku vetää sen mummon/kersan yli jonka olen kauniisti laskenut suojatietä ylittämään, vaikka laki sanoo, että suojatien eteen pysähtynyttä autoa ei saa pysähtymättä ohittaa/sivuuttaa. Viimekesänä noita media toikin aika paljon esiin, mutta ei se käytös ole muuttunut. Niin hävytön en vielä ole ollut, että vetäisi auton poikittain siihen suojatien eteen, ehkä pitäisi.
...Kyllä siellä Intiassakin tahtoo sattua onnettomuuksia paljon, tiet, kalusto, kuljettajan pätevyys jne. vaikuttaa, lisäksi ajoneuvojen kohtaamisia jos vertaillaan, niin kaupungeissa siellä aika paljon enemmän moisiakin on, eikä likikään kaikki tunne siellä sääntöjäkään. Siellähän on katuja jotka ovat yksisuuntaisia, mutta suunta riippuu kellonajasta/päivästä. Paljon enemmän siellä lahtautuisi porukkaa sillä liikennetiheydellä säännöttömyydellä ja tällä meikäläisellä asenteella....
Minäkin lähtisin kyllä siitä että ehdottomasti suurin syy on liikenneinfrojen ero, joita ei voi edes verrata keskenään. Intiassa kun ei oikeastaan ole sellaista, vain hallittu kaaos:
http://hemapen.files.wordpress.com/2011/01/traffic-in-india.jpg
Versus Suomen järjestelmällisyys:
http://www.avaalehti.fi/29102009/Kaupunki/hakamaentie.jpg
Risto Koivunen
04.04.2013, 21.27
Ja täällä tommosia sattuu jatkuvasti. Pirun periferia!
Kyllä sitä täällä pääkaupunkiseudun "sivistyksessäkin" sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ja aika usein.
Mitä tulee liikennekulttuureihin, niin pyörämatkakirjailija Matti Rämö taisi jossakin artikkelissa listata hurjimmiksi liikennekokemuksikseen eräät paikat Kaakkois-Aasiassa sekä Helsingin Hämeentien. Olisikohan jollakulla tarkempia referenssejä kyseiseen juttuun?
Asetyylikoliini
04.04.2013, 22.55
Ei kai ihmiset laske liikkumiseen varattua aikaa sen mukaan ettei matkalle osuisi yhtäkään ylimääräistä hidastetta?
Ei ihme että kaikilla on kokoajan tatti otsassa ja syyttävät muita myöhästymisistään.
Mielestäni nimenomaan sanoin, että lasten kanssa joskus, ei aina, joutuu tilanteeseen, että normaali, reilu varautuminen aamutoimiin ja matkantekoon, joka pääsääntöisesti riittää hyvin, ei heidän uskomattoman kekseliäisyytensä ansiosta riitäkään. Puhun siis toki lähinnä poikkeustilanteista, mutta se ei muuta mihinkään sitä OnTopic-pointtia, että jalkakäytävälle hetkeksi pysäköivän olisi hyvä pysäköidä niin, että rattailla pääsee ohi - etenkin kun ollaan lähellä päiväkotia, leikkipuistoa tms. Kyse on siis ihan tarpeettomasta muiden liikkumisen hankaloittamisesta, josta nämä hölmösti pysäköivät eivät itsekään hyödy mitään. Siis: toivon edelleen parempaa muiden huomioonottamista, liikkuipa itse millä tavalla tahansa.
Ja tuota tattia asetellaan kyllä nyt ihan väärään otsaan... :D
ErWo9iJn
04.04.2013, 23.26
Mielestäni nimenomaan sanoin, että lasten kanssa joskus, ei aina, joutuu tilanteeseen, että normaali, reilu varautuminen aamutoimiin ja matkantekoon, joka pääsääntöisesti riittää hyvin, ei heidän uskomattoman kekseliäisyytensä ansiosta riitäkään. Puhun siis toki lähinnä poikkeustilanteista, mutta se ei muuta mihinkään sitä OnTopic-pointtia, että jalkakäytävälle hetkeksi pysäköivän olisi hyvä pysäköidä niin, että rattailla pääsee ohi - etenkin kun ollaan lähellä päiväkotia, leikkipuistoa tms. Kyse on siis ihan tarpeettomasta muiden liikkumisen hankaloittamisesta, josta nämä hölmösti pysäköivät eivät itsekään hyödy mitään. Siis: toivon edelleen parempaa muiden huomioonottamista, liikkuipa itse millä tavalla tahansa.
Ja tuota tattia asetellaan kyllä nyt ihan väärään otsaan... :D
Mitäs tapahtuu jos 'ei ehdi'?
Joskus taannoin sitä vaan oppi ymmärtämään, että sitten sitä on vain X aikayksikköä myöhemmin päämäärässä, ei tarvitse kiirehtiä eikä hötkyillä ja paljon varmemmin on perillä, kun ne tuskastumisen tunteet eivät hämärrytä havainointikykyä.
Hyvin harvoissa tilanteissa kiireelle on oikeasti syytä, se on vain mielikuva, ei ole kovinkaan monella ihmishengistä kyse, eikä mitään peruuttamatonta vahinkoakaan yleensä pääse syntymään.
Ei se ole elämää kummempaa.
Asetyylikoliini
05.04.2013, 07.31
Johan nyt on innolla tartuttu sivuseikkoihin ja OffTopiciin. :D Ei se kiire tai kiireettömyys ole tässä se olennainen pointti, vaikka kyllä meissä kanssamatkaajissa on niitäkin, joiden myöhästyminen työstänsä voi vaarantaa toisten hengen.
OnTopic: muiden liikkujien matkantekoa ei tulisi tarpeettomasti haitata, etenkin jos haitan aiheuttaja ei edes hyödy siitä mitenkään kuten mainitsemassani esimerkissä jalkakäytävälle tai kelville pysäköimisessä. Voisin kuvitella, että tästä vallitsisi suhteellisen laaja yhteisymmärrys? Eli tehdään matkanteko mukavaksi ja sujuvaksi niin itsellemme kuin muillekin, ihan muutenkin kuin vain mahdollisen hengenvaaran uhan edessä. :)
...Hyvin harvoissa tilanteissa kiireelle on oikeasti syytä, se on vain mielikuva...
Se on joka aamu mielenkiintoista seurata pyörän päältä tuota autoilla tapahtuvaa työmatkatempoa. Samalla kun siinä vielä säännöistä ja nopeusrajoituksista välittämättä väännetään sotamaalausta peilin kanssa naamaan puhelin korvalla niin onhan siinä kaikki muut tielläliikkujat vaarassa. Se nyt vaan on asennointikysymys herätä ajoissa ja tehdä aamutoimet järjestelmällisesti ja varata riittävä marginaali että ehtii töihin muita ihmisiä (lähinnä kevyttä liikennettä) vaarantamatta ja liikennesääntöjä kunnioittaen. Mulla ei ole aamulla tai töiden jälkeen kiire miinkään pyörän kanssa, joten harvemmin tulee "testattua" autoilijoiden väistämisvelvollisuuksia. Kyllä se liikennettä lukemalla yleensä selviää kuka sääntöjä aikoo noudattaa ja kenellä on tekeillä uusi työmatkatempoenkka autolla yms. Toi on itselläkin ollut pointtina kiireessä että "Mitäs tapahtuu jos 'ei ehdi'?" Siihen kun vastaa mielessään niin tajuaa että ei sitä kiirettä oikeasti olekaan.
_Intiassa se kenellä oli Isoin auto tai töötti meni eka. Teitten varsilla näkyi just kolaroineita ja olimpa bussissa kun se täräytti vuoristossa betoniporsaaseen.
on muutn jännä paikka istua pelkääjän paikalla tuolla vuoristossa .. sit ku pääsin siitä pois kolautti bussi just pelkääjän jalkapaikan betoniporsaasee mutte ei sitä sattunu. Ja ne intialaisten ohitukset oli ihan oma lukunsa. Ohi mentii ihan missä vaan.
kannattaa katsoa top gear ja intian spesiaali tai joku vastaava ;)
ei varsinaisesti liity kelviin mutta eilen katselin koto ikkunasta päiväkodin pihaan jossa myös lapseni ovat päivisin,sinne oli joku aikuinen nainen mennyt lastensa ja vapaana juoksevan koiran kanssa. kuinka tyhmä pitää olla että vie koiran aitojen sisään ja juoksuttaa siellä? jos vaimo olisi ollut kotona olisin mennyt avautumaan tätille mutta olin jumissa kipeiden lasten kanssa sisällä.
Oatmeal Stout
05.04.2013, 11.22
Mitäs tapahtuu jos 'ei ehdi'?
Joskus taannoin sitä vaan oppi ymmärtämään, että sitten sitä on vain X aikayksikköä myöhemmin päämäärässä, ei tarvitse kiirehtiä eikä hötkyillä ja paljon varmemmin on perillä, kun ne tuskastumisen tunteet eivät hämärrytä havainointikykyä.
Hyvin harvoissa tilanteissa kiireelle on oikeasti syytä, se on vain mielikuva, ei ole kovinkaan monella ihmishengistä kyse, eikä mitään peruuttamatonta vahinkoakaan yleensä pääse syntymään.
Ei se ole elämää kummempaa.
Lasten päiväkodit jättävät lapset poliisin huostaan, jos lastensuojeluviranomaisia ei paikalle saada, kun työaikaloppuu eikä lasta ole haettu.
Tosin tuon virallista käytäntöä mukaan ei kertaakaan noudatettu minun lapsiini, mutta pienemmilä paikkakunnilla ei enää ole poliisiakaan, joten hakumatka voi kasvaa ja kestää, jos ei ole ajoissa.
ErWo9iJn
05.04.2013, 14.21
Lasten päiväkodit jättävät lapset poliisin huostaan, jos lastensuojeluviranomaisia ei paikalle saada, kun työaikaloppuu eikä lasta ole haettu.
Tosin tuon virallista käytäntöä mukaan ei kertaakaan noudatettu minun lapsiini, mutta pienemmilä paikkakunnilla ei enää ole poliisiakaan, joten hakumatka voi kasvaa ja kestää, jos ei ole ajoissa.
Mutta kuinkas se pointti aamuista tenavien kanssa, ettei voi aina ennakoida, pätee tuohon tenavien tarhasta hakemiseen?
Muistan kyllä oikein hyvin sen, että joskus ei niin aivan hirveän kauaa sitten pienemmässä kaupungissa oli ihan vuorolistassa päivystäväksi valittu työntekijä, joka jäi sitten vartomaan ja nuhtelemaan vanhempia, mutta voihan se olla, että tämä maailma on mennyt tuoltakin osin järjettömyyksiin.
Liikenne ei kuitenkaan ole se paikka jossa aikaa otetaan kiinni, liikenteessä voi tapahtua asioita joille tarvitaan plan B, rattijuoppo voi rysäyttää pahki ja siinä voi joutua ensipelastajan rooliin, vai käveleekö oma kiire toisten hengen ylikin, kun ne ovat vain muita?
Näissä asioissa on kyse kuitenkin aika puhtaasti omista asenteista ja siitä miltä kantilta maailmaa katselee, niitä näkökulmia voi aina avartaa ja asenteita sovittaa kasvaneeseen ymmärykseen ympäröivästä maailmasta.
Toki ainahan pitää pyrkiä toimimaan siten että aiheuttaa mahdollisimman vähän haittaa muille, kiireettömästi toimiminen mahdollistaa juuri tuon, kun ei ole kiire aivot osaavat pohtia asioita laajemmin ja esim. kelvin tukkimiset voisi olla vähempänä, kun havaittaisiin se oma osuus kokonaisuudessa, jota kiirehtien stressaantuneena ei pysty näkemään.
Mun mielestä liikenneturvatyössä puututaan oireisiin, eikä niihin varsinaisiin tauteihin, eli asennoitumisen myötä antautuminen kiireen illuusiolle noin esimerkkinä, pitäisi enemmän ehkä opettaa ihmisille sitä pysähtymistä ja kuinka tarkastella omaa itseään ulkopuolisen silmin, jotta näkisi kokonaisuuden ja osaisi suhteuttaa oman toimintansa siihen kokonaisuuteen, näin sitten moni hoksaisi sen älyttömyyden johon on ajautunut tietämättään ja tahtomattaan.
Hälytysajoneuvot ovat ainoita joilla oikeastaan voi olla kiire liikenteessä, niillekkin on varamiehet jos ei pääsekkään kohteeseen, kaikessa toiminnassa jossa ihmishengistä on kyse, on yleensä se plan b, joten onko ihan varmaa, että on olemassa ihmisiä joiden ehtiminen työpaikalleen on niin kriittistä, vai onko jälleen kyse illuusiosta?
Pointti on siinä, että kannattaa ottaa etäisyyttä ja pysähtyä tarkastelemaan asioita vähän kauempaa, jotta näkee mikä on todellista, mikä on vain mielikuvia.
Dynaamisuus taitaa olla nykyäpäivän termi ahneudelle, se ei tee siitä sen parempaa mielestäni.
Oatmeal Stout
05.04.2013, 14.59
Mutta kuinkas se pointti aamuista tenavien kanssa, ettei voi aina ennakoida, pätee tuohon tenavien tarhasta hakemiseen?
Vienti ja nouto ovat yhtä hallitsemattomia ja toisinaan itsestä riippumattomia tapahtumia.
Muistan kyllä oikein hyvin sen, että joskus ei niin aivan hirveän kauaa sitten pienemmässä kaupungissa oli ihan vuorolistassa päivystäväksi valittu työntekijä, joka jäi sitten vartomaan ja nuhtelemaan vanhempia, mutta voihan se olla, että tämä maailma on mennyt tuoltakin osin järjettömyyksiin.
Kyllä tuo huostaanottovelvollisuus oli laissa jo 1980-luvulla kun harjoittelun jälkeen päädyimme vaimon kanssa tositoimiin - silloin jotkut ottivat lapset mukaansa kotiin ja jättivät nouto-osoitteen oveen, kun eivät pitäneet poliisilaitoksen säilytystiloja pienokaisille virikkeelliseksi ympäristöksi.
freerider70
05.04.2013, 16.07
Pari mitä ilmeisimmin englantilaista pyöräilijää tuli tuossa töistä kotiutuessa vastaan koska törmäyskurssilla oltiin, ei sen vaikeampaa tänään.
Risto Koivunen
05.04.2013, 16.13
Jostakin syystä noita oletettavasti englantilaisia pyöräilijöitä tapaa eniten huhti- ja toukokuussa.
Kaksi lenkkeilijää rinnakkain kelvin oikeassa laidassa. Keskempänä oleva vilkaisee taakseen ilmeisesti nastojen rapinan takia ja hyppää päänsä käännettyään suoraan eteen kun siinä sattuu olemaan kelvillä kuivempi kohta. Eihän siinä mitään, kun crossarissa on jarrut, sillä sehän oli vain itsekäs mulkku, joita on maailma täynnä ja joka ei halunnut kastella kenkiään tai hidastaa matkantekoaan. Minua tuo 5 sekunnin hidastus ei paljoa haitannut kun olin töistä tulossa kotia kohti. Näytin kuitenkin ohittaessani peukaloa hyvän suorituksen merkiksi.
kolistelija
05.04.2013, 18.13
Kaksi lenkkeilijää rinnakkain kelvin oikeassa laidassa. Keskempänä oleva vilkaisee taakseen ilmeisesti nastojen rapinan takia ja hyppää päänsä käännettyään suoraan eteen kun siinä sattuu olemaan kelvillä kuivempi kohta. Eihän siinä mitään, kun crossarissa on jarrut, sillä sehän oli vain itsekäs mulkku, joita on maailma täynnä ja joka ei halunnut kastella kenkiään tai hidastaa matkantekoaan. Minua tuo 5 sekunnin hidastus ei paljoa haitannut kun olin töistä tulossa kotia kohti. Näytin kuitenkin ohittaessani peukaloa hyvän suorituksen merkiksi.
Eilen vastaan tuleva lenkkeilijä teki yhtä makean tempun. Hyppäsi suoraan eteeni kun väisti lätäkköä. Onneksi aavistin tuon ja väistin juuri ajoissa penkan kautta.
Pointti on siinä, että kannattaa ottaa etäisyyttä ja pysähtyä tarkastelemaan asioita vähän kauempaa, jotta näkee mikä on todellista, mikä on vain mielikuvia.
Ton kun jotenkin saat opetettuu noille jotka Länsiväylältä kolmion takaa koittaa ajaa päälle joka päivä niin tarjoon kyllä tuopin.
Halloo halloo
05.04.2013, 21.08
Eilen vastaan tuleva lenkkeilijä teki yhtä makean tempun. Hyppäsi suoraan eteeni kun väisti lätäkköä. Onneksi aavistin tuon ja väistin juuri ajoissa penkan kautta.
Vähän samantyyppinen kokemus Larun sillan alussa. Lenkkeilijä vetää fillarille tehdylle luiskalle eteen. Jään siinä kertomaan vierellä ajaen miten olisi hyvä paikassa juosta, vastaukseksi tuli "älä haasta riitaa". Well, eipä sitten, jää sinä sitten joskus jonkun toisen alle, jos kerran kovasti sitä haluat.
Asetyylikoliini
06.04.2013, 06.41
Ensin hiukan jatkoa off topiciin.
"Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sauli Lumikko Katso viesti
Ja mitä lastenrattaisiin tulee, ei semmosia lykkiessä pitäisi tulenpalava kiire olla. Aikanaan kun itelläni toivottavasti on jälkikasvua, saatan jäädä muuten
vaan näyttämään toukalle, että tuossa on ihmisiä ja ne tekee työtään. Näköjään joillakin aikuisilla tämä on jäänyt hahmottamatta."
"Hups, tuossa on nyt mielestäni sama ajatusvirhe kuin siinä, kun pyöräilyä pidetään vain harrastuksena, eikä varteenotettavana liikkumismuotona A:sta B:hen. Sitten kun sulla on niitä lapsia, saatat joutua huomaamaan, että esim. aamulähdöt päiväkotiin eivät hyvästä tahdostasi ja mallikelpoisesta
kasvattajuudestasi huolimatta ole aina kovin sujuvia. Työntelet sitten rakasta jälkikasvuasi lastenrattaissa vilkkaasti liikennöidyllä ajoradalla, kun kapealle jalkakäytävälle on pysäköity autoja (esim. monet vanhemmat vievät tietysti lapsensa autolla samaiseen päiväkotiin ja pysäköivät siksi aikaa kelville/jalkakäytävälle), ja itsesikin pitäisi ehtiä töihisi johonkin aikaan. Lastenrattailla liikkuminen ei siis ole aina leppoisaa kuljeskelua, jossa on aikaa ja halua pysähdellä, vaikka sinänsä mukava näin olisi ajatellakin.
Lastenrattaat ovat siis mielestäni juuri se mittapuu, jonka mukaan noita autolla tai millä tahansa kulkuneuvolla tapahtuvia tilapäisiäkin pysähtymisiä jalkakäytävälle tai kelville pitäisi miettiä."
Ah, nyt (ja pettymyksekseni todellakin vasta nyt) ymmärrän mistä nuo aiempaan viestiini liittyvät väärinkäsitykset johtuvat. :) Vaikka en itse kiireestä puhunut lainkaan, tuossa alunperin lainaamassani viestissä Sauli Lumikko nimenomaan käyttää sanaparia "tulenpalava kiire". Pahoitteluni, minun olisi pitänyt lainata Saulin viestiä eri tavoin tai sitten muuten korostaa etten ole todellakaan kannattamassa "kiireellisten ja muuten vaan muita tärkeämpien ihmisten" puoluetta - vaan täysin päinvastoin. Tietenkin liikenteessä jarrutellaan ja hidastetaan muiden takia, sitähän se peräänkuuluttamani muiden huomioiminen on. :)
Tarkoitukseni oli siis vain tähdentää ettei meidän mielestäni tulisi jaotella liikenteessä olevia millään tavoin "tärkeysjärjestykseen" sen mukaan, miten ja millä välineellä he liikkuvat, vaan kaikille pitää antaa sijansa sääntöjä ja tervettä järkeä noudattaen. Enkä usko että Sauli tai kukaan muukaan olisi täällä jotenkin tätä ajatusta vastaan.
Ihmettelin jo, että onko kaino toiveeni, että jalkakäytävälle tai kelville pysäköivät jättäisivät sen 70 cm tyhjää, jotta rattaat mahtuisivat ohi, todellakin mielestänne täysin kohtuuton, mutta ettehän te (mitä ilmeisimmin) sitä kritisoineet. :D
ErWo & muut, olen siis täysin samaa mieltä sekä tuosta turhasta kiireestä että siitä, että perspektiiveja on syytä laajentaa. Olen siitä itsekin muutamissa viesteissäni täällä puhunut.
Peace. :) Ja pahoitteluni vielä kerran.
On topic:
Vantaan Ikean parkkipaikan liittymät (3 kpl) ylittävä kelvi on kyllä pyöräilijälle melkoinen paikka. Kääntyviä autoja tulee ja menee nenän alta - myös kolmion takaa, jossa vielä erikseen varoitus edessäolevan risteyksen kaksisuuntaisesta kelvistä. Aika usein siinä ehtii sitten nähdä vain hämmästyneen ilmeen kuskin kasvoilla kun näytät jotain merkkiä hänelle, että ei noin... Oma merkkini on yleensä sellainen, että heilutan kämmentä silmieni edessä ("Etkö näe? Etkö katso?"). Pahus kun jotkut näemmä näyttävät peukkua sarkastisesti, itse käytän sitä vain aidosti positiivisessa mielessä. Kuinkahan hämmentävää tuo on autoilijoista tai muista teillä liikkuvista?
kolistelija
06.04.2013, 07.45
Minusta tuon aiemman väittelyn aiheutti se ettei voida ymmärtää että esimerkiksi paskakuskilla voi tosiaan olla ihan järkevä motiivi sille että tukkii väylän. Ei edes mietitä että miksi se nyt noin erikoisesti siinä seisoo, tärkeintä on että se on edessä.
Perspektiiviäni voin avata vaikka sanomalla että en todellakaan ymmärrä miksi taksin ottaa terveen asiakkaan vastaan klv:llä, enkä sitä että pakettiautolähetti parkkeeraa siihen viedäkseen pientä kädessä vietävää pakettia. Tuossa kuvassa vaan oli niin monta paljastavaa asiaa jotka kertoivat miksi kakkiauto on killissä keskellä väylää. Sitä ei todennäköisesti voi myöskään peruuttaa tuosta paria metriä jos haluaa saada astian kyytiin. Sen verran tiedän noista että perä jää liian korkealle jos vetävät pyörät ajaa tuon alamäkeen viettävän pihan reunalle, sen lisäksi että pienikin patti voi riittää jumittamaan auton jos teli kantaa mäen toisella puolella. Sitäkään ei ymmärretä että loska- tai nuoskakelilla jokainen metri astian ja auton välillä on liikaa. Puhumattakaan siitä että asiakkaan kannalta oleellinen astian siirtomatka (joka vaikuttaa jätemaksuihin) mitataan siitä mihin autolla päästään, ei siis siitä missä auto on kohteliaisimmillaan.
Aina kannattaa miettiä sitä toisen motiivia vähän tarkemmin ennen kuin leimaa hänet mulkuksi. Suomalainen tapa tosin on että leimataan kaikki mulkuiksi sen enempää miettimättä.
Joskus olen tollasta paskatykkiä ajanut. Siinä on kyllä oppinut ennakkoasenteiden ihanuuden. Käykää kokeilemassa, maailma avartuu ja sitä näkee ihan uusia puolia ihmisistä. :p
EDIT:
Ja tuonkin kuvan tapauksessa voisin väittää 99% varmuudella että tuota ongelmaa ei tule olemaan kesäkeleillä. Pahimmillaan keli on sellainen että joutuu valitsemaan kahdesta pahasta se pahempi, toisinaan se tarkoittaa että pitää valmistautua siihen että minäminä fillaristi käy pahimmassa tapauksessa käsiksi.
Asetyylikoliini
06.04.2013, 08.59
Minusta tuon aiemman väittelyn aiheutti se ettei voida ymmärtää että esimerkiksi paskakuskilla voi tosiaan olla ihan järkevä motiivi sille että tukkii väylän. Ei edes mietitä että miksi se nyt noin erikoisesti siinä seisoo, tärkeintä on että se on edessä.
Omalta osaltani kyse ei siis ollut roska-autoista tai niiden kuljettajista lainkaan. Eihän ne yleensä edes ole paikoillaan kuin ehkä minuutin, sen verran mulla on aina aikaa odottaa. En muista omalle kohdalleni edes osuneen, että olisin joutunut ihmettelemään heidän pysähtymispaikkaansa. Kuten joissain aiemmissa viesteissä jotkut kertoivatkin, siellä ollaan pääasiassa hyvin joviaalilla asenteella liikkeellä. :)
Edit: Tai toki siinä mielessä asiani koski myös roska-autoja, että niiden kuljettajilta toivoo samanlaista toimintaa, ettei aiheuteta turhaa haittaa muille kulkijoille. Mutta kuten sanoin, itse en ole sitä vielä toistaiseksi ongelmaksi nähnytkään. Siihen kuvaan en osaa ottaa kantaa ollenkaan, mun pitäisi nähdä laajempi kuva alueesta + oliko se siinä vain tyhjentämässä roskiksen vai pysäköity pidemmäksi aikaa.
Pyörällä ja autolla
06.04.2013, 15.47
Kaisanimenkatu Helsinki
http://imageshack.us/a/img837/4334/kaisanimenkatuidiotismi.jpg
Risto Koivunen
06.04.2013, 19.44
Mikä tuossa Kaisaniemenkadussa sitten on vaikeata? Jalankulkijatkin kulkevat juuri siinä Tieliikennelain edellyttämässä paikassa, eli ajoradan vasemmassa laidassa.
Jalkakäytäväkin on käyty putsaamassa sepelistä, jotta siihen olisi mukavampi pysäköidä. Sitä vartenhan ne on rakennettu, ainakin Tieliikennelain mukaan. Pakukin on nimensä mukaisesti viety ovelle, eikä jätetty lojumaan minne sattuu.
Joskus viime syksynä aika tasan samassa kohdassa olikin tosi hassu näky, katumaasturi pysäköitynä muuten samalla tavalla mutta kokonaan ajoradan puolelle. Tosin siinä olikin ulkomaan rekisterikilvet.
Pyörällä ja autolla
06.04.2013, 20.26
Mikä tuossa Kaisaniemenkadussa sitten on vaikeata? Jalankulkijatkin kulkevat juuri siinä Tieliikennelain edellyttämässä paikassa, eli ajoradan vasemmassa laidassa.
Jalkakäytäväkin on käyty putsaamassa sepelistä, jotta siihen olisi mukavampi pysäköidä. Sitä vartenhan ne on rakennettu, ainakin Tieliikennelain mukaan. Pakukin on nimensä mukaisesti viety ovelle, eikä jätetty lojumaan minne sattuu.
Toivottavasti kirjoituksesi oli sarkasmia.
Risto Koivunen
06.04.2013, 20.38
Sarkasmi on vaikeata. ;)
ErWo9iJn
06.04.2013, 20.51
Joissain tilanteissa joidenkin liikennevälineiden rajoituksien vuoksi on muuten ihan hyvä priorisoida sitä touhua liikennevälineen mukaan. Voi muutoin olla että useampi kymmenen jonottaa eräänkin hetken, tosin tuohonkin ongelmaan olisi ratkaisuja, ettei tarvitseisi vain minimoida oireita, mutta halua toteuttaa ratkaisuja ei löydy, tai sitten ei rahaa, tai molempia. Täällä aika paljon pieniä teitä kuskataan puuta, jotta saavat ihmiset terassilautoja sekä huonekaluja yms. On tosiaan paljon helpompi mun loikata penkalle kuin että pitäisi oikeudestani kulkea tiukasti kiinni ja pakottaisin tukkirekan linkkuun jäiseen metsä-autotien mäkeen. Monia muitakin tilanteita liikenteessä on, jossa ei ehkä toimita täysin optimaalisesti, mutta kunnes kehitystä tapahtuu, niin on parempi joustaa aika pitkästi kulkuvälineestä riippuen.
Esimerkiksi porttikongit ovat aivan karseita virityksiä monella autolla kuljettavaksi, jos on kiinteistöhuollon auto, aura nokalla, niin siinäkin on vähän pakko vaan sokkona katkaista se kevytliikenne, jos mielii johonkin päästä sieltä porttikongista, mutta on varmasti moni siihenkin polttanut päreensä jossain vaiheessa, huono aamu vaikka ollut, niin ei jaksa ajatella niin paljoa ja käpy kärähtää kun tungetaan 'mun tielle'.
Eli liikenteessä on tosiaankin paljon asioita jotka kaipaisivat kehittämistä, että se toiminta olisi häiriötöntä ja sujuvaa, mutta parasta on joustaa ja ehkä oppia eri näkökulmia jolloin on taas helpompi ymmärtää, että miksi tuokin nyt noin mun tien katkaisi.
Laiskuutta ei toki sovi suvaita, hyvin paljon sitä kuitenkin tapaa myös, se on asia erikseen, laiskuus ja välinpitämättömyys menee vähän yksiin oikeastaan, monessa tilanteessa ei välitetä, kun koetaan liian työlääksi se ajatteleminen eteenpäin tai muiden näkökulmasta, sitten on niitä dieseleitä louskuttamassa joutokäynnillä paikalliskaupan oven edess poikittain useampia yms.
Tänään ei kyllä tullut edes pyöräiltyä, mutta silti törmäsin kakkaan, karhun sellaiseen tosin.
Jos tuo paku olisi tuossa tien laidassa niin avauduttaisiin siitä kun kantavat ties mitä kelvin yli ja haittavat pyöräilyä :D
Risto Koivunen
06.04.2013, 21.10
Tuossa kohtaa Kaisaniemenkatua ei kulje pyörätietä, vaan pelkkä jalkakäytävä, joten pyöräilijän paikka tuossa on ajoradalla.
Paitsi että tuo on pelkkä jalkakäytävä, pyörällä ajetaan tuossa ajoradalla (nykyään suuri osa jopa tekee niin).
Pyörällä ja autolla
06.04.2013, 21.11
Jos tuo paku olisi tuossa tien laidassa niin avauduttaisiin siitä kun kantavat ties mitä kelvin yli ja haittavat pyöräilyä :D
Ei muuten avauduttais sillä tuossa ei ole pyörätietä eikä edes yhdistteyä kelviä vaan pelkkä jalkakäytävä.
PS: Toyotan tuulilasinpyyhkijässä oli kiinni pysäköintivirhemaksulappu.
Miksi tämä on sitten avautumista kevyen liikenteen väylällä topicissa :D
Pyörällä ja autolla
06.04.2013, 21.22
Miksi tämä on sitten avautumista kevyen liikenteen väylällä topicissa :D
No kun nyt vaan sattuu olemaan niin että jalankulkijat ovat kevyttä liikennettä ja tuo jalkakäytävä on kevyenliikenteen väylä.
Sitäpaitis tuossa Kaisanimenkadulla on todella vilkas liikenne, linja-autoja, kuorma-autoja ja henkilöautoja ja keskellä on vielä ratikkakiskot.
Tuolla tavalla pysäköinti millä pakoitetaan jalankulkijat autojen sekaan kävelemään on täysin asiatonta ja jalankulkijoille vaarallista.
Pahimillaan tuossa Kaisaniemenkadubn kelvillä on toistakymmentä autoa parkissa ja siihen ajetaan parkkiin jalankulkijoista välittämättä ja soitetaan jopa torvea jalankulkijoille jotta siirtyisivät minä minä minä autoilijan tieltä pois.
Asetyylikoliini
07.04.2013, 09.15
Tarkoitukseni oli siis vain tähdentää ettei meidän mielestäni tulisi jaotella liikenteessä olevia millään tavoin "tärkeysjärjestykseen" sen mukaan, miten ja millä välineellä he liikkuvat, vaan kaikille pitää antaa sijansa sääntöjä ja tervettä järkeä noudattaen.
Joissain tilanteissa joidenkin liikennevälineiden rajoituksien vuoksi on muuten ihan hyvä priorisoida sitä touhua liikennevälineen mukaan.
Mä puhuin tietenkin kategorioista, eli mikään kulkuneuvo tai kulkutapa ei mielestäni ole lähtökohtaisesti toista tärkeämpi (esim. hälytysajoneuvot toki tietyssä mielessä poislukien). Käytännön tilanteissa, kuten tukkirekkaesimerkissäsi, käytetään tietenkin jo aiemmin mainitsemaani tervettä järkeä. En näe edelleenkään eroa näkemyksissämme. :)
...tuo jalkakäytävä on kevyenliikenteen väylä...
Paitsi että jalkakäytävät eivät ole kevyen liikenteen väyliä, joten tuskin on tuokaan. Muuten samaa mieltä tuosta parkkeerauksesta.
Aika paljon ollut tänä viikonloppuna ulkoilijoita väylillä, joten sinne mahtuu myös hyvin erilaista kulkijaa. Ei mitään suurempia tilanteita ole sattunut, kun on vaihtanut hasardilta näyttävän kohdalla klv:ltä ajoradalle tai tien toiselle puolelle, kuten tänä aamuna koiranulkoiluttajan ja kahden suomenpystykorvan kohdalla. Tosin flexi riitti melkein sinne toisellekin puolelle tietä, kuten sen nopeasti havaitsin.
Google mapsin mukaan Kaisaniemenkadulla on pysäköinti kielletty kokonaan. Tuskin tilanne on mihinkään muuttunut muutamassa vuodessa? Pysäköintivirhemaksu on ilmeisesti aivan liian pieni, jos autoja on pyäköitynä jatkuvasti jalkakäytävällä kyseisellä kadulla.
Fillarifoorumiin kannattaa kyllä lähettää kuvia mieluummin pyöräteiltä kuin jalkakäytäviltä. Varmaan Helsingissäkin on pyöräteitä tukittu autoilla samalla lailla kuin esim. Tampereella? Heti kun katsoin kuvaa Kaisaniemenkadulta, niin ajattelin, että tuossa ei varmasti ole pyörätietä.
Risto Koivunen
07.04.2013, 15.46
Tuskin se pysäyttäminen kielletty -liikennemerkki on sieltä Kaisaniemenkadun päästä mihinkään kadonnut.
Kannattaa kuitenkin huomata, että kyseinen merkki rajoittaa pysäyttämistä ja pysäköintiä lähinnä ajoradalla. Tieliikenneasetuksessa sanotaan kyseisestä merkistä mm. seuraavaa: "Merkki ei koske tieliikennelain mukaan sallittua pysäyttämistä jalkakäytävälle tai pyörätielle eikä tämän asetuksen mukaan sallittua pysäyttämistä linja-auton tai raitiovaunun pysäkille".
Kyllä niitä pyöräteille ja -kaistoille pysäköityjä moottoriajoneuvoja löytyy Helsingistäkin ihan riittävästi, esimerkiksi Bulevardilta.
Halloo halloo
07.04.2013, 15.50
Kyllä niitä pyöräteille ja -kaistoille pysäköityjä moottoriajoneuvoja löytyy Helsingistäkin ihan riittävästi, esimerkiksi Bulevardilta.
Maan tai kaupungin tapa. Eivätkä pirkot sakota, koska pysäköinti voi ollakin vain pysähtymistä. Selkeä raja uupuu - Jos poistut autosi vierestä 2 metria kauemmaksi, niin olet pysäköinyt, et pysähtynyt tilapäisesti.
kolistelija
07.04.2013, 15.51
Tuo pysäytyskielto tosiaan velvoittaa pysähtymään jalkakäytävälle tai klv:lle jos jostain syystä on tarvetta pysähtyä.
Sauli Lumikko
08.04.2013, 02.30
Raja on ihan riittävän selkeä, mutta valvonta on puutteellista. Kun riski on pieni, pysäköidään ilmaiseksi, koska ei se pirkko kuitenkaan satu paikalle.
Joskus joku sanoi että 5 min saa pysähtyä tavaroita kuljetettaessa jalkakäytävälle.
Halloo halloo
08.04.2013, 15.06
Joskus joku sanoi että 5 min saa pysähtyä tavaroita kuljetettaessa jalkakäytävälle.
Jonkun pirkon oma määritelmä. Laki sanoo toista, vaan ei sekään ole tarpeeksi tarkka. 2m sääntö voisi olla toimiva.
kolistelija
08.04.2013, 15.48
Joskus joku sanoi että 5 min saa pysähtyä tavaroita kuljetettaessa jalkakäytävälle.
Sithän jalankulkijoilla on asiat hyvin. Ajoradan saa keskustan alueella tukkiavaikka kokonaan vartiksi.
Minusta tuon aiemman väittelyn aiheutti se ettei voida ymmärtää että esimerkiksi paskakuskilla voi tosiaan olla ihan järkevä motiivi sille että tukkii väylän. Ei edes mietitä että miksi se nyt noin erikoisesti siinä seisoo, tärkeintä on että se on edessä.
. Suomalainen tapa tosin on että leimataan kaikki mulkuiksi sen enempää miettimättä.
Joskus olen tollasta paskatykkiä ajanut. Siinä on kyllä oppinut ennakkoasenteiden ihanuuden. Käykää kokeilemassa, maailma avartuu ja sitä näkee ihan uusia puolia ihmisistä. :p
Pakas-autot ja imuautot vievät sen tilan kun tarvitsevat! Tulee omat hommat mieleen kun katu on lähes poikki vesijohdon tai muun rikkoutumisen johdosta niin porukoilla palaa hermot ja ajetaan kovaa ohi kiihdyttäen vaikka on työmaa-alue.
Tikkurilassa oltiin imuauton takana omalla työ-autolla turvaamassa pesuauton kuljettajaa niin eikö siinä ajeta peräkolareita kun ollaa uteliaita eikä keskitytä ajamiseen,eli ajakaa varovasti autolla ja pyörällä ohittaessa sillä kaivinkoneen kauha voi heilahtaa ja se taas on ihan toinen jutska!:rolleyes: varovasti liikenteessä.
Risto Koivunen
08.04.2013, 19.03
Raja on ihan riittävän selkeä, mutta valvonta on puutteellista. Kun riski on pieni, pysäköidään ilmaiseksi, koska ei se pirkko kuitenkaan satu paikalle.
Ja sitä valvontaa ei myöskään voida parantaa, kun sitä varten pitäisi palkata lisää pirkkoja, ja se maksaisi rahaa, jota kaupungilla on rajallisesti. Huolimatta siitä, että yksi pysäköinnintarkastaja kerää tällä hetkellä kaupungille tuloja pysäköintivirhemaksujen muodossa huomattavasti enemmän, kuin mitä saa palkkaa.
Sarkasmi on vaikeata. ;)Ei ole, vaan sen ymmärtäminen on vaikeaa... ;)
Risto Koivunen
09.04.2013, 19.38
Varma kevään merkki tänään Kannelmäessä: pyörätien asfaltti oli käyty kaivamassa auki.
Luonnollisesti kaivantoa ei oltu merkitty mitenkään. Tuollainen matala, hiekkapohjainen kaivanto ei ole kauhean helppo havaita näin keväällä, kun asfaltti ympärillä on sepelin peitossa. Sen sijaan se pehmeä hiekka siellä pohjalla voi tulla todella yllätyksenä, erityisesti jos eturengas päättää stopata.
Pistin kaupungille viestiä, josko saisivat tuon merkittyä asianmukaisesti. Uutta asfalttia saa varmaankin perinteikkäästi odottaa aika pitkään.
Sithän jalankulkijoilla on asiat hyvin. Ajoradan saa keskustan alueella tukkiavaikka kokonaan vartiksi.
Vai olikohan se 5 min pysäköintikieltopaikalle. Mutta sen sano jonkun kaupan myyjä josta olin menossa noutamaan jotain tietotekniikkaa ...
Sauli Lumikko
09.04.2013, 21.35
Päästä keksitty tulkinta toi viisi minuuttia. Jos kyseessä on lastaus ja muuta vaihtoehtoa ei ole, se nyt vaan saattaa kestää. Pitäiskö auto viiden minuutin välein käynnistää ja ajaa korttelin ympäri? Ja jos kyseessä on joku tupakkiaskin osto eikä vaan viitsi etsiä parkkipaikkaa, pysäköinti on kielletty sekunniksikaan.
Tuhat1000
11.04.2013, 14.08
Eilen tapahtui tämmöistä: ajoin Alkutien ajokaistaa tarkoituksenani ylittää Pakilantie ja kääntyä vasempaan kelville Lidlin edessä. Annoin käsimerkin kääntymisestä ja pysähdyin odotttamaan sopivaa autoväliä ylitykseen. Takanani ollut auto alkoi hivuttautua oikealta puolelta ohitseni, joten ajattelin hänen kääntyvän oikealle. Jotakuinkin samanaikaisesti lähdin itsee ylittämään Pakilantietä, kun tajusin auton kääntyvän kohti minua. Törmäys oli lähellä, ilman paniikinomaista karjaisua olisi kolari saattanut olla lähellä. Auton kuljettaja kävi erittäin kuumana, ilmeisesti odottely pyörän takana oli saanut alkulämmöt nousemaan ja loppuepisodi viimeisteli raivon päälle. Kuljettaja poistui paikalta naama punaisena, töötti pohjassa ja renkaat sutien.
http://goo.gl/maps/ZlQRD
Se mikä tämän tekee mielestäni erikoiseksi on se, että tämä oli toinen kerta kun olen ollut läheltäpiti-tilanteessa kyyseisen auton kanssa. Tunnistin auton Suolahuone.fi tarrasta aton takaluukussa. Auto oli harmaa tila-auto, mahdollisesti Opel.
Muutama kysymys aiheesta:
1) Tunnetteko autoa/omistajaa? Olisi mukava jutellä hänen näkemyksistään.
2) Kuinkaa monta liikennesääntöä mielestääne minä rikoin? Odotin Pakilantien ylitysvuoroa linkissä olevan auton perän kohdalla, en siis suojatiellä. Pakilantien kelville liityn tuon Lidlin suojatien kohdilla.
Sä et tehnyt mitään väärää ja kaikki oli kusipäisen autoilijan vika. Itse ratkaisen tuollaiset ohittamiset, että en vaan anna tilaa autolla tulla ohitse vaan otan täysin kaistan kokonaan itselleni. Talvella tätä tuli harrastettua aika paljon kun kelvit oli täysin auraamatta ja töihin piti pyörällä päästä.
Suolahuoneen kotisivujen mukaan heillä ei ole ollenkaan pk-seudulla toimipistettä, että facetoface palautetta ei voi pistää ja tuskimpa palaute menee perille nettisivujen kautta, että kiviä taskuun ensi kertaa varten ...
Oven avaus on aika hyvä temppu tuollaisissa tilanteissa. Pari kertaa oon sitä käyttänyt ja ainakin se raivopäinen remuaminen autossa on loppunut. En tosin ole päässyt keskustelemaan kuskien kanssa, siihen en hyvää lääkettä ole keksinyt.
Tuhat1000
11.04.2013, 14.53
Mitään mahdollisuutta ei ollut kommunikoida tuon kaverin kanssa. Meinasi ajaa toistamiseen mun päälle kun lähti sudittaen "pakenemaan" paikalta.
Koska kyseessä oli jo toinen kerta kun olen joutunut tosissaan pelästymään tämän kaverin toimesta niin yritin hieman salapoliisityötä tehdä. Soitin myös tuon Suolahuone.fi porukalle, mutta auto ei ole heidän. Auton omistaa ilmeisesti joku heidän asiakas, jolle suolahuone on rakennettu. Olkaa varovaisia jos kaverin näette liikenteessä...
Haluaisin ainoastaan keskustella (asiallisesti) kuskin kanssa ja muistuttaa että vaikka peltilaatikon sisällä on anonyymisti, saattaa jälkikäteenkin saada muistutuksia asiasta.
Jännä juttu, kun ei tajua ottaa rekkaria muistiin kun adrenaliini jyskyttää elimistössä.
mhelander
11.04.2013, 14.59
Kaikissa näissä risteystilanteissa pyörällä pitää ajaa ja ryhmittyä kuin olis auto. Ei mitään tilaa kenellekkään muulle päästä rinnalle.
Pätee monikaistaisilla kääntymiseen, liikenneympyrään tultaessa ja poistuttaessa jne.
Ylipäätään joka paikkaa missä ajoradalla ajetaan ja on reuna- ja keskikorokkeet joissa rinnalle vääntävä aiheuttaa selkeän vaaratilanteen.
Tietysti sitten pitää olla pyöräilijä selkeästi havaittavissa. Jotakin muuta päällä kuin kokomustat sukkikset ja stealth-mode muutenkin (musta pyörä, ei taatusti valoja ja heijastimia).
Itse kun ajan Planet Bike Superlight takana vilkkumassa, Ixon IQ edessä, huomioliivi päällä, huomioväriset heijastin-raidoilla varustetut hanskat kädessä ja näytän suuntamerkit kunnolla, ei moottoriajoneuvojen kuljettajilla ole mitään tekosyitä väittää ettei näkis ja olla suhtautumatta ajoradalla olevaan pyöräilijään kuin muihin ajoneuvoihin.
Jake_Kona
11.04.2013, 15.16
Tuhannen tilanteeseen..
En tarkkaan tiedä kaikkia liikennesääntöjen koukeroita jotta sr.
Vaihtoehtoisena ja turvallisempana reittinä ylitä tie oikeassa laidassa eikä keskellä kaistaa. Pysähtyy vastakkaiselle puolelle oikeaan laitaan ja odottaa ettei takaa tule autoja suoraan.
Sitten ajaa pyörätien jatkeelle ja pyörätiellä liddelin edessä. Mielestäni oikeassa laidassa on aina turvallisempaa kuin "kahnojen" edessä.
Kuitenkin tuossa on pyörätiet molemmin puolin isoa tietä ja autoilija olettaa, että niitä käytetään. En tarkoita että se mihinkää raivoamiseen tai vaaran aiheuttamiseen oikeuttaisi.
Tuhannen tilanteeseen..
En tarkkaan tiedä kaikkia liikennesääntöjen koukeroita jotta sr.
Vaihtoehtoisena ja turvallisempana reittinä ylitä tie oikeassa laidassa eikä keskellä kaistaa. Pysähtyy vastakkaiselle puolelle oikeaan laitaan ja odottaa ettei takaa tule autoja suoraan.
Sitten ajaa pyörätien jatkeelle ja pyörätiellä liddelin edessä. Mielestäni oikeassa laidassa on aina turvallisempaa kuin "kahnojen" edessä.
Kuitenkin tuossa on pyörätiet molemmin puolin isoa tietä ja autoilija olettaa, että niitä käytetään. En tarkoita että se mihinkää raivoamiseen tai vaaran aiheuttamiseen oikeuttaisi.
Varmaan kannattaisi sitten jättää kommentoimatta kun et tunne liikennesääntöjä :D
Hölmöintä olisi mennä suoraan kun ollaan aikeissa kääntyä vasuriin. Todella sujuvaa liikennöintiä :)
Turvallisin tapa liikkua on kuin olisit yksi auto muiden joukossa. Jos lähdet säätää liikenteessä niin parempi mennä julkisilla.
Kuten yllä on mainittu, pyörä = auto ajoradalla jotenka risteys ylitetään ketään ohittamatta tieliikennelain mukaisesti (risteysalueella ei saa ohittaa). Kuvan kohdassa tottakai joutunee väistää samaan suuntaan kääntyviä kuin sinä.
Risteys poljetaan pyörällä aina keskellä jotta autoilijat eivät saa päähänsä ohittaa (sen he 100 varmasti myös tekisivät ainakin isoimmissa risteyksissä), koska se on vaarallista, koska pyöräilijä helposti jää kuolleeseen kulmaan tai entä jos risteävällä tiellä on jalankulkija/pyöräilijä ylittämässä ja auto yht'äkkiä vetäsee jarru pohjaat ja pyöräilijä ei nähnyt, koska auto peitti näkyvyyden ja niin edelleen.
Kun on kääntynyt vasemmalle ja ylittänyt risteyksen, tassu oikealle ja pyörällä kelville. Kuvan kohdasta ehkä suojatien päältä voisi jo mennä, riippuen toki onko siellä muita kulkijoita, että voit tulla yllättäen ja luoda vaaratilanteen.
Parempi olisi jatkaa eteen päin ja seuraavasta risteyksestä tms. menee kelville.
Varmaan kannattaisi sitten jättää kommentoimatta kun et tunne liikennesääntöjä
Hölmöintä olisi mennä suoraan kun ollaan aikeissa kääntyä vasuriin. Todella sujuvaa liikennöintiä
Liikenneturva nimenomaan suosittelee suorakulmakäännöstä turvallisempana vaihtoehtona (http://www.liikenneturva.fi/www/fi/liitetiedostot/turvatieto/Pyorailyesite_suomi.pdf).
Risteys poljetaan pyörällä aina keskellä jotta autoilijat eivät saa päähänsä ohittaa
Jos ajat keskellä kaistaa olet ryhmittynyt lainvastaisesti: "Vasemmalle kääntyvän on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla vasempaan reunaan." - http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981 .
Tuosta Liikenneturvan prosyyristä voi myöskin lukea miten se ryhmitys vasemmalla käännyttäessä tulee tehdä oikeaoppisesti niin ettei jää alle kun oikealta tullaan, kiireemmäkseen ja lainvastaisesti, autolla ohi. Se on sitten eri asia totteleeko lakia kirjaimellisesti vai ajatteleeko mieluummin omaa henkikultaa.
Tässä ketjussa sai avautua, vai?!
Tässä kevään ensimmäisten 100 km aikana on palautunut mieleeni tilanteita, joissa pyöräillessäni kevyenliikenteenväyliä on autoilijoiden väistämisvelvollisuudet unohtuneet kokonaan. Joka reissulla on 2-5 tilannetta, jossa ajan suoraan kevyenliikenteen väylää pääkadun varrella ja sivukadulta tulee auto aikomuksenaan kääntyä tälle ko. pääkadulle. Huomaan jo auton "liikkeistä" ja kuljettajan päänpyörimisestä, että hänen ensimmäiset tarkastelut tilanteessa on, että tuleeko vasemmalta ja oikealta muita autoja, ja auto lipuu piiiitkälle kävelytien päälle. Tässä vaiheessa autoilija tajuaa olevansa keskellä kevyenliikenteenväylää, jossa kulkee käveliöiden lisäksi meitä pyöräilijöitä. Siihen sitten autoilija vetää hädissään "liinat" kiinni ja hölmistyksissään jää tuijottamaan lähestyvää pyöräilijää, jonka tie on käytännössä kokonaan tukittu. Peruutusvaihdetta ei kovin äkkiä löydy ja ehtiskö sitä peiliinkään katsomaan, että on tilaa peruuttaa. Takanahan voi olla jo toinen... Pyöräilijänä jarruttan voimakkaasti ja koitan kiertää auton joko etu- tai takapuolelta. Autoilija huomaa mokanneensa.
Parasta tässä on se, että jos vähänkään näytät "soo soo"-merkkiä autoilijalle, on reaktio tämä: tuijotus (käytännössä ei ole reaktio), naaman ilvelily, nyrkin heiluttelu, tööttääminen(???), paikallaan kaasuttelu tai auton nytkäytys muutama sentti kovilla moottorikierroksilla, niin että pyörät sutaisee juuri pyöräilijän ohittaessa auto etupuolelta tai jopa ikkunasta huutaminen, että painu pyöräilijä v***uun hänen tieltään, niinkuin pahin kuulemani lausahdus erään miesautoilijan suusta kuului tässä pari päivää sitten. Ei saisi provosoitua näistä, mutta kyllähän se aika pahasti alkaa keittämään meikäläistä, vähemmästäkin. Virheen myöntäminen on vaikeaa!
Ja nyt avautuminen: pyöräilyhanskoihin pitäisi saada esim ulkosyrjään jonkin moisia metallisia nappeja tms, joilla voisi ko. tilanteissa tempasta auton konepeltiin kunnon skraidut ohi mennessään. Tiedän, ei saisi, mutta...
Joka tapauksessa, kuvaamissani tilanteissa autoilijoiden tulisi ensin väistää kevyttä liikennettä ja sen jälkeen vasta itse ajoradalla kulkevia pyöriä, mopoja, autoja, ties mitä...
Liikenneturva nimenomaan suosittelee suorakulmakäännöstä turvallisempana vaihtoehtona (http://www.liikenneturva.fi/www/fi/liitetiedostot/turvatieto/Pyorailyesite_suomi.pdf).
Mustaa valkoisella ei tarkoita sitä, ettäkö käytännössä se toimisi. Suositus ei ole se, että 'näin teet'. Sitä paitsi noi 'viralliset' julkaisut ovat useimmiten ajateltu pyöräilijöiden kannalta jotka polkevat satunnaisesti, jalankulkijoiden vauhtia, kodista kukkakauppaan ja takaisin sekä kevyeen liikenteen väylillä on kaikki yhtä suurta perhettä, lapset sekä koirat juoksevat edes takaisin puolelta toiselle, pariskunnat kävelevät keskellä kelviä jotta ohitse ei pääse jne jne.. Ei siinä oteta huomioon aktiivipyöräilyä urheilun/liikunnan kannalta. Pyöräily ei myöskään ole sujuvaa ennen kaikkea katkotonta, jos julkaisun suorakulmakäännöstä lähtee noudattamaan. Mitä luultavammin vuosia(kymmenyksiä) sitten tehty julkaisu jossa ei oteta nyky päivän asioita huomioon. En kuitenkaan tarkoita, että esim. lapset polkevat ajoradalla (milloinkaan) vaan nousevat pyörän päältä ja taluttavat esim. tuhannen kuvan kohdassa suojatien ylitse.
Perus esite jota vuodesta toiseen jaetaan vaavista vaariin. Roskikseen ja päivitetty versio pitäisi tehdä.
Siinä ei käsitellä asiaa joka on arkipäiväistä eli pyöräilyä ajoradalla kun vierellä ei kulje pyörätietä. Silloin kuljetaan ajoradalla kuin olisit auto. Mainitaan, että oikeassa laidassa pitää silloin polkea, mutta mene nyt esim. hämeentielle polkee kun dösät ajaa 40-50km/h ohi hihoja hipoen. Oman turvallisuuden vuoksi on poljettava enemmän keskemmällä silloin kuitenkin omalla kaistalla ollaan. Kuten myös risteyksessä. Ilman muuta hyvän sään aikana (ei talvi siis) pyritään kuitenkin polkemaan siellä oikeassa laidassa tai pientareella, jos semmoinen on. Ei kuitenkaan tulppana ajoradalla olla kun siellä joutuu polkemaan.
Jos ajat keskellä kaistaa olet ryhmittynyt lainvastaisesti: "Vasemmalle kääntyvän on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla vasempaan reunaan." - http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981 .
Mainitsinko, että poljetaan kaistaviivan päällä? En, jotenka älä vastaa väärillä väitteillä. Ollaan omalla kaistalla keskellä sitä ihan kuin autotkin (kuvittele: useimmilla teillä on renkaiden urat näkyvissä niin polkee vaikka urien välissä) ja tehdään se vasemmalle tapahtuva käännös ihan kuin autotkin tekevät, omalla kaistalla. Ei ajoradan keskiviivan päällä, ei sen yli vaan oikealla puolella eli omalla kaistalla, keskellä sitä. Tällöin myös autot eivät pääse ohittamaan risteyksessä jolloin on turvallista tehdä se käännös vasemmalle. Liikenneturvan suorakulmakäännöstä en ole koskaan tehnyt enkä tulekaan enkä myöskään suosittele sitä kenenkään tekemään, koska se on 'ohje' on suoraan 70 luvulta :D
Mainitaan vielä se, että jos toteuttaisi suorakulmakäännöstä niin sitähän joutuisi pysäyttämään pyörän suoraan (tuhannen kuvan esimerkissä) tien toisella puolella kulkevan pyörätien päälle ja sieltähän voi tulla ninja-sukkis kovalla vauhdilla (pakilantiellä 40km/h rajoitus muistaakseen) tai vaikka lapsi pyörällä/juosten tai koira liian pitkällä flexillä jne.. ja törmäys on varma. Itse näkisin tämän suorakulmakäännöksen huomattavasti hankalampana ja vaarallisempana pyöräilijöille kuin pyöräilisi tuhannen kuvan tapauksessa ajoradalla.
Tuosta Liikenneturvan prosyyristä voi myöskin lukea miten se ryhmitys vasemmalla käännyttäessä tulee tehdä oikeaoppisesti niin ettei jää alle kun oikealta tullaan, kiireemmäkseen ja lainvastaisesti, autolla ohi. Se on sitten eri asia totteleeko lakia kirjaimellisesti vai ajatteleeko mieluummin omaa henkikultaa.
Esiteen kohta 'vasemmalle kääntyminen : ryhmittyminen' kohdasta voisi vetästä viivalla yli, yli puolet tekstistä ihan vain sillä, että pyöräilijä siirtyy kuvan kohdasta 0.5m vasemmalle jolloin on ajoradalla oman kaistan keskellä jolloin yksikään auto ei pääse ohittamaan sua käännyttäessä tai vaikka suoraan ajaessa. Tuhannen tapauksessa näin pääsi käymään (kun hän oli mitä luultavammin kuvan pyörän kohdassa). Suomessa uusi käytäntö 'pyörätasku' olisi ratkaissut ongelman kokonaan ja toivottavasti ne yleistyvät vauhdilla. http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2011/06/08/pyorataskut-tulevat/
Kuten ensimmäisessä viestissä mainitsin ja tässäkin muutamaan kertaan. Olet autona siellä autojen seassa jotenka kuljet kuten hekin. Ei tossa risteyksessä kahta autoa ole tarkoitettu kulkemaan rinnakkain vaan yksi kerrallaan.
Päivän selviä asioita joista ei pitäisi joutua jankuttamaan.
El-Carpaso
12.04.2013, 09.39
Tässä ketjussa sai avautua, vai?!
Tässä kevään ensimmäisten 100 km aikana on palautunut mieleeni tilanteita, joissa pyöräillessäni kevyenliikenteenväyliä on autoilijoiden väistämisvelvollisuudet unohtuneet kokonaan. Joka reissulla on 2-5 tilannetta, jossa ajan suoraan kevyenliikenteen väylää pääkadun varrella ja sivukadulta tulee auto aikomuksenaan kääntyä tälle ko. pääkadulle. Huomaan jo auton "liikkeistä" ja kuljettajan päänpyörimisestä, että hänen ensimmäiset tarkastelut tilanteessa on, että tuleeko vasemmalta ja oikealta muita autoja, ja auto lipuu piiiitkälle kävelytien päälle. Tässä vaiheessa autoilija tajuaa olevansa keskellä kevyenliikenteenväylää, jossa kulkee käveliöiden lisäksi meitä pyöräilijöitä. Siihen sitten autoilija vetää hädissään "liinat" kiinni ja hölmistyksissään jää tuijottamaan lähestyvää pyöräilijää, jonka tie on käytännössä kokonaan tukittu. Peruutusvaihdetta ei kovin äkkiä löydy ja ehtiskö sitä peiliinkään katsomaan, että on tilaa peruuttaa. Takanahan voi olla jo toinen... Pyöräilijänä jarruttan voimakkaasti ja koitan kiertää auton joko etu- tai takapuolelta. Autoilija huomaa mokanneensa.
Parasta tässä on se, että jos vähänkään näytät "soo soo"-merkkiä autoilijalle, on reaktio tämä: tuijotus (käytännössä ei ole reaktio), naaman ilvelily, nyrkin heiluttelu, tööttääminen(???), paikallaan kaasuttelu tai auton nytkäytys muutama sentti kovilla moottorikierroksilla, niin että pyörät sutaisee juuri pyöräilijän ohittaessa auto etupuolelta tai jopa ikkunasta huutaminen, että painu pyöräilijä v***uun hänen tieltään, niinkuin pahin kuulemani lausahdus erään miesautoilijan suusta kuului tässä pari päivää sitten. Ei saisi provosoitua näistä, mutta kyllähän se aika pahasti alkaa keittämään meikäläistä, vähemmästäkin. Virheen myöntäminen on vaikeaa!
Ja nyt avautuminen: pyöräilyhanskoihin pitäisi saada esim ulkosyrjään jonkin moisia metallisia nappeja tms, joilla voisi ko. tilanteissa tempasta auton konepeltiin kunnon skraidut ohi mennessään. Tiedän, ei saisi, mutta...
Joka tapauksessa, kuvaamissani tilanteissa autoilijoiden tulisi ensin väistää kevyttä liikennettä ja sen jälkeen vasta itse ajoradalla kulkevia pyöriä, mopoja, autoja, ties mitä...
Mä oon miettiny että fillarin vaakaputkeen jemmattu hiilidioksidipatruunalla toimiva naulapyssy olis aika kiva.
Noei. Mutta tosissaan joku 3000 lumenin lamppu keulassa olis hyvä näitä tilanteita varten. Semmosella napilla toimiva että valo on päällä vain kun nappia painaa pohjassa. Sais näppärät "pitkät" valot joilla pystyis kiinnittämään huomiota itseensä myös päivällä.
mhelander
12.04.2013, 09.41
Kuten ensimmäisessä viestissä mainitsin ja tässäkin muutamaan kertaan. Olet autona siellä autojen seassa jotenka kuljet kuten hekin. Ei tossa risteyksessä kahta autoa ole tarkoitettu kulkemaan rinnakkain vaan yksi kerrallaan.
Päivän selviä asioita joista ei pitäisi joutua jankuttamaan.
Juuri näin. Samoilla ohjeilla on tytär opastettua ajamaa (kilpa-) pyörällä liikenteessä, etenkin kun aletaan poistua taajamasta jossa niitä pyöräteitäkään ei enää ole.
Poistaa täydellisesti autoilijalta arpomisen mitä tehdä edessä olevan pyöräilijän kanssa. Kyllähän osalla keittää, kuten mopon tai mopoauton perässä, mutta se on sitten eri asia.
Turvallisuus, kaikkien, ennen muuta kun yleisillä teillä liikutaan.
Jos ajat keskellä kaistaa olet ryhmittynyt lainvastaisesti: "Vasemmalle kääntyvän on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla vasempaan reunaan." - http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981 .Mainitsinko, että poljetaan kaistaviivan päällä? En, jotenka älä vastaa väärillä väitteillä. Mars mars luetun ymmärtämisen kursseille!
Ollaan omalla kaistalla keskellä sitä ihan kuin autotkin (kuvittele: useimmilla teillä on renkaiden urat näkyvissä niin polkee vaikka urien välissä) ja tehdään se vasemmalle tapahtuva käännös ihan kuin autotkin tekevät, omalla kaistalla. Ei ajoradan keskiviivan päällä, ei sen yli vaan oikealla puolella eli omalla kaistalla, keskellä sitä. Tällöin myös autot eivät pääse ohittamaan risteyksessä jolloin on turvallista tehdä se käännös vasemmalle.Eivät autot ole keskellä kaistaa kun ne kääntyvät vasemmalle, vaan ryhmittyneenä lain vaatimalla tavalla siihen keskiviivan tuntumaan. Ja näin pyöräilijänkin tulee tehdä, koska liikennesääntöjen mukaan näin tulee menetellä. Ei siitä tulisi mitään jos jokainen alkaisi sooloilla liikenteessä kuten itse parhaaksi näkee.
Mitä muuten ajattelit tehdä tilanteessa, jossa olet kääntymässä vasemmalle, ryhmittyneenä keskelle kaistaa ja väistettävä ajoneuvo tulee suoraan edestä vastaan? Seisot keskellä risteystä takaa tulevien tukkona? Vai olisiko parempi olla ryhmittyneenä liikennesääntöjen mukaisesti keskiviivan tuntumaan, jotta suoraan menevä liikenne pääsee ohitsesi?
Päivänselvä asia, josta ei pitäisi joutua jankuttamaan...
Liikenneturvan suorakulmakäännöstä en ole koskaan tehnyt enkä tulekaan enkä myöskään suosittele sitä kenenkään tekemään, koska se on 'ohje' on suoraan 70 luvulta :DTämä on kyllä totta, tuollaista suorakulmakäännöstä en kyllä voisi kuvitella toteuttavani.
Mä oon miettiny että fillarin vaakaputkeen jemmattu hiilidioksidipatruunalla toimiva naulapyssy olis aika kiva.
Noei. Mutta tosissaan joku 3000 lumenin lamppu keulassa olis hyvä näitä tilanteita varten. Semmosella napilla toimiva että valo on päällä vain kun nappia painaa pohjassa. Sais näppärät "pitkät" valot joilla pystyis kiinnittämään huomiota itseensä myös päivällä.
Meinasin aamulla kolata vauhdilla jalkakäytävältä suojatielle ajaneen pyöräilijän. Millä sitä olisi pitänyt ampua?
Mä oon miettiny että fillarin vaakaputkeen jemmattu hiilidioksidipatruunalla toimiva naulapyssy olis aika kiva.
Noei. Mutta tosissaan joku 3000 lumenin lamppu keulassa olis hyvä näitä tilanteita varten. Semmosella napilla toimiva että valo on päällä vain kun nappia painaa pohjassa. Sais näppärät "pitkät" valot joilla pystyis kiinnittämään huomiota itseensä myös päivällä.
Ja sumutorvi, eikä mikään 3 € kilkutin!
Meinasin aamulla kolata vauhdilla jalkakäytävältä suojatielle ajaneen pyöräilijän. Millä sitä olisi pitänyt ampua?Vesipyssyllä.
Pitääkö aina kaikesta rankaista ?
http://www.youtube.com/watch?v=MPMmC0UAnj0
Tuhat1000
12.04.2013, 13.37
Pitääkö aina kaikesta rankaista ?
http://www.youtube.com/watch?v=MPMmC0UAnj0
+1 Hyvin monessa asiassa
Mars mars luetun ymmärtämisen kursseille!
Eivät autot ole keskellä kaistaa kun ne kääntyvät vasemmalle, vaan ryhmittyneenä lain vaatimalla tavalla siihen keskiviivan tuntumaan. Ja näin pyöräilijänkin tulee tehdä, koska liikennesääntöjen mukaan näin tulee menetellä. Ei siitä tulisi mitään jos jokainen alkaisi sooloilla liikenteessä kuten itse parhaaksi näkee.
Jos on vain yksi kaista per ajosuunta niin miten voi ryhmittyä väärin? Onko sulla tieliikenteen termit hakusessa?
http://www.ajokorttikoulu.fi/materiaalit/lait/merkit.htm?tiemerkinnoilla.htm
Mitä muuten ajattelit tehdä tilanteessa, jossa olet kääntymässä vasemmalle, ryhmittyneenä keskelle kaistaa ja väistettävä ajoneuvo tulee suoraan edestä vastaan? Seisot keskellä risteystä takaa tulevien tukkona? Vai olisiko parempi olla ryhmittyneenä liikennesääntöjen mukaisesti keskiviivan tuntumaan, jotta suoraan menevä liikenne pääsee ohitsesi?
Tuhannen tapahtuman pakilan risteys on selvääkin selvempi. Yksi kaista per ajosuunta. TTL 18§ kohta 6. Risteyksessä ei saa ohittaa. Takaa tulevat joutuvat kolmion takana tai minun perässä odottamaan, että vastaantulevat joko kääntyy pois tieltä tai ajaa eteenpäin jotta pääsen kääntymään vasemmalle. Vai ajattelitko, että yksi kaista per ajosuunta niin silloin voi risteyksessä lähtee esim. oikealta ohi? Koska yleinen käytäntö tähän viittaa, mutta sehän on vastoin lakia.
ErnoNykanen
12.04.2013, 16.00
Jos on vain yksi kaista per ajosuunta niin miten voi ryhmittyä väärin? Onko sulla tieliikenteen termit hakusessa?
http://www.ajokorttikoulu.fi/materiaalit/lait/merkit.htm?tiemerkinnoilla.htm
Tuhannen tapahtuman pakilan risteys on selvääkin selvempi. Yksi kaista per ajosuunta. TTL 18§ kohta 6. Risteyksessä ei saa ohittaa. Takaa tulevat joutuvat kolmion takana tai minun perässä odottamaan, että vastaantulevat joko kääntyy pois tieltä tai ajaa eteenpäin jotta pääsen kääntymään vasemmalle. Vai ajattelitko, että yksi kaista per ajosuunta niin silloin voi risteyksessä lähtee esim. oikealta ohi? Koska yleinen käytäntö tähän viittaa, mutta sehän on vastoin lakia.
On huomattava ero termien "ohittaminen" ja "ohi ajaminen" kohdalla. Ensimmäinen En tunne kyseistä risteystä, mutta Espoossa Jorvin sairaalan kohdalla on T-risteys, jossa on tätä tilannetta varten nimenomaisesti tehty levennys kaistaan, jotta tämä takaa tulevien autojen ohi ajaminen olisi helpompaa. Risteyksessä ei siis ole toista kaistaa vaan sitä yhtä kaistaa on vain levennetty risteyksen kohdalta. Tuskin tällaisia toimia tehtäisiin, jos se on kerta lain vastaista.
Toisekseen voidaan ajatella tilannetta jussina kun yksi auto päättää kääntyä päätieltä pienelle mökkitielle vasempaan. Ei varmaankaan ole koko kilometrin autoletkaa tarpeen pysäyttää vaan voidaan ryhmittyä niin, että liikenne on sujuvaa.
En ole tieliikennelakiin perehtynyt ihminen, mutta Suomi on siitä hieno maa mielestäni, että täällä annetaan oikeussalissakin maalaisjärjelle jalansijaa ja ymmärretään, että ei se lain säätäjäkään Ukko-ylijumala ole ja osaa jokaista erikoistilannetta ottaa huomioon erikseen.
lain säätäjäkään Ukko-ylijumala ole
No ei todellakaan, lainsäätäjä on eduskunta ja kyllähän sieltä löytyy jos jonkinmoista vempulaa ;)
-Lauri
MacGyver
12.04.2013, 16.52
Jos on vain yksi kaista per ajosuunta niin miten voi ryhmittyä väärin? Onko sulla tieliikenteen termit hakusessa?
http://www.ajokorttikoulu.fi/materiaalit/lait/merkit.htm?tiemerkinnoilla.htm
Väärin ryhmittyminen on yllättävänkin helppoa, kun seuraa vähänkin noita tiellä liikkuvia autoja.
TLL 2 §17:
"Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta."
TLL 1 §2, kohta 4:
"Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa ja pyöräkaistaa."
Eli jos kaistan vasempaan laitaan keskiviivan tuntumaan oikeaoppisesti ryhmittyvän pyöräilijän viereen jää auton mentävä tila, niin että auto siitä ohi turvallisesta pääsee, niin saa ohittaa.
Sama juttu jos ohitettavana on auto. Tässäkin risteyksessä on tietä levitetty ohituksen helpottamiseksi:
https://maps.google.fi/?ll=65.069353,25.523043&spn=0.007733,0.033023&t=m&z=16&layer=c&cbll=65.069487,25.523231&panoid=FiuTr9Auo7I2xQ6oUIk2Cg&cbp=12,15.46,,0,0.06
ErWo9iJn
12.04.2013, 17.05
Hölmöintä olisi mennä suoraan kun ollaan aikeissa kääntyä vasuriin. Todella sujuvaa liikennöintiä :)
Useinkin on tullut mentyä suoraan ja käännyttyä sitten muutaman kerran oikealle, kun toisinaan on sellaisia paikkoja taajamissa, että tuolla keinolla pääsee nopeammin kuin jos yrittäisi kääntyä vasemmalle, siis autolla kun liikkuu, pyörällähän nyt mahtuu mistä vaan, kansa jää hölmönä tuijottelemaan kun itse on jo mennyt.
Pitääkö aina kaikesta rankaista ?
http://www.youtube.com/watch?v=MPMmC0UAnj0Suomalaista liikennettä ja siitä käytävää keskustelua kun seuraa niin kyllä.
Pitääkö aina kaikesta rankaista ?
http://www.youtube.com/watch?v=MPMmC0UAnj0Omituisesti kravatti löystyy ja kiristyy itsestään, ehkä se suututti marsilaisen...
Eli jos kaistan vasempaan laitaan keskiviivan tuntumaan oikeaoppisesti ryhmittyvän pyöräilijän viereen jää auton mentävä tila, niin että auto siitä ohi turvallisesta pääsee, niin saa ohittaa.
Sama juttu jos ohitettavana on auto. Tässäkin risteyksessä on tietä levitetty ohituksen helpottamiseksi:
https://maps.google.fi/?ll=65.069353,25.523043&spn=0.007733,0.033023&t=m&z=16&layer=c&cbll=65.069487,25.523231&panoid=FiuTr9Auo7I2xQ6oUIk2Cg&cbp=12,15.46,,0,0.06
Toi pakilan risteys on suht kapea, että kaksi autoa mahtuu rinnakkain risteyksestä, mutta kolmas ei. Maalaisjärjellä useimmiten asioista selviää, että jos tilaa on niin ohitse vain.
Toi sun linkittämäsi leveennys on todella yleinen kehä 3:sen ulkopuolella. Ne toimii, mutta ne on myös vaarallisia. Peräänajoja sattuu aina silloin tällöin. Moottori lehdessä on viimeisillä sivuilla muutamia sivuja tiellä tapahtuvista onnettomuuksista ja juuri noi leveennykset on mainittu.
Sauli Lumikko
15.04.2013, 16.16
Pyöräilin Lauttasaaresta keskustaan päin, kun Itämerenkadulla Ruoholahden metroaseman kohdalla oli jalankulkijat tapansa mukaan pyörätiellä odottamassa vuoroaan ylittää ajorata. Seisoivat sentään vierekkäin, joten heidän takanaan oli lähes koko pyörätie vapaana. Paitsi tietysti juuri tullessani kohdalle, kun yksi jalankulkijoista päätti, ettei haluakaan yli, ja otti täysin äkkiarvaamatta ja mihinkään katsomatta askeleen taaksepäin ja lähti kääntymään tulosuuntaansa. Joku sivustakatsoja ehti huutaa "VARO!", ite ehdin tehdä lukkojarrutuksen. Olin valmiiksi hidastanut vauhtia, mutta törmäystä en saanut vältettyä - tosin ei siinä kovaa kolahtanut eikä kumpikaan kaatunut.
Tämän jälkeen sattui vähän hassu tuijotuskisa, kun tämä siististi pukeutunut nuorimies otti pari taka-askelta ja katsoi mitään sanomatta päin. Ite katoin kans suu viivana, minkä jälkeen hän kääntyi ja käveli pois. Odotin toisen osapuolen sanovan ensin jotain (mieluiten "anteeksi", mihin olisin vastannut jotain että sattuuhan noita ja onneksi ei käynyt huonosti), mutta lopulta kumpikaan ei sanonut sanaakaan.
Tänään oli jollain pyöräilijällä vaikeaa KLV:llä. Kävelin (lain mukaisesti) aivan KLV:n vasenta laitaa kun vastaan tuli pyöräilijä, joka ei selkeästikään tykännyt siitä, että tulen häntä vastaan samaa puolella KLV:ää. Tilaa väistää olisi ollut vaikka kuinka. Tiukasti silmiin tuijottaen hän kuitenkin ajoi suoraan kohti. Itsellä kun ei luonto anna periksi hyppiä nurmikon puolelle idioottipyöräilijöitä väistellen, niin kävelin itsekin suoraan - olinhan jo niin laidassa kun KLV:llä vain voi olla. Viime hetkellä pyöräilijä väisti niin, että stonga napsahti hieman käteeni. En tuosta sen enempää provosoitunut, eikä varmaan pyöräilijäkään, kun ei jäänyt asiaa paikan päälle selvittämään. Mutta sen sanon, että seuraavalla kerralla panostan hieman sen käden paikallaan pitämiseen, joka taas tarkoittaa pyöräilijälle väistämätöntä tutustumisretkeä KLV:n pinnan keväiseen hiekoitustilanteeseen.
kolistelija
16.04.2013, 12.17
Tänään oli jollain pyöräilijällä vaikeaa KLV:llä. Kävelin (lain mukaisesti) aivan KLV:n vasenta laitaa kun vastaan tuli pyöräilijä, joka ei selkeästikään tykännyt siitä, että tulen häntä vastaan samaa puolella KLV:ää. Tilaa väistää olisi ollut vaikka kuinka. Tiukasti silmiin tuijottaen hän kuitenkin ajoi suoraan kohti. Itsellä kun ei luonto anna periksi hyppiä nurmikon puolelle idioottipyöräilijöitä väistellen, niin kävelin itsekin suoraan - olinhan jo niin laidassa kun KLV:llä vain voi olla. Viime hetkellä pyöräilijä väisti niin, että stonga napsahti hieman käteeni. En tuosta sen enempää provosoitunut, eikä varmaan pyöräilijäkään, kun ei jäänyt asiaa paikan päälle selvittämään. Mutta se sanon, että seuraavalla kerralla panostan hieman sen käden paikallaan pitämiseen, joka taas tarkoittaa pyöräilijälle väistämätöntä tutustumisretkeä KLV:n pinnan keväiseen hiekoitustilanteeseen.
Ihailtavaa toimintaa, onhan sinulla oikeus kävellä vasenta laitaa.
Oatmeal Stout
16.04.2013, 13.00
Ihailtavaa toimintaa, onhan sinulla oikeus kävellä vasenta laitaa.
Pitäisi tehdä laki, että jalankulkija ei saa muuta kävelläkään.
Pitäisi tehdä laki, että jalankulkija ei saa muuta kävelläkään.
Niinpä.
Pitäisi tehdä laki, että jalankulkija ei saa muuta kävelläkään.
Miksi? Fillarilla sitten kohtaa vastaantulevat kävelijät nokikkain ja jos ei muun liikenteen takia pääse ohittamaan siinä, niin mitä tehdä, pakki puuttuu vaihdevalikoimasta...
Kaikkihan tietää sen säännön, että muuten tyhjällä väylällä kaikki kulkijat osuvat kohtaamaan juuri samaan sumppuun.
Miksi? Fillarilla sitten kohtaa vastaantulevat kävelijät nokikkain ja jos ei muun liikenteen takia pääse ohittamaan siinä, niin mitä tehdä, pakki puuttuu vaihdevalikoimasta...
Kaikkihan tietää sen säännön, että muuten tyhjällä väylällä kaikki kulkijat osuvat kohtaamaan juuri samaan sumppuun.Kannattanee lukea hieman ironia (http://hikipedia.info/wiki/Ironia)sta.
Kannattanee lukea hieman ironia (http://hikipedia.info/wiki/Ironia)sta.
Joo, itse tilanne oli aika koominen, mutta kommentit vailla hymiöitä...
Noista kahdesta ylläolevasta "hiljaisesta" kohtaamisesta tuli mieleen kaverin kertomus iäkkäämpien sukulaismiestensä välisestä puhelusta lankapuhelinaikaan. Puhelimeen vastannut ei sanonut mitään, nosti vain luurin, jolloin soittajakaan ei taipunut aloittamaan keskustelua. Hetken hiljaisuuden jälkeen luurit oli sitten vain laskettu kummassakin päässä.
mhelander
16.04.2013, 14.46
Hommahan on ihan selkeä. Jos pyöräilijää jää ärsyttämään kävelysi vasemmassa reunassa niin sen kun pysähdyt. Joutuu joka tapauksessa kiertämään. Jos nimittäin ajaa liikkumattoman jalankulkijan päälle ei tarvi arpoa kenen kontolle vahingot menee.
Muistaakseni pykälät sanoo että suositellaan käveltäväksi samalla puolella kuin muutkin samaan suuntaan menijät, eikä molemmin puolin, jos on "ruuhkaa".
<OT> osittain
Homma onkin sitten hauskempaa, ja etenkin koulujen tms lähistöllä, kun nuorisoa tulee pyörillään vastaan vasenta autotien reunaa. Huolimatta kevleistä tai -kaistoista. Kun ajoneuvolla pitää ajaa oikeata reunaa ja jos kääntyy vasemmalle niin ryhmittyen keskiviivan oikealle puolelle ensin, ei leikaten lyhintä reittiä risteystä läpi.
Oma autoilijan ratkaisuni on ajaa ihan oikeassa reunassa ja sitten pysähtyä. Ja odottaa kunnes nuoriso älyää kiertää siltä puolelta tietä missä kuuluukin ajaa. En koskaan anna tietä väärää puolta ajavalle pyöräilijälle, missään.
</OT>
Enkä edes kun olen pyörän päällä, saa vastaan tulija pyöräilijä ajaa vaikka penkkaan jos sikseen tulee. Pysähdyn ennemmin kuin annan tietä. Ja tuleehan niitä jopa taajaman ulkopuolella, pilaavat kunnon pyöräilijöiden maineen, prkl.
Mutta samat termiitit ajelee sitten pyörineen kevleilläkin millä puolelella sattuu. Tarttis ihan oikeesti kouluissa vähän kerrata niitä liikennesääntöjä. Vuodatus siksi kun asun aika lailla lähellä alakoulua ja tarhaa. Oma tytär on saanut osansa aiheen tiimoilta, pitäisi osata.
Muistaakseni pykälät sanoo että suositellaan käveltäväksi samalla puolella kuin muutkin samaan suuntaan menijät, eikä molemmin puolin, jos on "ruuhkaa".
Tieliikennelaista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P40) ei nyt ihan heti tuollaista pykälää löytynyt. Sen sijaan 40 § kohdalla sanotaan melko selkeästi, että "pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa"... Maalaisjärki kyllä ohjaisi mhelanderin kuvaamaan toimintaan, mutta se näyttää nykyään olevan valitettavan harvinainen lahja.
Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä kävelijä saa kävellä kummassa tahansa reunassa. Pyöräilijät ohittavat (vai sivuuttavat?) samalla puolella kävelijät vasemmalta eli väylän keskeltä.
Risto Koivunen
16.04.2013, 15.57
Pitäisi tehdä laki, että jalankulkija ei saa muuta kävelläkään.
Kyllähän siellä jo melkein on tuollainen.
[Tieliikennelaki, 40 §, 4 momentti: "Ajoradalla jalankulkijan on ensisijaisesti käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muiden syiden vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa."]
Valitettavasti aikoinaan joku lainlaatija keksi, että olisi liian yksinkertaista jos samat säännöt pätisivät kaikkialla, ja laittoi pyörätiellä jalankulkijan siihen vastakkaiseen paikkaan eli oikeaan laitaan. Kunnes 90-luvulla joku keksi, että jalankulkijan voisi olla ihan perusteltua kulkea pyörätiellä vasenta laitaa (samasta syystä kuin ajoradalla). Valitettavasti kuitenkin haluttiin jättää myös se oikean laidan kulkeminen lakiin (kun siihen oli kai moni jo tottunut), ja tuloksena on sitten nykytilanne, jossa jalankulkijat etenevät pyörätiellä siksakkia oikean ja vasemman laidan välillä...
Oatmeal Stout
16.04.2013, 16.21
Kyllähän siellä jo melkein on tuollainen.
[Tieliikennelaki, 40 §, 4 momentti: "Ajoradalla jalankulkijan on ensisijaisesti käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muiden syiden vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa."]
Valitettavasti aikoinaan joku lainlaatija keksi, että olisi liian yksinkertaista jos samat säännöt pätisivät kaikkialla, ja laittoi pyörätiellä jalankulkijan siihen vastakkaiseen paikkaan eli oikeaan laitaan. Kunnes 90-luvulla joku keksi, että jalankulkijan voisi olla ihan perusteltua kulkea pyörätiellä vasenta laitaa (samasta syystä kuin ajoradalla). Valitettavasti kuitenkin haluttiin jättää myös se oikean laidan kulkeminen lakiin (kun siihen oli kai moni jo tottunut), ja tuloksena on sitten nykytilanne, jossa jalankulkijat etenevät pyörätiellä siksakkia oikean ja vasemman laidan välillä...
Kaipuuta aikaan, jolloin jalankulkuliikenne SUomessa oli myös oikeanpuoleinen ja poliisit jopa sitä valvoivat?
...jalankulkijat etenevät pyörätiellä siksakkia oikean ja vasemman laidan välillä...
Ja siksi pyöräilijät joutuvat vetämään vielä pahempaa siksakkia väylällä ja käyttämään soveltavasti myös penkkoja ja ajorataa ohituksiin.
Pyörällä ja autolla
16.04.2013, 19.08
Kolme avautumista tänään.
1. Aamulla töihin polkiessa jalankulkija lapsensa kanssa kävelee kapeaa yhdistettyä kelviä pitkin ja tietysti aivan keskellä, niin että tilaa ei jää kummallekkaan puolella kuin ohjaustangon lebeyden verran. Hidastan kävelyvauhtiin ja soitan kelloa. Mitään ei tapahdu. Ajan lähemmäksi ja soitan taas kelloa useamman kerran. Mitään ei tapahdu. Ajan vielä lähemmäksi ja soitan taas kelloa. Mitään ei tapahdu. Lopulta päädyn korottamaan ääntä ja huudan herätys ! Jalankulkija lapsineen siirtyy pari askelta sivummalle ja ajan hitaasti ohi. Välittömästi ohi päästyäni alkaa takaani kuulua jäkätystä ja huutoa teiden kuninkaasta. Jarrutan ja pysähdyn sekä käännyn takaisin ja kysyn mitä asiaa rouvalla mahdollisesti on ? Sitten rouva alkaa pitämään minulle opastusta liikennemerkeistä ja siitä kuinka jalankulkija saa kulkea missä vaan ja hyvin siitä olisi mahtunut ja mikset soittanut kelloa ym ym ym. Totesin siihen että soitin kelloa kolme kertaa ja mitään ei tapahtunut vaan jatkoitte kulkemista keskellä tietä sen vuoksi korotin ääntäni ja huusin herätys että tiedätte siityä kulkemaan siihen kelvin reunaan missä jalankulkijan pitää kävellä ja että pääsen turvallisesti ohi. Rouva jatkoi vaan jäkätystä jalankulkijan oideudesta kävellä missä huvittaa joten siinä vaiheessa en enää viitsinyt sanoa yhtään mitää vaan jatkoin matkaa.
2. Töistä tullessa. Ajan Fleminginkatua pitkin ratikkakiskojen välissä ( Oikealla puolella kiskoja ei oikein voi ajaa kun on niin lähellä kanttikivetystä ) kohti Porvoonkatua tarkoituksena kääntyä Porvoonkadulle. Samalla kun ryhmityn kaistaviivan reunaan näytän kädellä kunnolla suuntamerkkiä että olen kääntymässä. ( Tämä siis noin 15 metriä ennen risteystä ), kun takaani tulee Fiat joka ohittaa minut niin että käteni jolla osoitan kääntymistä hipaisee autoa, joka välittömästi kääntyy eteeni, pysähtyy ja laittaa vilkun päälle vasemmalle koska on kääntymässä Porvoontielle kuten minäkin.
Voi ............ mikä ääliö ajattelen nautoilijasta ja lähden seuraamaan siinä toivossa että pysähtyy sopivaan paikkaan. Pysähtyihän se ja ei edes kauaksi vaan siihen Porvoonkadun ja Itäisen Brahenkadun kulmassa olevalle Shelin huoltoasemalle.
Habitan logon auton etuvoessa josata sitten kömpii ulos vanhempi mies ja samantien kysäisin että tiedätkö mitä tämä merkitsee ja nostin käteni sivulle ( siis samallalailla kuin suuntamerkki annetaan )? Vastaus oli se perinteinen " En mä huomannut ". Totesin siihen että huono selitys ja kuultu jo monta kertaa. Miksi et voi olla mies ja myötää että et kertakaikkiaan välittänyt. Lähdin pois ja perään kului vielä jotain mussutusta mutta ei enää kiinnostanut jäädä keskustelemaan sen enempää.
3. Matka jatkui kotia kohti ja olin jo ehtinyt Paciuksenkadun ja Ramsaynrannan risteykseen suuntana Munnkiniemen puistotie. Odottelen valojen vaihtumista vihreiksi ja vaihtuihan ne, mutta samaan aikaan tulikin sitten myös kaksi autoa takaa keskustan suunnasta jotka molemmat kääntyivät Ramsaynrannan suuntaa. Toinen veti etupyörää hipoen suoraan edestä ja jouduin jarruttamaan niin eikö myös toinen yritä tulla väkisin päälle vaikka olin jo keskellä risteystä. Tämä toinen auto pysähtyi sitten lopulta ja minä pysäytin pyöräni suoraan sen eteen ja näytin sormella liikennevaloja tälle kuskille. Siinä vaiheessa löytyi sitten se äänitorvi siitä autosta. No meikäläisen sormivalikoimasta löytyi sitten keskisormi tälle autoilijalle.
Samallalailla kävi muuten samassa risteyksessä myös eilen jossa kolme autoa kääntyi Paciuksenkadulta Ramsaynrantaan päin vaikka pyörälijöille ja jalankulkijoille paloi jo vihreä valo. Joten eiliset ja tämänpäiväiset autokuskit on ajaneet lahjakkaasti päin punaisia jo tuossa Nesteen huoltoasem kohdalla olevissa valoissa.
Kävin tänään juoksemassa. Kelvien laidat jne. on täynnä paskaa. Pakko juosta keskellä väylää.
Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä kävelijä saa kävellä kummassa tahansa reunassa. Pyöräilijät ohittavat (vai sivuuttavat?) samalla puolella kävelijät vasemmalta eli väylän keskeltä.
Tuo on monitulkintainen tilanne. Yleensähän erilaisissa Liikenneturvan yms. oppaissa jalankulkijoita ohjeistetaan kulkemaan jompaa kumpaa reunaa yhdistetyllä, mutta Pirkanmaan poliisilaitoksen muutamien vuosien takaisen tiedotteen mukaan:
"Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä, jossa liikennemerkki ei osoita, kumpaa puolta pitäisi kulkea, pyöräilijän on ajettava kulkusuunnassaan oikeaa reunaa. Jalankulkija voi kävellä missä kohtaa tahansa, mutta toki hänen on huomioitava pyöräilijät eikä tiellä saa poukkoilla." http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/C47CDAEBAF5A7A58C22575C30030DE44?opendocument
Kysyin silloin asiaan tarkennusta ja vastauksena meiliini sain seuraavan:
Vastaus: Liikennesäännöt eivät ole muuttuneet sitten vuoden 1997. Tieliikennelaki 40 § määrittelee jalankulkijan paikan tiellä, eikä jalankulkijan paikkaa jalkakäytävällä ole tarkemmin määritelty. Jalankulkija voi käyttää myös pyörätietä (merkitty liikennemerkillä 422 "pyörätie", jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole. Tällöin, jos jalankulkija kulkee ko. merkillä merkittyä, polkupyöräliikenteelle tarkoitettua tien osaa, on hänen kuljettava jompaa kumpaa reunaa. Yhdistetyllä jalkakäytävällä ja pyörätiellä on voimassa se, mitä säädetään jalkakäytävästä ja pyörätiestä. Jalkakäytävällä ei tosiaan ole määritelty jalankulkijan paikkaa, mutta pyörätien kohdalla noudatetaan soveltuvin osin sitä, mitä tieliikennelaissa säädetään ajoradalla ajamisesta eli ajoneuvoa (myös polkupyörä) on kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista. (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?28535-Avautumista-vaikeasta-el%E4m%E4st%E4-kevyen-liikenteen-v%E4ylill%E4&p=1163708&highlight=#post1163708)
Risto Koivunen
16.04.2013, 21.33
Ilmeisestikin tuo pirkanmaalaisten tulkinta perustuu siihen oletukseen, että yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä jalankulkija noudattaisi ainoastaan jalkakäytävää koskevia liikennesääntöjä.
Tiukempi mahdollinen tulkinta on, että yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä jalankulkijan tulisi noudattaa sekä jalkakäytävää että pyörätietä koskevia sääntöjä, koska tämä kulkee samanaikaisesti molemmilla.
isokanki
17.04.2013, 08.33
Aamulla töihin polkiessa jalankulkija lapsensa kanssa kävelee kapeaa yhdistettyä kelviä pitkin ja tietysti aivan keskellä, niin että tilaa ei jää kummallekkaan puolella kuin ohjaustangon lebeyden verran. Hidastan kävelyvauhtiin ja soitan kelloa. Mitään ei tapahdu. Ajan lähemmäksi ja soitan taas kelloa useamman kerran. Mitään ei tapahdu. Ajan vielä lähemmäksi ja soitan taas kelloa. Mitään ei tapahdu. Lopulta päädyn korottamaan ääntä ja huudan herätys ! Jalankulkija lapsineen siirtyy pari askelta sivummalle ja ajan hitaasti ohi. Välittömästi ohi päästyäni alkaa takaani kuulua jäkätystä ja huutoa teiden kuninkaasta. Jarrutan ja pysähdyn sekä käännyn takaisin ja kysyn mitä asiaa rouvalla mahdollisesti on ? Sitten rouva alkaa pitämään minulle opastusta liikennemerkeistä ja siitä kuinka jalankulkija saa kulkea missä vaan ja hyvin siitä olisi mahtunut ja mikset soittanut kelloa ym ym ym. Totesin siihen että soitin kelloa kolme kertaa ja mitään ei tapahtunut vaan jatkoitte kulkemista keskellä tietä sen vuoksi korotin ääntäni ja huusin herätys että tiedätte siityä kulkemaan siihen kelvin reunaan missä jalankulkijan pitää kävellä ja että pääsen turvallisesti ohi. Rouva jatkoi vaan jäkätystä jalankulkijan oideudesta kävellä missä huvittaa joten siinä vaiheessa en enää viitsinyt sanoa yhtään mitää vaan jatkoin matkaa.
Tuolla liikenteessä ei voi kuin ihmetellä, miten vähän joitain vanhempia kiinnostaa oman pikkulapsen turvallisuus. Asun pientaloalueella ja varsinkin talvisin tiet ovat varsin kapeita, eikä niillä ole erillistä kelviä, vaan pelkästään yksi väylä, jota koko liikenne käyttää. Talvella kävi useita kertoja niin, että äiti on liikkeellä joko vaunuissa tai pulkassa olevan pienen lapsensa kanssa ja lähestyn heitä autolla. Vaikka lähestyn vastakkaisesta suunnasta (jolloin autoni ei taatusti jää huomaamatta), niin näitä naisia ei kiinnosta tippaakaan siirtyä väylän laitaan. Siinä sitten ohitetaan yhdistelmä 10 cm päästä, kun kauempaa ei lumen takia voi kiertää. Omien havaintojeni mukaan tämä on nimenomaan naisten ongelma. Jostain syystä miehet tuppaavat tajuamaan tilanteet paremmin ja vetävät pulkan/kärryt aivan väylän laitaan.
Tänään oli jollain pyöräilijällä vaikeaa KLV:llä. Kävelin (lain mukaisesti) aivan KLV:n vasenta laitaa kun vastaan tuli pyöräilijä, joka ei selkeästikään tykännyt siitä, että tulen häntä vastaan samaa puolella KLV:ää. Tilaa väistää olisi ollut vaikka kuinka. Tiukasti silmiin tuijottaen hän kuitenkin ajoi suoraan kohti. Itsellä kun ei luonto anna periksi hyppiä nurmikon puolelle idioottipyöräilijöitä väistellen, niin kävelin itsekin suoraan - olinhan jo niin laidassa kun KLV:llä vain voi olla. Viime hetkellä pyöräilijä väisti niin, että stonga napsahti hieman käteeni. En tuosta sen enempää provosoitunut, eikä varmaan pyöräilijäkään, kun ei jäänyt asiaa paikan päälle selvittämään. Mutta sen sanon, että seuraavalla kerralla panostan hieman sen käden paikallaan pitämiseen, joka taas tarkoittaa pyöräilijälle väistämätöntä tutustumisretkeä KLV:n pinnan keväiseen hiekoitustilanteeseen.
Itselleni kävi tänään samantyylinen tilanne, kun olin koiraa kusettamassa. Tie on märkä melkein koko kelvin leveydeltä, mutta reunassa jossa kävelen on pieni kapea kaistale kuivaa. Takaa tulee pyöräilijä kovaa vauhtia ja soittaa kelloa jo kaukaa, vaikka vieressäni on kaksi metriä tyhjää tietä. Lopulta kyseinen sankari lähestulkoon ajaa mun ja koiran päälle kun ei voi siitä märältä ajaa. Mun kengät ja koiran tassut on maassa, sillä ne on 20cm ilmassa. Menköön itse vedestä.
Viime päivinä on räjähdysmäisesti kasvanut pyöräilijöiden määrä jonka vuoksi myös kaiken maailman juntteja on liikkeellä. Ei mitään käsitystä liikennesäännöistä. Erittäin vilkkaiden suojateiden yli mennään vaan pyöräillen eikä taluteta. Esim. eläintarhan nesteen takana kulkeva veturitie ja siinä suojatie joka ylittää veturitien. Veturitietä pitkin autoileva ei todellaan sua väistä (ei lain mukaan myöskään) jotenka älä turhaa keskisormea näyttele kun auto ei annakaan tilaa. Meinasit myös kaatua nätisti kun lukot ei auennutkaan ja auton allekin oli kova kiire. Sukkikset ja hieno maantienpyörä alla sinne pasilakadun suuntaan lähdit. Tervesin vierestä seurannut.
Tänään meinasin jäädä jalkakäytävällä ollessani kovalla vauhdilla pyöräilevän pyöräilijän alle. ***** mikä idiootti. Kapuloita renkaisiin ensi kerralla jos tulet vastaan.
Joku hipsteri jopolla ja paikkana punavuori. Ei noteerannut mitenkään vaikka huusin, että jalkakäytävällä ei saa pyöräillä.
Kotimatkalla sitten joku pelle kävelee jaetulla kelvillä jalankulkijoiden puolta ja pyöräilen n. 25m hänen takana pyöräkaistalla. Hän lähtee askel askeleelta hivuttautumaan pyöräkaistalle ja soittelen takana kelloa muutaman kerran eikä mitään tapahdu ja tällä hetkellä on jo pyöräkaistalla ja mä rinnalla jolloin karjasen 'haloo' ja juntti jatkaa kävelyänsä. Rinnalla kun olin niin kuulin kun musiikki pauhaa niin kovaa ettei mikään ihme, että ei kuullut mitään.
Niin, sinänsä asiaa ja ihan aiheesta. Jäin vain ihmettelemään tuota avautumista Veturitien ylityksestä kun en siinä näe google mapsilla kohtaa, jossa erityisesti pitäisi kävelyttää pyörä yli so. ei olisi pyörätien jatketta. Noin muuten havainnoitsija on kyllä oikeassa. Määrät ovat kasvaneet ja aina vain varovaisempi saa olla muiden kanssapyöräilijöiden takia. Ehkä pitää itsekin tiputtaa vähän nopeuksia - ei kohdattaessa vaan ohitettaessa :).
kolistelija
17.04.2013, 19.47
Tempolijoita on tullut hurja määrää. Siis sellaisia ihan oikeita työmatkatempoilijoita joiden luulin olevan vain villeimmissä kuvitelmissani. Ovat onneksi vielä niin huonossa kunnossa että pysähtyvät punaisiin valoihin hengähtämään jotta jaksavat taas ajaa täysillä.
Tänään ajoin tempoa pikkuskidiä vastaan. Nousukahvat oli maasturissa. Skidi makasi kuin Cancellara maasturillaan. Ajettiin hyvä tovi 30 nopeutta, enkä sitten raaskinut ohittaa, kun poika ajoi oikeasti kovaa.
Risto Koivunen
17.04.2013, 20.24
Esim. eläintarhan nesteen takana kulkeva veturitie ja siinä suojatie joka ylittää veturitien. Veturitietä pitkin autoileva ei todellaan sua väistä (ei lain mukaan myöskään) jotenka älä turhaa keskisormea näyttele kun auto ei annakaan tilaa.
Tuossa menee kylläkin suojatien rinnalla myöskin erikseen merkitty pyörätien jatke. Mutta joo, tuossa risteyksessä pyöräilijä todellakin on väistämisvelvollinen. Ei siitä jalkautumisesta ja taluttamisesta tosin taida olla kauheasti iloa tuossa kohtaa, muistaakseni on tuo on sellainen paikka, että siinä ajoradan käyttäjät eivät kovin herkästi anna esteetöntä kulkua jalankulkijalle, joka on aikeissa astua suojatielle.
Tuosta tuleekin aasinsiltana mieleen se vähän tuosta etelään oleva Nordensköldinkadun risteys, jossa pohjoisesta tuleva pyöräilijä tai jalankulkija joutuu ensin ylittämään Veturitien, ennen kuin voi ylittää Nordensköldinkadun. Onko oikeasti liian vaikeata laittaa siihen risteykseen myös toinen suojatie/pyörätien jatke Nordensköldinkadun ylitse?
Joo, kyllä se kevättä pukkaa vahvasti tuolla kelveillä. Kaiken maailman toikkaroijat ja torikokousten pitäjät on taas päässy elementtiinsä tukkimaan kelvit.
Hannu Koo
17.04.2013, 21.32
Tätä kohtaa ei varmaankaan tarkoitettu mutta aika hassusti google-kartan mukaan Veturitieltä käännytään Veturitielle (onkohan se kuitenkin Vauhtitietä?). Googlekuvassa kääntyvä taksi väistää pyöräilijää. Kolmiokin on.
http://goo.gl/maps/WvKPN
Joo, kyllä se kevättä pukkaa vahvasti tuolla kelveillä...
Pääosin kuitenkin ihan asiallista ollut ainakin täällä päin liikennöinti kelveillä ja ilahduttavan paljon pyöräilijöitä tänä aamunakin vaikka vettä sateli. Ongelmia oli lähinnä autoilijoiden kanssa, kun Juhlaserviisin työntekijällä oli niin kiire töihin että ei ehtinyt väistämään minua pyörätien jatkeella. onneksi näin jo vauhdista että ei ole aikomustakaan väistää. Ja toinen auto halusi ottaa minun paikkani ajoradalla kahden auton välissä ajellessa, mutta siinäkin tapauksessa olin hereillä.
Asetyylikoliini
18.04.2013, 09.18
Parin viikon päästä näkee ja näkyy iltaysiltä ilman valoja, mutta ei vielä, per-hanan ninjat! :(
Sauli Lumikko
18.04.2013, 17.51
Mua vähän kyllästyttää toi kontekstistaan irrotettu lainaus, että pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen oikeaa reunaa. Tasan samasta pykälästä käy ilmi, että lähtökohtaisesti pyörätiellä ei saa kävellä ollenkaan, jos paikalla on jalkakäytävä tai piennar.
Yhdistetty KLV onkin sitten tapaus erikseen.
Minä tiedän, että se Hakamäentien kevyen liikenteen väyllä mutkittelevine alikulkuineen jne. on vähän ärsyttävä. Paljonkin. Mutta en silti vain voi hyväksyä sitä, että lännestä itään -suunnassa polkeva idiootti siirtyy risteyksessä/liittymässä kvl:ltä ajoradalle (Hakamäentie/Veturie) ja ajaa vastaantulevien kaistalla koko risteysalueen ohi aamuruuhkan aikaan ja sitten liki pysähtyy, kun pitää saada pyörä risteyksen jälkeen takaisin kvl:lle.
En itse autoile, mutta jos olisin autoilija ja siirtymässä kyseiseen liittymään ja kohtaisin yllättäen väärässä paikassa olevan pyöräilijän. Ja koen että sääntöjä parhaani mukaan (joskus siis mokaan itsekin) noudattavana pyöräilijä nämä oman oikeuden sankarit pilaavat minunkin mainettani työmatkapyöräilijänä. Olen nähnyt näitä pari kertaa aikaisemminkin, mutta talvella fillaroivat eivät tunnu tätä harrastavan, vaikka ne ala- ja ylämäet tuplasti raskaita ovatkin.
kolistelija
18.04.2013, 18.55
Tänään meinasi veetuttaa kelvillä. Mietin että oon varmaan tulossa kipeäksi kun ei fillari meinannut kulkea. Kotiin tultuani hiffasin että siellähän oli aika reipas 8m/s vastatuuli joka v**tuili. Se vaan oli niin tasainen etten jostain syystä tajunnut edes ajatella asiaa.
Jäin vain ihmettelemään tuota avautumista Veturitien ylityksestä kun en siinä näe google mapsilla kohtaa, jossa erityisesti pitäisi kävelyttää pyörä yli so. ei olisi pyörätien jatketta.
Kyllä siinä pyörätien jatke on, mutta veturitietä pitkin autoilija ei ole väistämisvelvollinen. En tiedä miten pystyisin googlemapsista linkittää tarkkoja kohtia niin en pysty näyttämään oikeata paikkaa.
Mutta eläintarhan nesteen takana veturitiellä.
Tänään meinasi veetuttaa kelvillä. Mietin että oon varmaan tulossa kipeäksi kun ei fillari meinannut kulkea. Kotiin tultuani hiffasin että siellähän oli aika reipas 8m/s vastatuuli joka v**tuili. Se vaan oli niin tasainen etten jostain syystä tajunnut edes ajatella asiaa.
Mulla just päinvastoin. Viimeksi kun ajelin, olin just sairastumassa, ja oli tosi raskasta fillaroida loskassa. Nyt sitten meni kotimatka kohtuu kevyesti, mutta tajusin valitettavasti kyllä loppumatkasta, että reilulla myötäuulella on osuutta asiaan lähes sulien väylien lisäksi :).
Ei siitä jalkautumisesta ja taluttamisesta tosin taida olla kauheasti iloa tuossa kohtaa, muistaakseni on tuo on sellainen paikka, että siinä ajoradan käyttäjät eivät kovin herkästi anna esteetöntä kulkua jalankulkijalle, joka on aikeissa astua suojatielle.
Juu ei siinä saa kuin 1/10:stä jalankulkijasta tilaa kun hänellä on pokkaa lähtee ylittää vaikka autoja tulee. Se syy miksi tuossa kohtaan ei saa tilaa on täysin väärä nopeusrajoitus. Hartwall areenan suunnasta kun tulet on 60km/h rajoitus joka tosin loppuu edellisissä valoissa (pasikadun valot), mutta moni tulee edelleenkin 55-65km/h niin ei siinä vauhdissa vaan aleta pysähtymään ja antamaan tilaa jalankulkijalle.
Sama myös nordiksen suunnasta tulijat, valoista kova kiihdytys ja tiukka kaarre ja siinä heti edessä suojatie ja vauhtia jo 45-55km/h. 40km/h rajoitus niin ehkä sitten.. valot olisi turvallisinta, mutta se taas hidastaa autoilua liikaa :D
Tätä kohtaa ei varmaankaan tarkoitettu mutta aika hassusti google-kartan mukaan Veturitieltä käännytään Veturitielle (onkohan se kuitenkin Vauhtitietä?). Googlekuvassa kääntyvä taksi väistää pyöräilijää. Kolmiokin on.
http://goo.gl/maps/WvKPN
Katos katos, sä sait linkattua se suojatien / pyörätie jatkeen mistä mä tässä ylempänä olen puhunut (2 pyörää juuri ylittää sitä). Miten teit ton?
Risto Koivunen
18.04.2013, 20.28
Google Mapsista löytyy sieltä vasemmasta ylänurkasta sellainen linkkitoiminto. Etsit vain esiin sopivan katunäkymän, ja sitten painat sitä linkki-kuvaketta, niin saat linkin jonka voi kopioida. Jos tykkää että linkki on turhan pitkä, niin voit vielä valita sieltä lyhennetyn URL:n.
Pitäisiköhän tuosta Veturitien ylikulusta kirjelmöidä joskus vaikka Pasilan pitkäpamppujen toimistolle, voisivat tulla sieltä majaltaan vähän katselemaan. Tuossa kun on vielä useampi kaista kumpaankin suuntaan, niin pamputettavaa riittäisi ruuhkatunnin aikana melkoisen paljon.
(Mitä tulee ajonopeuksiin, niin Tieliikennelaki taitaa sanoa jotakin tilannenopeudesta suojatietä lähestyttäessä. Olkoon vaikka kuinka leveä tie ja loiva alamäki.)
Ajelin rauhassa Isokatua pohjoiseen ja kolmion takaa puskee eteen vanha Mersu. Näytän peukkua kun ei ollut varsinaisesti edes lähellä. Mersukuski kiihdyttää mielenosoituksellisesti ja kiihdytän perään kun 80-luvun taksin suorituskyky ei mikään erikoinen ole. Seurailin huvikseen pari korttelia ja ajoin rinnalle näyttäen peukkua. Reppana ilmeisesti luuli pääsevänsä fillaria karkuun ydinkeskustan pikkukaduilla.
Sauli Lumikko
18.04.2013, 21.24
Elsun Nesteen takana Veturitietä ylittäessä kannattaa taluttaa (jos tulee autoja), koska näin väistämisvelvollisuus siirtyy autolle, kun muututkin pyöräilijästä jalankulkijaksi.
Ylitystekniikka pähkinänkuoressa:
1) Työnnä fillaria suojatielle vähän edempänä kuin normaalisti taluttaessa.
2) Kun pidät fillarin autojen tulosuunnan vastaisella kyljelläsi, fillari lentää itsestäsi poispäin, jos auto osuu siihen.
Kakkoskohta ei ole koskaan realisoitunut, koska autot todellakin pysähtyvät tällä metodilla myös tuollaisissa "enpäs pysähdykään"-paikoissa. Muutenkin jalankulkijana saa paremmin tilaa, jos käsissä on joku kantamus, jonka autoilija pelkää naarmuttavan peltilehmäänsä. Toinen vastaava kohta on Helsinginkadulla Kaupunginpuutarhan sporapysäkillä.
proileri
18.04.2013, 21.46
Kakkoskohta ei ole koskaan realisoitunut, koska autot todellakin pysähtyvät tällä metodilla myös tuollaisissa "enpäs pysähdykään"-paikoissa. Muutenkin jalankulkijana saa paremmin tilaa, jos käsissä on joku kantamus, jonka autoilija pelkää naarmuttavan peltilehmäänsä. Toinen vastaava kohta on Helsinginkadulla Kaupunginpuutarhan sporapysäkillä.
Saati sitte ku joku pyöräilystä vähänkään tietävä näkee työmatkatempoilijan viimesen päälle varustettuna ja kainalossa seitsemisen kiloa hiilaria Colnagon logoilla, ni varsinkaan uskalla tulla lähelle. Tulee vielä kalliiksi korjata sekä auto että pyörä :D
Risto Koivunen
18.04.2013, 22.10
Eihän sillä höyhenenkeveällä hiilikuitu-unelmalla saa edes kunnon naarmuja peltilehmän pintaan, verrattuna johonkin parinkymmenen kilon teräs-Helkamaan.
Tässä on myös suojatie / pyörätien jatke josta ei myöskään saa tilaa ellet härskisti työnnä fillaria ajoradalle ja silloinkin saa autoilijalta 'oletko hullut kun tulet eteen' katseen :D
https://maps.google.fi/maps?q=Pohjoisranta,+Helsinki&hl=en&ll=60.17537,24.961671&spn=0.000979,0.003618&sll=60.288609,24.675858&sspn=1.998572,7.410278&oq=pohjoisranta&t=h&hnear=Pohjoisranta,+00170+Helsinki&z=19&layer=c&cbll=60.17537,24.961671&panoid=8NM-OqsKcOzTrq84l9bnzQ&cbp=12,350.98,,0,-1.43
Tähän risteykseen http://goo.gl/maps/Ky16O on tullut stop-merkki keskuspuistosta poistuvalle. Mutta siis miten pysähdyksiin pitää pyöräilijän pysähtyä stop-merkin kohdalla? Riittääkö että ei etene, on paikoillaan, vai pitääkö tulla pyöränselästä alas?
Tähän risteykseen http://goo.gl/maps/Ky16O on tullut stop-merkki keskuspuistosta poistuvalle. Mutta siis miten pysähdyksiin pitää pyöräilijän pysähtyä stop-merkin kohdalla? Riittääkö että ei etene, on paikoillaan, vai pitääkö tulla pyöränselästä alas?
Ajoneuvon tulee pysähtyä täysin. Eli käytännössä joko tasapainottelet paikallasi tai laitat jalan maahan.
Minä ajan yhdistetyllä kevyenliikenteenväylällä oikeaa laitaa ja vastaan tulee jalankulkija samalla puolella. Koska toista laitaa tulee vastaan myös pyöräilijä, hidastan vauhtiani odottaakseni, että vastaantuleva pyöräilijä ehtii sivuuttamaan jalankulkijan ja minut ensin. Jalankulkija päättääkin väistää minua, vaihtaa puolta taakseen katsomatta ja siirtyy suoraan toisen pyöräilijän eteen. Hohhoijaa.
Risto Koivunen
19.04.2013, 10.28
Ajoneuvon tulee pysähtyä täysin. Eli käytännössä joko tasapainottelet paikallasi tai laitat jalan maahan.
Juuri näin.
Toisaalta, jos tuossa oikeasti jalkautuu, niin muuttuu jalankulkijaksi, jota stop-merkki ei enää koske - ja jolla ei ole väistämisvelvollisuutta siinä risteyksessä ajorataa suojatien kohdalta ylitettäessä.
Se pysähtymiskohta ei sitten ole siinä itse merkin kohdalla, vaan joko pysäytysviivan kohdalla, tai "missä pysäytysviivaa ei ole, ajoneuvo on pysäytettävä välittömästi ennen risteävää tietä sellaiseen kohtaan, josta on mahdollisimman hyvä näkemä risteävälle tielle".
kuovipolku
19.04.2013, 10.40
Hohhoijaa.
Hittojako ajat kelvin laidassa! Sehän on (kumpaan suuntaan tahansa kulkevia) jalankulkijoita varten! Pyöräilijähän ajaa kuvitteellisen keskiviivan tuntumassa, sen oikealla puolella, jolloin kenenkään ei tarvitse väistää tai edes ajatella joutuvansa väistämään. Tai jos jalankulkija niin tekee, hänelle ei tule mieleenkään väistää keskemmälle.
Toisaalta onhan mullekin sattunut aivan vastaava tilanne, kun olisi ollut liian ahdasta kolmelle rinnakkain ja hidastin odottaakseni. Siitä viisastuneena yritän ennakoida jalankulkijan hölmöilyt näyttämällä käsimerkillä mihin suuntaan väistän.
PS Viikko pari takaperin ei olisi ollut onnekasta olla kohdalla, kun parin kuution kokoinen jäälohkare irtosi kallioleikkauksesta Viilarintien kelvin kyljessä.
Jake_Kona
19.04.2013, 10.43
Hittojako ajat kelvin laidassa! Sehän on (kumpaan suuntaan tahansa kulkevia) jalankulkijoita varten! Pyöräilijähän ajaa kuvitteellisen keskiviivan tuntumassa, sen oikealla puolella, jolloin kenenkään ei tarvitse väistää tai edes ajatella joutuvansa väistämään. Tai jos jalankulkija niin tekee, hänelle ei tule mieleenkään väistää keskemmälle.
Toisaalta onhan mullekin sattunut aivan vastaava tilanne, kun olisi ollut liian ahdasta kolmelle rinnakkain ja hidastin odottaakseni. Siitä viisastuneena yritän ennakoida jalankulkijan hölmöilyt näyttämällä käsimerkillä mihin suuntaan väistän.
PS Viikko pari takaperin ei olisi ollut onnekasta olla kohdalla, kun parin kuution kokoinen jäälohkare irtosi kallioleikkauksesta Viilarintien kelvin kyljessä.
Lukisitko huolellisemmin?
Hittojako ajat kelvin laidassa! Sehän on (kumpaan suuntaan tahansa kulkevia) jalankulkijoita varten! Pyöräilijähän ajaa kuvitteellisen keskiviivan tuntumassa, sen oikealla puolella, jolloin kenenkään ei tarvitse väistää tai edes ajatella joutuvansa väistämään. Tai jos jalankulkija niin tekee, hänelle ei tule mieleenkään väistää keskemmälle.
Toisaalta onhan mullekin sattunut aivan vastaava tilanne, kun olisi ollut liian ahdasta kolmelle rinnakkain ja hidastin odottaakseni. Siitä viisastuneena yritän ennakoida jalankulkijan hölmöilyt näyttämällä käsimerkillä mihin suuntaan väistän.
PS Viikko pari takaperin ei olisi ollut onnekasta olla kohdalla, kun parin kuution kokoinen jäälohkare irtosi kallioleikkauksesta Viilarintien kelvin kyljessä.
Niin no, kyseessä on sen verran kapea väylä, että kun ajan "noin" oikeassa laidassa, niin samalla ajan kyllä myös aikalailla "kuvitteellisen keskiviivan tuntumassa". Joka tapauksessa tilanne oli juuri tuo, että kolme siitä ei olisi mahtunut rinnakkain.
Minun mielestäni aina, kun lähdetään siirtymään sivusuunnassa, niin pitäisi tarkistaa, ettei mene kenenkään eteen.
Enkä väitä ajavani tai edes osaavani ajaa viimeisen päälle liikennesääntöjen mukaan esimerkiksi kelveillä. Mutta sen verran ainakin luulen tietäväni, että liikennevalot koskevat myös pyöräilijöitä. Sitä ei moni näytä tietävän. ;P
Oatmeal Stout
19.04.2013, 11.08
Hittojako ajat kelvin laidassa!
Tuosta alkaa se lakien noudattamattomuus ja vielä yllystä lainrikkomiseen. Kaikkien lakien noudattamisella saadaan kaikille se turvallisin vaihtoehto.
Mutta sen verran ainakin luulen tietäväni, että liikennevalot koskevat myös pyöräilijöitä. Sitä ei moni näytä tietävän. ;P
Kyllä kuten stop-merkki tai kärkikolmio, jota 95% pyöräilijöistä ei tunnu ymmärtävän tai haluavan ymmärtää.
Yhtä vähän tuntuvat autoilijatkin ymmärtävän kun tulevat kärkikolmion takaa jatkuvasti suoraan suojatien päälle odottamaan vuoroaan vaikka olen tulossa juuri vauhdin kanssa sen yli.
Suojatien yli ei saa mennä vauhdin kanssa vaan taluttaen.
kuovipolku
19.04.2013, 12.27
Lukisitko huolellisemmin?
Voisitko ystävällisesti osoittaa ne seikat jotka jäivät minulta huomaamatta tai ymmärtämättä?
Suojatien yli ei saa mennä vauhdin kanssa vaan taluttaen.
Myös silloin, kun suojatie alkaa tai jatkuu kevyen liikenteen väylänä?
proileri
19.04.2013, 12.41
Eihän sillä höyhenenkeveällä hiilikuitu-unelmalla saa edes kunnon naarmuja peltilehmän pintaan, verrattuna johonkin parinkymmenen kilon teräs-Helkamaan.
Tässähän o selvä kehitystyön paikka. Teräksisiä TT-runkoja työmatkatempoon! Minimoidaan ilmanvastus, maksimoidaan peltilehmänvastaiset ominaisuudet. Pitäisikö soittaa Finnpowerille että nyt olis uusi hittituote..
Myös silloin, kun suojatie alkaa tai jatkuu kevyen liikenteen väylänä?Silloinhan se ei ole pelkkä suojatie..
Myös silloin, kun suojatie alkaa tai jatkuu kevyen liikenteen väylänä?
Silloin kyse on pyörätien jatkeesta ei suojatiestä.
Nimenomaan kun se jatkuu. Mutta sekin ettei yli saisi ajaa menee jo vähän yli ymmärryksen. Heillä kun tuntuu olevan aina niin kiire etteivät jouda väistämään. Kestää vain kauemmin jos autoilija osoittaisi väistävänsä hidastamalla vauhtia huomattavasti ja pyöräilijä pysähtyy ja rupeaa taluttamaan pyöräänsä.
Tai jos jalankulkija niin tekee, hänelle ei tule mieleenkään väistää keskemmälle.
Missä on se todellisuus, jossa sinä elät?
Kaksi jalankulkijaa kävelee rinnakkain keskellä yhdistettyä. Molemmat väistävät pyöräilijää keskiviivan suuntaan.
Benny Hill ei pysty samaan.
Suojatien yli ei saa mennä vauhdin kanssa vaan taluttaen.
Höpö höpö. TLL 8§.
kuovipolku
19.04.2013, 13.38
Missä on se todellisuus, jossa sinä elät?
Semmoisessa jossa ajan keskemmällä kuin jalankulkija ja jossa jalankulkijalle ei tule mieleenkään väistää vastaantulevan pyöräilijän suuntaan tai tämän näyttämän käsimerkin suuntaan.
Tai no, eihän maailmassa mikään ole täydellistä: aina voi löytyä joku säikky joka tulkitsee käsimerkin komennoksi siirtyä sen suuntaan ja toimii sen mukaisesti...
Kaksi jalankulkijaa kävelee rinnakkain keskellä yhdistettyä. Molemmat väistävät pyöräilijää keskiviivan suuntaan.
Benny Hill ei pysty samaan.
Tuommoisessa tilanteessa pyöräilijän tulee varautua kaikkiin mahdollisiin variaatioihin: molemmat jalankulkijat väistävät keskemmälle, molemmat väistävät laidemmalle, toinen väistää keskelle ja toinen laitaan, toinen väistää johonkin suuntaan ja toinen ei mihinkaan tai kumpikaan ei väistä tuumaakaan.
Omalta kohdaltani olen todennut parhaaksi menetelmäksi luopua em. keskemmältä ohittamisen periaatteesta eli ohittaa turvallisemmaksi katsomastani laidasta, mutta muuten pätee sama kuin yleensä: kannattaa ennakoida ja ehtiä jalankulkijoiden aikeiden edelle. Käsimerkin käyttö tepsii yllättävänkin hyvin ja vähentää farssinomaisia vaaratilanteita.
Semmoisessa jossa ajan keskemmällä kuin jalankulkija ja jossa jalankulkijalle ei tule mieleenkään väistää vastaantulevan pyöräilijän suuntaan tai tämän näyttämän käsimerkin suuntaan.
Tai no, eihän maailmassa mikään ole täydellistä: aina voi löytyä joku säikky joka tulkitsee käsimerkin komennoksi siirtyä sen suuntaan ja toimii sen mukaisesti...
Tuommoisessa tilanteessa pyöräilijän tulee varautua kaikkiin mahdollisiin variaatioihin: molemmat jalankulkijat väistävät keskemmälle, molemmat väistävät laidemmalle, toinen väistää keskelle ja toinen laitaan, toinen väistää johonkin suuntaan ja toinen ei mihinkaan tai kumpikaan ei väistä tuumaakaan.
Siis myönnätkö vai kiellätkö sen, että sellainen todellisuus, jossa jalankulkija aina käyttäytyy ennustettavasti, on olemassa? Riittää, kun vastaat "myönnän" tai "en myönnä."
El-Carpaso
19.04.2013, 14.38
Tää on varmaan joskus ollu mut jännä muistin virkistämiseks http://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/
Kiitos Gynzi ja Risto K. vastauksistanne! Noita vähemmän on oman reitin varrella ja vain kevyelle liikenteelle, piti varmistaa mikä onkaan oikein.
Risto Koivunen
19.04.2013, 19.24
Aika harvassa ovat Helsingissä nuo pyöräilijöille asetetut STOP-merkit. Itse muistan yhden Hämeenlinnanväylän varresta, ja toisen keskuspuistosta Laakson ratsastustallien nurkilta.
Siitä viisastuneena yritän ennakoida jalankulkijan hölmöilyt näyttämällä käsimerkillä mihin suuntaan väistän.
Tai no, eihän maailmassa mikään ole täydellistä: aina voi löytyä joku säikky joka tulkitsee käsimerkin komennoksi siirtyä sen suuntaan ja toimii sen mukaisesti...:D Ei per... näin keskellä yötä tälle joutui kyllä repeämään. Eikö olisi osoittamisen sijasta vain helpompi (aja pyörän hallinnan kannalta turvallisempi) väistää sinne minne ajatteli väistää, eikä osoittaa sinne minne ajatteli väistää? Ihan niin kuin rakentavana ehdotuksena...
Halloo halloo
21.04.2013, 01.15
:D Ei per... näin keskellä yötä tälle joutui kyllä repeämään. Eikö olisi osoittamisen sijasta vain helpompi (aja pyörän hallinnan kannalta turvallisempi) väistää sinne minne ajatteli väistää, eikä osoittaa sinne minne ajatteli väistää? Ihan niin kuin rakentavana ehdotuksena...
Tiukassa paikassa kyllä. Jos on aikaa, ja etenkin vastaan tullessa, näytän kädellä "tuonne aion". Vallan toimiva tapa.
Samat sanat. :-D
https://twitter.com/mkpaa/status/325760559981154307/photo/1
Jake_Kona
21.04.2013, 08.13
Voisitko ystävällisesti osoittaa ne seikat jotka jäivät minulta huomaamatta tai ymmärtämättä?
Selkeästi hän ilmoittaa että häntä vastaan tulee jalankulkija ja pyöräilijä eikä kolmisin mahdu. Joten keskellä ei voi ajaa vaan jää odottamaan laitaan.
Sauli Lumikko
21.04.2013, 10.29
Tuo ei käynyt ArtoR:n lähettämästä viestistä ilmi, vaikka miten huolellisesti lukisi.
Anteeksi pieni puute alkuperäisessä viestissäni, kolmea ei siihen tosiaan mahtunut rinnakkain. Viestini pääpointti oli kuitenkin oikeastaan se, että joka suuntaan pitäisi liikenteessä katsoa, ennen kuin tekee siirtojaan.
Sauli Lumikko
24.04.2013, 00.47
No sinä et vaatinutkaan muita lukemaan huolellisemmin jotain, mitä viestissä ei ole. :)
Kiistämättä hankala tilanne, jos kolme ei mahdu rinnakkain ja vastaan tulee sekä jalankulkija että pyöräilijä. Varmaan tekisin itse samoin, eli jarruttaisin selvästi etukäteen. Tilanteen syntymisenhän näkee aika kaukaa, jos vain katsoo. Sille ei voi mitään, jos jalankulkija on kävellyt vasenta reunaa ja vaihtaa taakseen katsomatta puolta, ja vastaan tullut pyöräilijä puolestaan ei tajua jalankulkijan ehkä tekevän näin, ja pyrkii oikealta ohi. Liikenteessä voi omalla toiminnallaan tehdä paljon, mutta kahden toopen keskinäistä törmäystä on vaikea estää, jos se on syntyäkseen.
Nimenomaan kun se jatkuu. Mutta sekin ettei yli saisi ajaa menee jo vähän yli ymmärryksen. Heillä kun tuntuu olevan aina niin kiire etteivät jouda väistämään. Kestää vain kauemmin jos autoilija osoittaisi väistävänsä hidastamalla vauhtia huomattavasti ja pyöräilijä pysähtyy ja rupeaa taluttamaan pyöräänsä.
Tämmösiä pyörää taluttavia mummoja tänääki näkyi... pyörätie jatkuu risteiksen yli ja palaa vihree vielä niin täytyykö pyörä taluttaa yli:seko:
ja taas tänään kaksi vastaantulevaa yrittää väkisin väistää väärältä puolen.... yleensä nämä ovat naisia
Halloo halloo
25.04.2013, 00.14
Hei sinä kaljupäinen mies Herttoniemestä, ottaisitko yhteyttää lääkäriisi, sillä pääsi ei käänny oikealle astuessasi pyörätien viereen parkkeerattujen autojen välistä pyörätielle, niskasi taitaa olla sen verran pahasti jumiutunut, että vaarannat oman turvallisuutesi. Ehkä lääkäri tai kiropraktikko saisi nikamat taipuisiksi. Et tainnut ymmärtää kritiikkiäni, joten toivottavasti viestini tavoittaa sinut tätä kautta.
Nyt tuli sellainen ilmestys eteen, että kommentointikynnys foorumille ylittyi.
Herra oli lähtenyt koiriaan ulkoiluttamaan. Ilmeisesti hän oli kyllästynyt kiertämään aina samaa kusetuslenkkiä ja oli päättänyt tällä kertaa lähteä hieman pidemmälle, mutta eihän sitä nyt kävellen jaksa... Herralla oli allaan pyörä ja molemmissa käsissään karvaturreja hillitsevät flexit. Hitaasti etenevä poppoo oli hauskaa seurattavaa parin sadan metrin ajan. Koirat olivat melko rauhallisia, mutta silti menivät pientareelta toiselle. Kädet kävivät kun flexit olivat mennä solmuun useaan otteeseen. Toisen koiran pysähtyessä oli herralla kiire saada flexin hihnojen selvittelyn lisäksi pyörä pysäytettyä, jossa hän onnistui kyllä aika näppärästi.
Eikä tässä vielä kaikki, sillä poppoon rinnalle päästyäni huomasin, että herra oli päättänyt vielä sulkea ympäristön häiriötekijät pois kuuntelemalla korvakuulokkeila poppia, jotta lenki sujuisi mukavammin.
Risto Koivunen
30.04.2013, 09.50
Nyt löytyi Helsingistä sellainen liikennemerkkiviritys, että teki mieli hakata itseäni palmulla naamaan. Pirkkolan urheilupuiston lähistöllä nimittäin hiekkatien varressa oli lyhtypylvääseen kiinnitettynä liikennemerkki "moottoriajoneuvolla ajo kielletty" ja sen ohessa lisäkilpi "Ei talvikunnossapitoa".
Muuten hyvä, mutta kun se lisäkilpi oli kiinnitettynä varsinaisen merkin yläpuolelle - sekä tieliikenneasetuksessa että liikenneministeriön määräyksissä selkeästi todetaan, että lisäkilpi sijoitetaan nimenomaan varsinaisen merkin alapuolelle.
Tuleehan se merkitys tavallaan selväksi noinkin, että sikäli tämä voi olla tavallaan pedanttista muotovirheestä nipottamista. Mutta ei tämä nyt oikein anna kovin vakuuttavaa kuvaa merkin asentaneen henkilön ammattitaidosta. Ja kyllä niille liikenteen ohjauslaitteiden asettamista koskeville määräyksille on olemassa syynsä, kuten pyrkimys liikenneympäristön johdonmukaisuuteen ja selkeyteen.
Siitä on tippunu päältä kevlimerkki .. rantaraitilla oli 100 metrin fleksiansat, meinasin jo melkein ajaa ansaan.
Kapealla kohdalla rantaraittia tuli SegWay vastaan :WTF: .. siinä on jo reipasta urheilua.
Risto Koivunen
30.04.2013, 11.07
Eivätkö nuo Segwayt ole Suomessa yhä ajoneuvolainsäädännön kannalta ongelmallisia pelejä, vai onko niitä lakeja ja asetuksia jo saatu päivitettyä?
Tampereella on katkaistu autoliikenne Kolmionkadulla vesijohtotöiden takia kesäkuun alkuun asti. Autoilijoita tämä ei tietysti haittaa, kun Kolmionkadun vieressä on yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä jota pitkin voi ilman suurempia ongelmia ajella. Eilen annoin kahdelle autoilijalle ansaitut aplodit tästä esimerkillisestä toiminnasta. Toinen autoilija näytti keskisormea ja toinen ei huomannut minua ollenkaan.
Asianmukaiset liikennemerkit ovat kertomassa autoilijoille, että läpiajo on kielletty kolmionkadulla mutta kun autoilija ei katso niitä liikennemerkkejä, niin silloin autoilijalle jää vaihtoehdoksi joko kääntyä takaisin tai ajaa pyörätietä pitkin. Kiertoreitti on 250 metriä pidempi ja sisältää yhdet liikennevalot.
^ Kuinkas Kolmiokadulla olevien kiinteistöjen liikenne on järjestetty?
^ Kuinkas Kolmiokadulla olevien kiinteistöjen liikenne on järjestetty?
Sarankulmankadun ja Nuolialantien suunnasta pääsee ajamaan Kolmionkadun kiinteistöihin. Lahdenperänkadulta ei pääse kääntymään Kolmionkadulle ainakaan rautatiesiltojen suunnalta. Toisesta suunnasta kai pääsee Hatanpäänhovin parkkipaikalle.
Kolmionkadun läpiajoa on eilisen jälkeen ilmeisesti vaikeutettu hieman. Nyt pitää olla joko pieni auto tai sitten maastoauto, että pääsee koukkaamaan pyörätien puolelta... Pyöräilijät ja kävelijät pääsevät ainakin toistaiseksi kulkemaan normaalisti.
Siitä on tippunu päältä kevlimerkki .. rantaraitilla oli 100 metrin fleksiansat, meinasin jo melkein ajaa ansaan.
Kapealla kohdalla rantaraittia tuli SegWay vastaan :WTF: .. siinä on jo reipasta urheilua.
Laittomia taitavat olla toistaiseksi.
Sauli Lumikko
30.04.2013, 20.14
Jännä ilmiö tämä pyöräteiden ja jalkakäytävien hyödyntäminen tilaisuuden niin salliessa. Joitakin päiviä sitten Pohjoiselta Rautatiekadulta kääntyi skootteri Nervanderinkadulle. Kyseisellä paikallahan on pyörätie, jalkakäytävä ja asiaa selventämässä kapein välein aseteltuja tolppia, mutta eihän ne kapeaa estä. Autokeskuksen liepeillä Ristipellontiellä on myös säännöllisesti autoja hyödyntämässä pyörätiellä ehkä 100 metrin oikoreittiä.
Olipa rentouttava ilta-ajelu keskustan kelveillä... eiku ei ollukaan.
Lassila-Tikanojan ammattimies oli roska-autolla ajamassa keikkaa. Ajoin jaettua kelviä ja L-T:n kuski tuli vastakkaisesta suunnasta ajoradalla kääntyen vasemmalle, siis kulkureittini yli. Otin tiukat jarrut sopivasti ajoissa, jotta kolarilta vältyttiin. Kuski kaartoi tilanteen jälkeen seuraavan taloyhtiön pihaan ja pääsin hienosti jutulle. Keskustelumme lyhykäisyydessään:
Minä: "Hei, näitkö mua?"
Kuski: "Joo, kyllä mä näin..."
M: "Sun ois pitäny väistää"
K: "Joo no oli kiirettä ja... niin oikeestaan kato sun olis pitäny siinä taluttaa, siinä on suojatie"
Tässä vaiheessa oli hieman hankala säilyttää maltti, mutta onnistuin kohtalaisesti... Ei tainnut "jumalautaa" pahempaa päästä suusta.
M: "Siis se on pyörätien jatke, siinä todellakin saa ajaa pyörällä, ja lisäksi sä olit kääntyvä ajoneuvo! Koita jatkossa kattoo kevyttä liikennettä!"
K: "Joo... (epämääräistä pahoittelevaa joojoo-muminaa)"
Toivoteltiin hyvät vaput lopuksi. Ehkä tuosta jotain jäi takaraivoon tuollekin ammattikuskille. Pirun iso kasa rautaa komennettavana noinkin vajavaisella liikennesääntötietämyksellä. Hieman laittaa miettimään.
Halloo halloo
30.04.2013, 23.15
Larussa posottelin kadulla pitkää alamäkeä Vattuniemenkatua, kun vastaantulevalta kaistalta kaartaa tilataksi minun kaistanii yli ja nousee jalkakäytävälle poikittain. Hidastan jo valmiiksi, taksi kun kyseessä. Sieltähän se lähti peruuttamaan kadulle, vauhdit nolliin. Ehdin sopivasti kuitenkin ohittamaan taksin ja estämään eteenpäin lähdön, eleillä näytin "avaisitko ikkunaa?"
"Näitkö minua, kun tulin katua pitkin? Tulit suoraan eteeni."
"En nähnyt" (suomeksi "En katsonut")
"Ole tarkkaavaisempi, meitä pyöräilijöitä on paljon liikenteessä."
"Anteeksi."
Kuski puhui murrettua suomea, en usko kantasuomalaisen taksikuskin kykenevän pahoitteluun.
Toivoa on olemassa.
Into-Konrad
01.05.2013, 13.12
Tämmösiä pyörää taluttavia mummoja tänääki näkyi... pyörätie jatkuu risteiksen yli ja palaa vihree vielä niin täytyykö pyörä taluttaa yli:seko:
ja taas tänään kaksi vastaantulevaa yrittää väkisin väistää väärältä puolen.... yleensä nämä ovat naisia
Itse olen nähnyt tuollaisia mummoja pysähtymässä suojantien eteen. Se tapahtuu siten, että hypätään vauhdissa pyörän selästä ja kipitetään pari metriä sen pyörän rinnalla ennenkuin se pysähtyy.
Jarrujahan ei voi käyttää, koska silloin voi kaatua.
Velonantti
03.05.2013, 11.34
Turussa pyöräily on pääsääntöisesti mukavaa ja verraten helppoa, onhan kyseessä Suomen paras kaupunki. Tänään kuitenkin meinasi napsahtaa.
Pyörittelin Brahenkadun pyörätietä pohjoisesta päin kohtalaisen skarppina huomion keskittyessä kuitenkin intensiivisesti Puutorin parkkiluolasta nousevaan liikenteeseen. Samaiseen luolaan tulosuunnastani tähdännyt täti tummassa henkilöautossa pääsi kuitenkin yllättämään. Tuloksena oli pieni sivuluisu ja stumpattu pirssi.
Ei aihetta käsimerkkeihin, eiköhän kumpikin oppinut jotain.
Juha Kastemaa
03.05.2013, 14.15
Ajelin vappupäivänä koemielessä kelveillä ympäri helsinkiä (kaivopuisto/hietalahti/kauppatorin seutu/mannerheimintie koko pituudeltaan/espoon suuntaan Leppävaaran Tarvon siltojen kautta),en kohdannut mitään ongelmia,vaikka jalankulkijoita,koiria ym.oli paljon liikkeellä.
Enemmän pelkään muutaman viikon kuluttua sitä,kun lokeille alkaa tulla pikku poikasia. Tietyissä kohdissa niillä on pesiä pyörily/kävelyreittien varrellakin. Pari vuotta sitten Hietalahden
hautausmaan muurilta eräs agressiivinen yksilö kävi näykkäsemässä päälakea (tää oli eka krt,kun ne meni niin pitkälle,yleensä vaan syökseilevät kohti ja korkeintaan paskovat päälle)...
pitäisköhän nyt sittenkin alkaa kannattaa Mechelininkadun pyöräväylää näitten traumojen jälkeen..no en todellakaan ala kannattaa.
Pane potta päähän, niin ei lokit luule munkiksi.
Kyllähän minä toki osaan arvata, että edelläni tempoileva pyöräilijä on kääntymässä vasemmalle pihaan, koska hän ajaa oikeassa reunassa, ei katso taakseen eikä anna suuntamerkkiä! No, onhan mulla pyörässä jarrut.
Edit:Lisätty maininta pihasta, ettei minua pidettäisi risteysalueella ohittelevana hulluna.
Turussa pyöräily on pääsääntöisesti mukavaa ja verraten helppoa, onhan kyseessä Suomen paras kaupunki.
Seuraava tapahtui pyörätiellä Turussa hotelli Caribian kohdalla perjantaiaamuna 3.5. Viimeisen kappaleen kyssäriin voi hypätä suoraan, jos alustusta ei jaksa lukea.
Pyöräilijän kanssa samaan suuntaan ajava tilataksi kurvaa oikealle suoraan pyöräilijän eteen. Pyöräilijä iskee jarrut pohjaan ja lentää ohjaustangon yli kädet edellä asvalttiin. Siinä kohtaa on suojatie, jonka saa ylittää pyörällä eikä taksinkuljettajalla ole puolusteltavaa. Tosin suhari ei jääkään selittelemään, vaan jatkaa matkaansa. Pyöräilijän onnistuu saamaan taksista hyvät tuntomerkit: liikennöitsijän nimen sekä ilmeisesti koko rekkarin. Sivullisia on jokunen paikalla, mutta pyöräilijä ei ymmärrä ottaa yhteystietoja ylös. Toisaalta mielessä on lähinnä ajatus jatkaa työmatkaa nöyryyttävän ilmalennon jälkeen.
Töissä pyöräilijä käsketään työterveyteen, jossa kirjataan tapahtumat, todetaan ruhjeet ja annetaan saikkua. Sen jälkeen pyöräilijä lähestyy sähköpostitse liikennöitsijää ja kysyy onko tämä valmis korvaamaan repeytyneet housut ja käsineet. Myös pyörään on tullut uusi ääni eli jotain vikaa. Liikennöitsijä kertoo yhden autoistaan olleen paikalla ja myös rekkari stemmaa. Sen jälkeen alkaa käsien pesu, jossa vieritetään syytä pyöräilijälle ja toisaalta järkeillään, että syypäänä on joku toinen valkoinen tilataksi. Pyöräilijä ehti nähdä kuljettajan murto-osa sekunnin ennen hätäjarrutusta ja on kuvaillut tämän nuorehkoksi aurinkolaseja käyttäneeksi mieheksi. Liikennöitsijän mukaan vuorossa ollut kuski on n. 50-vuotias ja toteaa lopettavan keskustelun asiasta.
Rahallinen vahinko on ehkä satasen luokkaa. Pyöräilijää kyrsii enemmänkin ammattikuljettajan ajotapa ja poistuminen paikalta sekä liikennöitsijän vastuunpakoilu. Onko rikosilmoituksen tekeminen autoilijasta turhaa tilanteessa, jossa silminnäkijöitä tuskin enää tavoittaa?
kolistelija
04.05.2013, 19.13
Seuraava tapahtui pyörätiellä Turussa hotelli Caribian kohdalla perjantaiaamuna 3.5. Viimeisen kappaleen kyssäriin voi hypätä suoraan, jos alustusta ei jaksa lukea.
Pyöräilijän kanssa samaan suuntaan ajava tilataksi kurvaa oikealle suoraan pyöräilijän eteen. Pyöräilijä iskee jarrut pohjaan ja lentää ohjaustangon yli kädet edellä asvalttiin. Siinä kohtaa on suojatie, jonka saa ylittää pyörällä eikä taksinkuljettajalla ole puolusteltavaa. Tosin suhari ei jääkään selittelemään, vaan jatkaa matkaansa. Pyöräilijän onnistuu saamaan taksista hyvät tuntomerkit: liikennöitsijän nimen sekä ilmeisesti koko rekkarin. Sivullisia on jokunen paikalla, mutta pyöräilijä ei ymmärrä ottaa yhteystietoja ylös. Toisaalta mielessä on lähinnä ajatus jatkaa työmatkaa nöyryyttävän ilmalennon jälkeen.
Töissä pyöräilijä käsketään työterveyteen, jossa kirjataan tapahtumat, todetaan ruhjeet ja annetaan saikkua. Sen jälkeen pyöräilijä lähestyy sähköpostitse liikennöitsijää ja kysyy onko tämä valmis korvaamaan repeytyneet housut ja käsineet. Myös pyörään on tullut uusi ääni eli jotain vikaa. Liikennöitsijä kertoo yhden autoistaan olleen paikalla ja myös rekkari stemmaa. Sen jälkeen alkaa käsien pesu, jossa vieritetään syytä pyöräilijälle ja toisaalta järkeillään, että syypäänä on joku toinen valkoinen tilataksi. Pyöräilijä ehti nähdä kuljettajan murto-osa sekunnin ennen hätäjarrutusta ja on kuvaillut tämän nuorehkoksi aurinkolaseja käyttäneeksi mieheksi. Liikennöitsijän mukaan vuorossa ollut kuski on n. 50-vuotias ja toteaa lopettavan keskustelun asiasta.
Rahallinen vahinko on ehkä satasen luokkaa. Pyöräilijää kyrsii enemmänkin ammattikuljettajan ajotapa ja poistuminen paikalta sekä liikennöitsijän vastuunpakoilu. Onko rikosilmoituksen tekeminen autoilijasta turhaa tilanteessa, jossa silminnäkijöitä tuskin enää tavoittaa?
Tekisin kyllä sen rikosilmoituksen...
Onhan sinulla sähköpostit joissa liikennöitsijä myöntää että heidän taksi on liikkunut alueella ja auton tuntomerkit ovat menneet oikein. Kuljettajan tuntomerkeistä on huono lähteä ratkaisua tekemään jos tosiaan pikavilkaisulla vaan on nähty. Pahin mitä voi käydä on poliisilla oleva merkintä fillarionnettomuudesta joka on jäänyt selvittämättä.
Risto Koivunen
04.05.2013, 19.19
Onko rikosilmoituksen tekeminen autoilijasta turhaa tilanteessa, jossa silminnäkijöitä tuskin enää tavoittaa?
Ei.
(Siitä lähistöltä saattaa muuten löytyä joku valvontakamera, jos jollakulla on aikaa ruveta purkamaan niiden sisältöä...)
Muista myös taksitarkastajalle tehdä ilmoitus, mutta tarvitset taksin rekkarin tai katolla valossa olevan numeron siihen.
Risto Koivunen
04.05.2013, 21.46
Tuosta Kaunon tapauksesta vielä sen verran, että sen liikennöitsijän kanssa tuskin kannattaa vääntää enempää korvauksista. Sen sijaan, jätettyäsi tapauksesta ilmoituksen poliisille, tee ilmoitus tapahtuneesta vastapuolen liikennevakuutusyhtiölle (poliisi osannee neuvoa käytännön asioissa tähän liittyen). Tai jos vastapuolella ei jostakin syystä ollut voimassa olevaa liikennevakuutusta, niin Liikennevakuutuskeskus on korvausvelvollinen.
Koska kyse ei ollut kahden moottoriajoneuvon välisestä onnettomuudesta (tai muusta tapauksessa, jossa vakuutuksenantajan korvausvastuu saattaa olla alennettu), on korvausvastuu lähtökohtaisesti liikennevakuutuksen antajalla, mahdollisista syyllisyyskysymyksistä huolimatta (Liikennevakuutuslaki 4 §). Vakuutusyhtiö voi tietysti yrittää venkoilla ja väittää, että kyseinen ajoneuvo ei ole oikeasti ollut osallisena onnettomuuteen.
Laita iso lappu risteykseen jossa pyydät silminnäkijöitä ottamaan yhteyttä. Jos niitä oli useita niin takuulla joku niistä liikkuu siinä päivittäin.
Ei ollu klv kun ajoin ajoradalla... Mut kaupan pihasta (oikealta) tuli taas vaihteeksi iltapäivällä mersu eteen. Edelläni meni kaksi autoa ja ajoin niiden perässä noin 15 metrin päässä, vauhtia sellanen 35. Auto väisti kyllä ne mun edellä menneet kaksi, mut sitten tuuppas eteen. Oli taas etiäiset kunnossa ja jollain tapaa kaverin nenänpään asennosta oivalsin mitä hän aikoo tehdä. Joten vähän niinkuin jos hirvi loikkaa auton eteen: tiukka jarrutus, nopeat ohjausliikkeet ja kierto auton takaa estivät kontaktin saksalaiseen kiiltäväksi vahattuun peltiin. Oli sen verran paljon kiireistä tekemistä, ettei tullu ees mieleen katsoa kaverin rekkaria.
Nostin just tapaturmavakuutuksen sekä henkivakuutuksen korvausmääriä.
Seuraava tapahtui pyörätiellä Turussa hotelli Caribian kohdalla ---
--- pyöräilijä lähestyy sähköpostitse liikennöitsijää ja kysyy onko tämä valmis korvaamaan repeytyneet housut ja käsineet. Myös pyörään on tullut uusi ääni eli jotain vikaa. Liikennöitsijä kertoo yhden autoistaan olleen paikalla ja myös rekkari stemmaa. ---
Jos sulla on tuo ylläoleva myöntäminen tallessa sähköpostissa, säilytä se! Mahdollisia jatkotoimia varten se on sun paras näyttö siitä että kyseessä on juuri tuon liikennöitsijän ajoneuvo.
Rahallinen vahinko on ehkä satasen luokkaa.
Älä tyydy vaatimaan vain satasta, ennen kuin on selvinnyt mikä pyörässä on vikana. Vahinko voi olla huomattavasti kalliimpi jos jotain on rikki.
Pyöräilijää kyrsii enemmänkin ammattikuljettajan ajotapa ja poistuminen paikalta sekä liikennöitsijän vastuunpakoilu. Onko rikosilmoituksen tekeminen autoilijasta turhaa tilanteessa, jossa silminnäkijöitä tuskin enää tavoittaa?
Itse olisin vielä kerran puhelinyhteydessä liikennöitsijään. Kerro, että haluat korvauksen sinulle aiheutuneista vahingoista. Pyri sovintoratkaisuun, mutta tee selväksi, että tulet tekemään asiasta rikosilmoituksen jos sovintoa ei synny. Kyse on autoilijan väistämisvelvollisuuden laiminlyönnistä aiheutuneesta vahingosta.
Sovintoratkaisun syntymistä voi auttaa, jos saat liikennöitsijän ymmärtämään, että se on halvin tapa selvittää asia. Kerro, että jos sovinto syntyy, tyydyt korvaukseen rikkoutuneista varusteista. Jos asia pitää käsitellä poliisin avulla, tulet vaatimaan korvausta myös kivusta ja särystä (todennäköisesti pari-kolme sataa euroa, riippuen vammoista. Pidä lääkärintodistus tallessa tätä varten). Lisäksi liikennöitsijän vastattavaksi voi tulla sairaslomasta aiheutuneet kulut, ja näiden päälle sakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, liikennepaosta ja vammantuottamuksesta.
Tässä on kyseessä mahdollisesti liikennepako, koska onnettomuuden osapuoli ei jäänyt selvittämään vastapuolelle aiheutuneita vammoja tai vahinkoja vaan karkasi paikalta välttääkseen vastuuseen joutumisen. Silminnäkijät olisivat hyödyllisiä, mutteivät välttämättömiä. Sulla kuitenkin on näyttöä syyllisestä, ja kysymys väistämisvelvollisuudesta lienee tuossa kohtaa melko selvä. Tällaisissa tilanteissa täydellistä näyttöä ei useinkaan ole saatavissa, vaan tapausta joudutaan arvioimaan osapuolten kertomusten ja muun saatavilla olevan näytön pohjalta.
Jos neuvotteluratkaisua ei synny, tee rikosilmoitus.
Kiitos, tässä on tullut hyviä neuvoja. Yritän vielä viimeisen kerran sovintoratkaisua.
mhelander
06.05.2013, 13.47
Tällaisissa tilanteissa täydellistä näyttöä ei useinkaan ole saatavissa, vaan tapausta joudutaan arvioimaan osapuolten kertomusten ja muun saatavilla olevan näytön pohjalta.
Jos neuvotteluratkaisua ei synny, tee rikosilmoitus.
Ja tee itse se rikosilmoitus tai tutkintapyyntö.
Omakohtaisen kokemuksen perusteella se joka tutkinnan laittaa alulle katsotaan pääosin olevan "oikeassa" ainakin käräjäoikeudessa jossa on lautamiehiä mukana. Minun tapauksessani tuli takkiin vaikka pystyin osoittamaan että tutkinnan alulle laittanut vastapuoli oli tapauksessa syypää ja sääntöjä rikkonut.
freerider70
07.05.2013, 16.44
Tuli vaan mieleen että kohta elämä hieman helpottaa kun koululaiset jää kesälomille.
Risto Koivunen
07.05.2013, 21.30
Kyllä ne koululaiset pörräävät siellä ulkona kesälomillakin.
proileri
07.05.2013, 21.43
Jos sulla on tuo ylläoleva myöntäminen tallessa sähköpostissa, säilytä se! Mahdollisia jatkotoimia varten se on sun paras näyttö siitä että kyseessä on juuri tuon liikennöitsijän ajoneuvo.
Itse olisin vielä kerran puhelinyhteydessä liikennöitsijään. Kerro, että haluat korvauksen sinulle aiheutuneista vahingoista. Pyri sovintoratkaisuun, mutta tee selväksi, että tulet tekemään asiasta rikosilmoituksen jos sovintoa ei synny. Kyse on autoilijan väistämisvelvollisuuden laiminlyönnistä aiheutuneesta vahingosta.
Sovintoratkaisun syntymistä voi auttaa, jos saat liikennöitsijän ymmärtämään, että se on halvin tapa selvittää asia. Kerro, että jos sovinto syntyy, tyydyt korvaukseen rikkoutuneista varusteista. Jos asia pitää käsitellä poliisin avulla, tulet vaatimaan korvausta myös kivusta ja särystä (todennäköisesti pari-kolme sataa euroa, riippuen vammoista. Pidä lääkärintodistus tallessa tätä varten). Lisäksi liikennöitsijän vastattavaksi voi tulla sairaslomasta aiheutuneet kulut, ja näiden päälle sakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, liikennepaosta ja vammantuottamuksesta.
Jos neuvotteluratkaisua ei synny, tee rikosilmoitus.
Komppaan tätä.
Takseissa on tilausten välitystä varten GPS-paikannin joka seuraa auton sijaintia ja välittää sen taksikeskukseen, ihan tarkkaa paikkaa ei kerro mutta kertoo alueen jossa taksi on ollut. En muista jääkö tieto lokeihin, mutta mahdollisesti niitä pidetään tallessa jonkin aikaa. Hyvällä tuurilla pyöräilijä on myös tallentunut taksin sisällä olevaan videokameraan, joka olettaakseni pitää kuvia tallessa muutaman päivän.
Kannattaa ottaa yhteys myös paikalliseen taksikeskukseen, se on taksiyrittäjien yhteenliittymä ja siellä pyritään edistämään paikkakunnan taksipalveluita. Yleensä siellä päässä ollaan tarkkoja taksien imagosta ihan bisnessyistä, ja pyritään pitämään kuskit ruodussa. Kyseisestä lafkasta pitäisi löytyä joku valitusasioista vastaava. He kyllä näkevät kenen taksi o kyseessä rekkarin perusteella ja pistävät lokit ja nauhat talteen jos mahdollista - yhteydenotto siis välittömästi sinne.
freerider70
08.05.2013, 04.03
Kyllä ne koululaiset pörräävät siellä ulkona kesälomillakin.
Pörrää juu, mutta ei sellaisina parvina kuin nyt niihin aikoihin kun itse pääsee töistä.
painovoima
08.05.2013, 08.19
Helsingin Keskuspuistossa pyöräilee sinapinväristä takkia pitävä korsto, jolla on ilmeisesti jonkinlainen asenneongelma jalankulkijoita kohtaan. Keskuspuistontaipaleella luulisi olevan tilaa ohittaa oikeassa reunassa hölkkääjä tai kävelijä muutenkin kuin hihaa hipoen.
Keväällä tää tyyppi painoi ohi, kun olin itsekseni hölkällä. Eilen illalla sama hahmo veti ohi hihaa hipomalla, kun olin opettamassa pikkupoikaa fillarin päällä pysymiseen, ja kuljin pikkupyöräilijän vasemmalla puolella suojana. Vaimo tuli lastenvaunujen kanssa perässä parin sadan metrin päässä, ja raportoi että joku oli mennyt vaunuja hipoen ohi.
En mä usko, että tämä sankaripyöräilijä on foorumilla käynytkään. Tyypin käytös vaan ihmetyttää, kun itse menee somasti oikeaa laitaa eikä sillä pitäisi olla mitään "opetettavaa" minulle.
Jos joskus hoksaan tämän hahmon kun olen itse pyörällä liikenteessä, ajelen perässä perille asti.
proileri
08.05.2013, 09.59
Ehkä kyseessä o ns. taitopyöräilijä jolla hihaa hipovat ohitukset ovat tekniikkaharjoitus ;)
painovoima
08.05.2013, 10.03
Ehkä kyseessä o ns. taitopyöräilijä jolla hihaa hipovat ohitukset ovat tekniikkaharjoitus ;)
Samaa epäili mun pikkupoika, joka tiedusteli syytä mesoamiseeni. "Ehkä se ei vielä osaa väistää."
Ei nyt mitään vaikeaa elämää, mutta pisti tänään ihmetyttämään yhden vapaalla olevan lakia valvovan viranomaisen (jonka siis hyvin tunnen) laintuntemus: "Noh,Noh, miten sitä noin paahdetaan suojatielle pyörällä ja vielä auton eteen!" Minä: "Tässä on kyllä pyöräilijöille pyörätienjatke, johon saa ajaa pyörällä. Lisäksi kääntyvän ajoneuvon on väistettävä risteävää ajorataa ylittävää kevyttä liikennettä. Pitäisihän se sinun tietää;)!" "Niinpä niin" vastasi hän ja jatkoi matkaa.
tempokisu
08.05.2013, 22.24
^ hyvä että muistutit, jos ei vanha parta muista noita kaikkia sääntöjä...
Mutta aina kun valitetaan ettei hienoissa uusissa autoissa toimi vilkku..niin kyllä se "oppi" tulee jo lapsuudesta. Minä menen minne vaan mitään suuntaa näytetä.
Kun nämä lapsiraukat eivät ilmeisesti edes tiedä että kääntyessä pitäisi siitä jotenkin informoidakin!
Eikö nykyisin koulussa opeteta, kotona varmaan ei?, että kun käännytään, näytetään suuntaa?
Tänään ajeleskelin töitten jälkeen kunnan keskustan kautta ( kilsat täyteen) ja pikkupoika ( noin 6v) ohitti, annoin mennä niin jäisi pojalle hyvä mieli..mutta kun rullailin perässä niin haa! tämä nassikka kääntyikin ihan yhtäkkiä edestäni vasemmalle.
Piruvie. Siihen se hyvämieli loppui.
En honannu ite kääntyä siittä mutta ajoin mutkan kautta pojan kiinni. Ihan nätisti sanoin että kun on noinkin kova ajaja niin kääntyessä pitäisi näyttää tällai suuntamerkkiä! ..
Se suuntamerkin näyttöminen on tosi tärkeää, niin takaatulevan kuin vastaantulevankin kannalta! mikä siinä niin vaikeeta on näyttää suuntaa? Ilmeisesti ei oikeasti nää nuoret tiedä.
Työmatkalla toinen, vähän isompi poika, taas ajeli edessä siten ettei piruillaan päästäny tätiä ohi. Pääsin kuitenkin liikennevaloista ensin lähtee...poika ohitti ja varmisti etumatkan ajamalla seuraavasta valoristeyksestä punaisia päin.
yhtään auttanu, kun kunto ei kestä.
Sain pojan aika kepeesti kiinni Hatanpään tien loivassa ylämäessä, ähäkutti! lällätilää :p. Mitä hyötyä näistäkin "ajetaan punaisia valoja päin" kun on muualla vilkasta liikennettä, toimintamalleista on?
Risto Koivunen
10.05.2013, 17.00
Tänään taas vaihteeksi Espoon erikoistalousalueella moottoriajoneuvo STOP-merkin takaa pysähtymättä eteen. Tosin tuon merkin kohdalla ei tule enää ihan täytenä yllätyksenä parin edellisen kerran jälkeen. Ja kyllä siinä STOP-merkin alla on lisäkoristeena sellainen kaksisuuntaisesta pyörätiestäkin varoittava merkki...
Tänään taas vaihteeksi Espoon erikoistalousalueella moottoriajoneuvo STOP-merkin takaa pysähtymättä eteen. Tosin tuon merkin kohdalla ei tule enää ihan täytenä yllätyksenä parin edellisen kerran jälkeen. Ja kyllä siinä STOP-merkin alla on lisäkoristeena sellainen kaksisuuntaisesta pyörätiestäkin varoittava merkki...
Ei kun se merkkihän varoittaa autoilijaa vain yhteentörmäilevistä pyöräilijöistä.
Helsingin Kauppatoria kiertävä pyörätie pitäisi jo ainakin maalata uudestaan (tai vaihtaa punaiseen asfalttiin). Tänäänkin oli hirveä kasa ihmisiä (10-15 samassa "ryhmässä") kävelemässä pyörätietä pitkin. Eilen taas turistipariskunta ei muka kuullut kelloa vaikka soitin ajoissa ja jatkoin soittoa heidän takanaan vähän aikaa. Tilaa tuli vasta kun huusin englanniksi heille että tässä pyörätie. :mad:
edit: airzound on käynyt mielessä :D
Campione
11.05.2013, 20.18
Helsingin Kauppatoria kiertävä pyörätie pitäisi jo ainakin maalata uudestaan (tai vaihtaa punaiseen asfalttiin). Tänäänkin oli hirveä kasa ihmisiä (10-15 samassa "ryhmässä") kävelemässä pyörätietä pitkin. Eilen taas turistipariskunta ei muka kuullut kelloa vaikka soitin ajoissa ja jatkoin soittoa heidän takanaan vähän aikaa. Tilaa tuli vasta kun huusin englanniksi heille että tässä pyörätie. :mad:Airzound (http://deltacycle.com/airzound-horn).
Tänään koetin valita lenkkini reitin sellaiseksi, että risteyksiä klv:n ja muiden ajoratojen kanssa olisi mahdollisimman vähän välttääkseni kontaktit tai läheltä piti -tilanteet autojen kanssa. Niin eikös joku v###n mouho sitten vedä fillarilla klv:n vasenta laitaa alamäen antamalla alkuvauhdilla noin ziljoonaa vastaan. Tapahtui siis Vantaalla Kuusikon mäessä itään päin - itse olin tulossa pohjoisesta V.Porvoontieltä ja kääntymässä oikealle kehän varteen, hän tuli mäkeä alas ja kääntymässä kulkusuunnassaan oikealle, Helsinkiin päin. Onhan se silloin kiva hakea optimaalinen ajolinja käännökselle. Onneksi katsoin jo siinä hivenen aiemmin, että kaveri tulee aika haipakkaa, ja kun oltiin osumassa samoihin aikoihin risteykseen niin otin sen hyvin varovaisesti. Tilanne pääsi silti yllättämään.
Toki tämä episodi unohtui varsin nopeasti, kun pystyin auttamaan kanssapyöräilijää löystyneen satulan uudelleen kiinnittämisessä. On se vaan hyvä pitää työkalut aina satulalaukussa mukana. :)
Tuli otettua kontaktia autoon. Edellisestä kerrasta onkin jo aikaa... Olin itse ajamassa kelviä ja edessä risteys, jossa suojatie/pyörätienjatke. Oma etäisyys risteykseen lähes 100 metriä, kun risteykseen tuli vasemmalta auto. Sillä oli kolmio. Se pysähtyi suojatien taakse odottamaan, huomasin tämän jo kaukaa ja ajattelin että kerrankin fiksu kuski joka ei aja suojatien päälle kärkkymään. Koska ehdin olla kuskin näköpiirissä merkittävän pitkän ajan (pitkä suora tie ja esteetön näkymä), jotenkin tyhmästi sitten oletin että onhan se nyt tietysti mut havainnut kun suojatien takana edelleen odottelee. No eikö se kerpele nykäse auton liikkeelle just kun olen muutaman metrin päässä. Ehdin jarruttaa osan vauhdista pois, mutta olkapää edellä kuoletettiin loput vauhdista konepellin kylkeen. Ei vammoja eikä vaurioita kai kummallekaan. Pudistin päätäni ja näytin kuskille sarkastista peukkua.
Mikä ihme siinä on, että lähes aina näissä tilanteissa se autoileva osapuoli ajaa citymaasturia? Alan oikeasti uskoa että citymaasturilla on ihmistä tyhmentävä vaikutus. Tai sitten citymaastureita ostavat poikkeuksellisen tyhmät ihmiset.
Tuhat1000
14.05.2013, 08.48
Eilen tapahtui tämmöistä: ajoin Alkutien ajokaistaa tarkoituksenani ylittää Pakilantie ja kääntyä vasempaan kelville Lidlin edessä. Annoin käsimerkin kääntymisestä ja pysähdyin odotttamaan sopivaa autoväliä ylitykseen. Takanani ollut auto alkoi hivuttautua oikealta puolelta ohitseni, joten ajattelin hänen kääntyvän oikealle. Jotakuinkin samanaikaisesti lähdin itsee ylittämään Pakilantietä, kun tajusin auton kääntyvän kohti minua. Törmäys oli lähellä, ilman paniikinomaista karjaisua olisi kolari saattanut olla lähellä. Auton kuljettaja kävi erittäin kuumana, ilmeisesti odottely pyörän takana oli saanut alkulämmöt nousemaan ja loppuepisodi viimeisteli raivon päälle. Kuljettaja poistui paikalta naama punaisena, töötti pohjassa ja renkaat sutien.
http://goo.gl/maps/ZlQRD
Se mikä tämän tekee mielestäni erikoiseksi on se, että tämä oli toinen kerta kun olen ollut läheltäpiti-tilanteessa kyyseisen auton kanssa. Tunnistin auton Suolahuone.fi tarrasta aton takaluukussa. Auto oli harmaa tila-auto, mahdollisesti Opel.
Muutama kysymys aiheesta:
1) Tunnetteko autoa/omistajaa? Olisi mukava jutellä hänen näkemyksistään.
2) Kuinkaa monta liikennesääntöä mielestääne minä rikoin? Odotin Pakilantien ylitysvuoroa linkissä olevan auton perän kohdalla, en siis suojatiellä. Pakilantien kelville liityn tuon Lidlin suojatien kohdilla.
Tämä episodi saatiin päätökseen eilen. Ajelin Alkutietä töihin kun sama auto ohitti minut. Tällä kertaa nappasin rekkarin muistiin ja hankin omistajan tiedot. Iltapäivällä keskustelin asiasta kuskin kanssa ja hän oli kovasti pahoillaan tapahtumasta, syynä törttöilyyn oli perinteisesti kiire. Keskustelu oli asiallinen ja kumpikin osapuoli ymmärtää varmasti olla varovaisempi ja huolellisempi liikenteessä.
pirkkalalainen
14.05.2013, 10.06
Tuli otettua kontaktia autoon. Edellisestä kerrasta onkin jo aikaa... Olin itse ajamassa kelviä ja edessä risteys, jossa suojatie/pyörätienjatke. Oma etäisyys risteykseen lähes 100 metriä, kun risteykseen tuli vasemmalta auto. Sillä oli kolmio. Se pysähtyi suojatien taakse odottamaan, huomasin tämän jo kaukaa ja ajattelin että kerrankin fiksu kuski joka ei aja suojatien päälle kärkkymään. Koska ehdin olla kuskin näköpiirissä merkittävän pitkän ajan (pitkä suora tie ja esteetön näkymä), jotenkin tyhmästi sitten oletin että onhan se nyt tietysti mut havainnut kun suojatien takana edelleen odottelee. No eikö se kerpele nykäse auton liikkeelle just kun olen muutaman metrin päässä. Ehdin jarruttaa osan vauhdista pois, mutta olkapää edellä kuoletettiin loput vauhdista konepellin kylkeen. Ei vammoja eikä vaurioita kai kummallekaan. Pudistin päätäni ja näytin kuskille sarkastista peukkua.
Mikä ihme siinä on, että lähes aina näissä tilanteissa se autoileva osapuoli ajaa citymaasturia? Alan oikeasti uskoa että citymaasturilla on ihmistä tyhmentävä vaikutus. Tai sitten citymaastureita ostavat poikkeuksellisen tyhmät ihmiset.
Oli muuten itellä samantyyppinen tilanne muutama päivä sitten. Kauempaa jo kattelin että risteyksen ja pyörätienjatkeen välissä odottaa auto ja seuraava makaa sitten pyörätienjatkeella, no lähestyessäni ylityspaikkaa tämä jatkeella makaava auto lähtee peruuttamaan ja onnellisena ajattelin, notta kylläpä nyt oli mukava kuski. No kun pääsen enää muutaman metrin päähän niin eikö tämä auto kuitenkin nykäise itsensä jälleen eteenpäin suoraan eteeni. (hänen edellään ollut auto ei ollut vielä kuitenkaan risteyksestä lähtenyt, joten tuli siis hyvin puskista tämä veto.) Tällä kertaa paniikkijarrutus ja viimehetken väistöliike pelasti osumilta.
Tilanne raukesi kun autoilija päätti lyödä kaasun pohjaan, ohitti edellään odottavan auton vasemmalta ja kaasutti matkoihinsa ennenkuin kerkesin itse oikein sisäistää mitä tässä tapahtui.
Pohdintaa: Oletan että autoilija kyllästyi jonottamaan ja päätti suhata edellään olevan autoilijan ohitse, tämä vaan ei onnistunut puskurissa roikkuvalta kuljettajalta ilman peruuttamista, jonka itse valitettavasti tulkitsin hyvän tahdon eleeksi. :/
Risto Koivunen
14.05.2013, 22.30
Tänään kotimatkalla bongasin tien varressa karttaa selailevan pyöräilijän, joten pysähdyin tarjoamaan apua. Pienen keskustelun jälkeen selvisi, että tämä oli yrittänyt ajaa Kehä I vartta länteen, mutta oli jossakin harhautunut reitiltä ja etsi nyt itseään kartalta suunnilleen 1,5 kilometrin päässä kyseisestä tiestä. Opastin sitten kyseisen pyöräilijän oikeaan suuntaan, kuunneltuani ensin hetken hänen aiheellista avautumistaan eräiden pääteitä seurailevien pyöräteiden ei-niin-loogisista linjauksista. Eksyminen oli ilmeisestikin tapahtunut jossakin Kehä I ja Hämeenlinnanväylän risteyksen nurkilla - kyseinen tienoo on kyllä oikea pyöräilijöiden Bermudan kolmio.
Vähemmän huonona uutisena ehdin havaita, että eräs oman matkani varrelle viime kuussa asfalttiin kaivettu kuoppa oli nyt saatu täytettyä ja asfaltoitua uudelleen. Olin itse olettanut että tuo oltaisiin perinteikkäästi pidetty auki syyskuuhun asti.
Eilen illalla näin autoilijan, joka ei ollut kiinnostunut noudattamaan tieliikennelakia viime vuonna uusitussa risteyksessä Tampereella Rantaperkiön kaupunginosassa. Autoilija ajoi Hatanpäänvaltatieltä Nuolialantielle ja kääntyi heti oikealle Haapakujalle. Haapakujalle tosin ei saa enää kääntyä Nuolialantieltä mutta ei se kuskia haitannut. Korotettu reunakivi ja nurmikkoalue vain hieman hidastivat menoa, kun kuski ajoi väkisin sinne Haapakujalle, joka on siis merkitty liikennemerkein yhdistetyksi pyörätieksi ja jalkakäytäväksi. Haapakuja on siis osittain muutettu kevyenliikenteenväyläksi aiemman normaalin kadun sijaan.
Kuski ajoi viereisen koulun pihaan, jossa on pysäköinti kielletty. En kerennyt ajoissa paikalle opastamaan kuskia. Itse siis olin Nuolialantien toisella puolella eli päälleajon vaaraa ei ollut.
Saako kaupan pihassa olevaa korotettua jalkakäytävää pitkin ajaa polkupyörällä? Tamperelaisten pyöräilijöiden enemmistön mukaan saa. Itse olen sitä mieltä, että ei tietenkään saa, kuten ei missään muuallakaan saa ajaa jalkakäytävää pitkin pyörällä yli 12-vuotiaat.
Tänään kävelin Koivistonkylä Prisman parkkipaikalla korotetulla jalkakäytävällä, jota ei siis ole merkitty liikennemerkein pyörätieksi. Ohitseni ajoi yli 70-vuotias mies ja etäisyyttä väliimme jäi muutama sentti. Mies ajoi pyörätelineiden luo ja kävelin tietysti sinne ja sanoin miehelle, että ajoit aika läheltä ohi. Mies siihen tokaisi, että en edes hipaissut. Totesin siihen, että ajoit jalkakäytävää pitkin eli siinä ei saa pyörällä ajaa ja mies vastasi, että jäkäti jäkäti ja jatkoi matkaansa.
kolistelija
15.05.2013, 16.22
Kellä on ollut vaikeaa kelvillä? Edellä oleva kääntynyt ilman suuntamerkkiä? :p
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/pyorailyvakivaltaa_pirkkolassa/
Kellä on ollut vaikeaa kelvillä? Edellä oleva kääntynyt ilman suuntamerkkiä? :p
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/pyorailyvakivaltaa_pirkkolassa/
Tuossa on kyllä hyvä muistutus toisestakin asiasta kuin suuntamerkistä. Tätä olen itse yrittänyt opetella tällä ajokaudella eli risteysalueella ei saa ohittaa - koskee myös pyöräilijöitä.
Halloo halloo
15.05.2013, 17.02
Ääneen hihkaistu "pyörä ohi vasemmalta" voi estää monta pyllähdystä.
Risto Koivunen
15.05.2013, 17.07
Tätä olen itse yrittänyt opetella tällä ajokaudella eli risteysalueella ei saa ohittaa - koskee myös pyöräilijöitä.
Tästä tuleekin mieleen tapaus tältä aamulta, kun olin pysähtynyt liikennevaloihin pyörätien jatkeen eteen. Sitten kun lähden liikkeelle ylittämään pyörätien jatketta, niin toinen pyöräilijä ohittaa itseni vasemmalta pyörätien jatkeella ja tekee sen jälkeen 90 asteen käännöksen oikealta menevälle pyörätielle (itse olin jatkamassa suoraan). Eipä tuossa kauheasti taidettu suuntamerkkiäkään näytellä ohittajan toimesta. Nopeuseroa taisi olla sentään sen verran, että varsinaista törmäysvaaraa ei ehtinyt muodostua.
Halloo halloo
15.05.2013, 17.20
Suuntamerkeistä: Toisinaan tulee näytettyä "menen suoraan" "menen tuonne". Ei sen tarvitse vain vasemmalle-oikealle olla. Ihmisten välistä viestintää kaikki tyynni.
Mikä ihme siinä on, että lähes aina näissä tilanteissa se autoileva osapuoli ajaa citymaasturia? Alan oikeasti uskoa että citymaasturilla on ihmistä tyhmentävä vaikutus. Tai sitten citymaastureita ostavat poikkeuksellisen tyhmät ihmiset.
Vastaavia tilanteitä mulla on ollut kaksi, toinen ajoi tuliterää keltaista hummeria, toinen 700 sarjan tuliterää bemaria. Jotenkin musta tuntuu, että auton hinnalla on myös osuutta kuskin tyhmyyteen. Kummallakin kerralla pyörä pysähtyi n. 20 senttiä enne autoa käytännössä lukkojarrutuksella. Vielä ei ole hermo pettänyt siten, että olisin helpannut hiukan esim etujarrusta "kaatumisen estämiseksi", siten että nastat tekisivät jäljet auton kylkeen.
Nykyisn katson kuskin päänliikkeitä ja koitan ennakoida niistä, että onko kuski valpaana ja katsoo liikennettä, vai pysähtyykö vain liikennemerkin takia ja lähtee heti eteen, kun renkaat ovat pyästyneet stop merkin edellyttämällä tavalla.
Halloo halloo
15.05.2013, 18.27
Nykyisn katson kuskin päänliikkeitä ja koitan ennakoida niistä, että onko kuski valpaana ja katsoo liikennettä, vai pysähtyykö vain liikennemerkin takia ja lähtee heti eteen, kun renkaat ovat pyästyneet stop merkin edellyttämällä tavalla.
Jos pään liike ei pysähdy, ei kuski ole havainnut pyöräilijää.
kannattaa myös muistaa että pakettiautosta ei nää kovin hyvin oikealle käännyttäessä lujaa takaa tulevia,varsinkaan jos paksi on umpi peltiä. jos itse ducaton hytissä seisseenä hämeenkadulla oikealle kääntyessä ruuhka-aikaan.
Kolme naishenkilöä kävelee rinnakkain tukkien koko kelvin. Soitan kelloa moneen kertaan hyvissä ajoin. Oikein mitään reaktiota ei ole havaittavissa. Yritä siinä sitten pysyä tyynenä.
Ihmiset ovat nykyään kuuroja. Sama soitatpa kelloa 20m ennen tai 2m selän takana, mitään ei tapahdu. Vasta kun olet kironnut mielessäsi, se kuullaan (ehkä) heti ja ehkä jalankulkija tekee jonkin sivusuuntaisen liikkeen.
Eilen näin mummon, joka oli hommannut liian ison koiran itselleen. Olivat ensin minusta katsottuna klv:n oikeassa reunassa, koira ojan puolella. Ajattelin, että tuosta pääsee kivasti vasemmalta ohi. No eihän, koira päättääkin mennä vasemmalle ja oikeasti vetää mummon perässään eikä kumpikaan katso mihinkään päin. Oli ylämäkeä ja vauhti hitaahko niin palasin sitten takaisin oikeaan reunaan ja pyyhkäsin ohi.
Vastaavia tilanteitä mulla on ollut kaksi, toinen ajoi tuliterää keltaista hummeria, toinen 700 sarjan tuliterää bemaria. Jotenkin musta tuntuu, että auton hinnalla on myös osuutta kuskin tyhmyyteen. Kummallakin kerralla pyörä pysähtyi n. 20 senttiä enne autoa käytännössä lukkojarrutuksella. Vielä ei ole hermo pettänyt siten, että olisin helpannut hiukan esim etujarrusta "kaatumisen estämiseksi", siten että nastat tekisivät jäljet auton kylkeen.
Hahaa, itselläni kokemusta auton naarmuttamisesta fillarin nastarenkailla. Pitäiskö tästä olla ylpeä vai ei? Sattui tosiaan joskus vuosi sitten ja tosiaan auto tuli vasemmalta kolmion takaa ja tukki koko pyörätien jatkeen. Tulin itse rauhassa (olipa vielä lapsia peräkärryssä) eikä ollut mikään äkkijarrutus tarpeen, mutta koska se pyörätien jatkeen tukkiminen ärsytti niin ajoin ihan viereen josko autoilija vilkaisisi pyörätielle ennen kuin ajaa, mutta eipä kuljettaja missään vaiheessa katsonut oikealle vaan pelkästään vasemmalta tulevia autoja kun käänsi autoaan oikealle. Siinä vaiheessa itse äänestä tajusin, että fillarini eturenkaan nastata raapaisivat ihan kivasti auton kylkeä vaikka ei ollut edes tarkoitus omalta kohdaltani näin tehdä. Kyllähän siinä vähän adrealiini nousu ja säikähti, mutta auto jatkoi matkaa pysähtymättä. Kaipa se sitten kotona huomasi naarmut ja toivottavasti oppi jotain. Ja auto ei muuten ollut mikään ökyauto vaan vanhempi perhefarmari.
mutanaama
17.05.2013, 08.39
Kävin eilen Tallinnassa, jossa kiinnitin huomiota pyöräilijöiden määrään. Koko päivänä näin korkeintaan viisi fillaristia, ja kun Helsinkiin tultiin, niin fillareita näkyi liikenteessä ainakin satakertaisesti. Hyvä me. Mutta sitten siihen vaikeaan elämään. Länsisatamaan mennessä on mechelininkadun? varteen tullut pari vuotta sitten sellainen hieno taideteos, joka kivasti blokkaa takaoikealta tulevan fillaristin niin, että hänet huomaa vasta kun ajaa suojatien päälle. Umpipakussa ei varmaan silloinkaan. Varmaan jos tuosta päivittäin ajaisi, niin oppis näkemäänkin, mutta satunnaiselle kulkijalle veemäinen paikka.
Eilen ajelin töistä himaan Hermannin rantatietä pitkin kohti keskustaa. Ohitin noin 20 km/h ajavan perheenäidin, jolla oli lapsi istuimessa takana. Ei siinä mitään, mutta sitten tulin Haukilahden risteyksen valoihin ja jäin kiltisti punaisia odottamaan. Perheen äitihän nykäisee hienosti punaisia päin, vauhtia hidastamatta. Jostain syystä se tilanne alkoi niin ihmetyttää, että hetken päästä hänet ohittaessani oli pakko todeta, että hienoa esimerkkiä näytät lapsellesi, kun suhtautat hiljentämättä punaisia päin. Hän ehti todeta, että on niin kiire.. Näytin peukaloa ja jatkoin matkaa. Tuulesta johtuen en kuullut, mitä hän jäi huutamaan perään. Muutenkin ihmettelen, miksi vanhemmat eivät käytä kypärää. Tällä kertaa tosin ei lapsellakaan ollut.
Terv. julkinen paheksuja
reappear
17.05.2013, 10.21
Tänään kasaantui monta tilannetta kevlille. Aikaisemmin olenkin ollut yllättynyt miten vähän työmatkalleni tulee näitä tilanteita, kun pyörätien jatkeita on enemmän kuin pienessä pitäjässä... Kertaalleen koulutilataksi kääntyi vasemmalle, suoraan eteeni, katsomatta kevyen liikenteen väylää. Seuraavassa risteyksessä Lancer kuski katsoi tiukasti tyhjää tietä vasemmalle ja veti liinat kiinni kun huomasi minut lopulta ollessaan jo suojatien kohdalla, samanlainen tapaus pari risteystä eteenpäin kun taksikuskilla kävi täsmälleen samoin. Kummatkin oli kääntymässä oikealle (sivutieltä päätielle).
Tuossa huomasi kyllä sen että suomalainen autoilija ei katso oikealle kun on itse kääntymässä oikealle, ennen kuin on jo suojatiellä/pyörätien jatkeella.
Taidan hankkia sen clasun kameran jotta saa ihan vaan vaikka still-kuvat tilanteista.
Tänään oli ollut kolmella vanhemmalla rouvashenkilöllä vaikea aamu kelvillä Herttoniemenrannan liittymän kohdalla. Itse tilannetta en kerennyt näkemään, mutta suoralla ja tasaisella oli rouvat ilmeisesti kaikki väistäneet samaan suuntaan ja PAM!.. Ruhjeitahan tuossa näkyi olevan liuta, mutta ambulanssia he eivät tarvinneet. Onneks oli kypärät kaikilla päässä.
Sirkkusofia
17.05.2013, 11.50
Kelit kun paranee, niin kesäpyöräilijät ilmestyvät. Ei siinä mitää, mutta miksi hlvtssä pitää oikoa kulmat :mad: Vasemalle kääntyvään tunneliin suihkastaan vauhdikkaasti kulmaa nuollen vasenta reunaa pitkin :mad: Tosi kivaa tulla vastaan, kun hengenhädässä yrittää liimautua tunnelirumpuun :mad:
Tänäänkin kaksi tapausta ja kyseessä ei suinkaan olleet mummo/pappa polkijat vain spandex/lycra hipohifistit prkl
Kolnaako
17.05.2013, 12.30
Eilen Kolkekannaksentien kelvillä pysähdyin pyörällä pikku risteyksessä kun vaihtui punaiset. Samalla kun vihreitä odottanut auto lähti liikkeelle teinityttö ohitti minut pyörällään ja ajoi punaisia päin suoraan auton eteen. Nopeajalkainen kuski pelasti tilanteen ja marginaalia jäi se kuuluisa Hesarin paksuus. Ehdin vielä huutaa tytölle "varo!" ennekuuin se ehti auton eteen. Ajoin tytön perään ja rinnalle ja kannustin järjen käyttöön liikenteessä. Tyttö tuntui olevan immuuni kaikille ulkoisille ärsykkeille, sotki vaan cool-ilme naamalla eteenpäin.
Alkuun kommenttina, että olin toki lain mukaan väärässä, mutta jäi ketutus silti.
Painoin eilen maantiepyörällä töistä kotiin. Reitin varrella on asutuskeskus, jossa on meneillään joku putki/sähkötyö ja tästä syystä asfaltti on kaivettu auki useammastakin kohdasta. Tämä tekee etenkin maantiepyörällä liikkumisen hankalaksi, plus että kohdalla on suht paljon kävelijöitä/lapsia/koiranulkoiluttajie. Viereisellä ajoradalla on 40km/h rajoitus, jota pysty hetkellisesti polkemaan täysin ongelmitta joten paahdoin kohdan ohi ajorataa pitkin. Yhdestä risteyksestä perään liimautuu ruosteinen kosla, ja hetki sen jälkeen eteeni tulee kaupanpihasta toinen auto, jonka taakse joudun hiljentämään vauhtia. Tässä vaiheessa takanani töötätään. En hirveästi noteeraa kun ajattelen ettei se koske mua, kiihdytän auton perässä hetkenmatkaa kunnes ryhmityn selkeän käsimerkein kaistan vasempaan laitaan kääntyäkseni vasemmalle johtavalle tonttiliittymälle. Kohdassa on keskisaarekkeet, joten sain pyörän kohtaan missä oikealta mahtuu hyvin ohi sen 5-10 sekunnin ajan, kun joudun odottamaan rakoa vastaantulevasta liikenteestä. Tässävaiheessa takana ollut kuski sitten riemastuu oikein kunnolla ja sen tööttäilyn jälkeen ei ollut kyllä mitään epäselvyyttä kenelle kuski ilmeisen suurta ahdistustaan purki. Vastasin refleksinomaisesti kansainvälisin käsimerkein kuskin kaasuttaessa ohi. Ensin tuli itselle kova ärtymys kuskista ja sen jälkeen alkoi vituttamaan että hermostun tuollaisen pikkusielun typerästä käytöksestä. Fakta kun oli etten oikeasti haitannut takaa tulevan kuljettajan etenemistä yhtään millään tavoin. Milläköhän tavoin sitä oppisi kasvamaan ihmisenä että osaisi painaa tuollaiset kohtaukset villasella. Ja meinaan kyllä jatkossakin polkea kohdan ajorataa pitkin, ainakin kunnes saavat kevarin korjattua.
Kolnaako
17.05.2013, 12.54
Etkös ollut ihan laillisesti siinä, kun pyörätie ei ollut käytössä tietien vuoksi. Näin minä ainakin tulkitsen lakia.
Tuhat1000
17.05.2013, 13.07
Juha H:lla aika samat tuntemukset kuin itselläkin käsimerkkien ynnä muiden "turhien" hermostumisien suhteen. Itselläni on tavoitteena, että kansainvälinen ei nouse liikenteessä.
Risto Koivunen
17.05.2013, 14.47
Tänään tuli hiukan Leppävaaran eteläpuolella vastaan mielenkiintoinen näky: keski-ikäinen mies polkee rauhallisesti hybridillään, ja päässä keikkuu kirkkaanvärinen kypärä. Ja se kypärä olisi todellakin voinut kirjaimellisesti keikkua, sillä kypärän solkea ei oltu edes vaivauduttu laittamaan kiinni. Hetken kesti ennen kuin tajusin, mikä tuossa vastaantulijassa näytti niin omituiselta, ja sitten oli jo vähän myöhäistä hihkua mitään.
Mutta muutoin oli tänä aamuna liikenne kaikin puolin harvinaisen rauhallista ja siistiä - lukuunottamatta sitä viimeisessä risteyksessä oikealta kolmion takaa tullutta bussikuskia, joka päättää parkkeerata vankkurinsa vasta siihen pyörätien jatkeen päälle.
Velonantti
17.05.2013, 14.56
Kelit kun paranee, niin kesäpyöräilijät ilmestyvät.
Näin on. Kaipaan jo ensilumia.
Onko kukaan saanut klv tai kadulla turpaansa,kun on leikkinyt poliisia?
Nimim. Vasikan keinussa on vain yksi naru.
Pyörällä ja autolla
17.05.2013, 16.30
Torstaiaamulta Paciuksenkadulta Seurasaarentien risteyksen kohdalta. PS: Valkoinen mersun paku ja sen takana oleva sininen Fiat paku on tuossa parkissa päivästä toiseen ja illasta aamuun. Pahimmillaan tässä paikassa on ollut 10 autoa pitkin ja poikin jalkakäytävää ja pyörätietä.
http://imageshack.us/a/img198/4420/paciuksenkatuhelsinki11.jpg
Onko kukaan saanut klv tai kadulla turpaansa,kun on leikkinyt poliisia?
Nimim. Vasikan keinussa on vain yksi naru.
Selventäisitkö tyhmälle, että miten vasikointi ja katupoliisin leikkiminen liittyvät toisiinsa?
Muistathan ilmoittaa niistä eteen päin pysäköinninvalvojille sekä myös autojen kyljissä lukeviin yrityksiin.
Tässä oma kuva hesarin ja kaarlenkadun risteyksessä. Helen (Helsingin energian) auto tukki pyörätien sekä haittasi näkyvyyttä kulman taakse molempiin suuntiin.
Tais olla roskapankissa oluella kun ei nähnyt lähistöllä työmaata missään. Joka tapauksessa parkkipaikkaan auto pitää jättää ja maksaa pysäköinnistä tai olla kusipää ja tukkia väylät sekä näkyvyyden.
http://oi44.tinypic.com/33mapw2.jpg
Halloo halloo
17.05.2013, 18.32
Ettei vain olisi Velossa speksaamassa pyörää?
Tässä oma kuva hesarin ja kaarlenkadun risteyksessä. Helen (Helsingin energian) auto tukki pyörätien sekä haittasi näkyvyyttä kulman taakse molempiin suuntiin.
Tossa kun olis ajanut vähän eteenpäin ja lähemmäksi seinää olisi hyvin päässeet ihmiset ohi.
Pyörällä ja autolla
17.05.2013, 18.46
Muistathan ilmoittaa niistä eteen päin pysäköinninvalvojille sekä myös autojen kyljissä lukeviin yrityksiin.
Tässä oma kuva hesarin ja kaarlenkadun risteyksessä. Helen (Helsingin energian) auto tukki pyörätien sekä haittasi näkyvyyttä kulman taakse molempiin suuntiin.
Tais olla roskapankissa oluella kun ei nähnyt lähistöllä työmaata missään. Joka tapauksessa parkkipaikkaan auto pitää jättää ja maksaa pysäköinnistä tai olla kusipää ja tukkia väylät sekä näkyvyyden.
http://oi44.tinypic.com/33mapw2.jpg
Olen ilmoittanut tuosta pysäköinnistä lähes jokapäivä pysäköinninvalvontaan ja puhunut myös tuon alueen pysäköinninvalvonnan esimiehen kanssa. Yhden kerran olen nähnyt noiden kahden pakun tuulilasinpyyhkimeen kiinnitetyt pysäköintivirhemaksulaput.
Pyörällä ja autolla
17.05.2013, 19.06
Pari muuta kuvaa tuosta Paciuksenkadulta.
http://imageshack.us/a/img855/5431/paciuksenkatuhelsinki.jpg
http://imageshack.us/a/img266/4251/paciuksenkatusairaalanl.jpg
Taas näkynyt yrmeitä ilmeitä kun olen pysynyt oikeassa reunassa (jaetulla KLV:llä) ja vastaantulijat ovat joutuneet menemään toiselle puolelle ajamaan. :cool: Ja Bulevardilla paahdetaan (yksisuuntaista) pyörätietä väärällä puolella :mad:
Pari muuta kuvaa tuosta Paciuksenkadulta.
Onkohan noita sakoteltu? Kunnallinen pysäköinninvalvonta kyllä kiertää varmaan päivittäin HUS:n Meilahden sairaala-alueen ja esim. Lastenklinikalle lastensa kanssa vastaanotolle tuleville ja virheellisesti pysäköinneille/pysäköintiajan ylittäneille maksulappu on kyllä enemmänkin sääntö kuin poikkeus.
Tuossa ilmeisesti pysäköi HUS:lle rakennus-/remonttitöitä tekevien yritysten autoja joten palautetta kannattaa laittaa myös: https://www.webropolsurveys.com/Answer/SurveyParticipation.aspx?SDID=Fin425841&SID=e7e208a2-99a5-43d6-9363-a0c485390002
Pyörällä ja autolla
17.05.2013, 20.06
Onkohan noita sakoteltu? Kunnallinen pysäköinninvalvonta kyllä kiertää varmaan päivittäin HUS:n Meilahden sairaala-alueen ja esim. Lastenklinikalle lastensa kanssa vastaanotolle tuleville ja virheellisesti pysäköinneille/pysäköintiajan ylittäneille maksulappu on kyllä enemmänkin sääntö kuin poikkeus.
Tuossa ilmeisesti pysäköi HUS:lle rakennus-/remonttitöitä tekevien yritysten autoja joten palautetta kannattaa laittaa myös: https://www.webropolsurveys.com/Answer/SurveyParticipation.aspx?SDID=Fin425841&SID=e7e208a2-99a5-43d6-9363-a0c485390002
Ovat saaneet pysäköintivirhemaksun todistettavasti ainakin kerran. Pysäköinninvalvonnasta on kyllä sanottu että autopartio käy paikalla päivittäin, mutta ilmeisesti ei vaikuta yhtään mitään koska samat Forssan asennuspalvelun autot on jatkuvasti tuossa pysäköitynä.
http://imageshack.us/a/img194/3742/paciuksenkatujapyskinti.jpg
http://imageshack.us/a/img850/3742/paciuksenkatujapyskinti.jpg
http://imageshack.us/a/img89/3742/paciuksenkatujapyskinti.jpg
Shimaani
17.05.2013, 20.17
Muistathan ilmoittaa niistä eteen päin pysäköinninvalvojille sekä myös autojen kyljissä lukeviin yrityksiin.
Tässä oma kuva hesarin ja kaarlenkadun risteyksessä. Helen (Helsingin energian) auto tukki pyörätien sekä haittasi näkyvyyttä kulman taakse molempiin suuntiin.
.....*nipskuva*
Tuota, jos tuo Helenpossu jatkuvasti parkkeeraa tuossa kohtaa niin laske vasemmasta taka- ja oikeasta etukulmasta ilmat pihalle ja jätä tuulilasiin lappu jossa ehdotat parkkeeraamaan vaikka ajoradalle ettei kumi tyhjene. Oikeasti, kyllä sen autonkyljessä mainostetun virman ajopäällikkö laittaa possunsa ruotuun tahi kortistoon kun saa yksilöimisen mahdollistavaa dataa, ei ne näitä mussutuksia täältä lue.
Jalgratas
17.05.2013, 20.35
Brittiläisiä oli kyllä jonkun verran pyörillä liikkeellä, mutta äänenkäytöllä suurin osa saatiin vaihtamaan oikeanpuoleiseen liikenteeseen. Ymmärsivät siis kuitenkin suomenkieltä.
Lenkin päätteeksi tuli näkökentään hauska yhdistelmä, josta otin lyhyen videopätkän: http://videobam.com/BEFeg
Vähän huonosti näkyy, mutta pariskunta oli vissiin kauppareissulta palaamassa ja rouvalla kai jalat väsähti ja oli hypännyt syliin. Mietin hetken varoittaisinko perinnehameen ajautuvan pian pyörien alle ja akselin ympäri, mutta tuntuivat tietävän mitä tekevät. Ajolinjat oli vähän hakusessa, en tiedä kumpi oli ohjaimissa kiinni.
Tänään tuli avauduttua autoilijalle, joka meinasi teilata mut koukatessaan kevyen liikenteen väylän puolelta pysäköidessään autoaan. Säikähdyksellä selvittiin, mutta enemmän rupesi kyrsimään se, että en pitänyt hermojani, jolloin autoilijakin olisi ollut viestilleni hieman vastaanottavaisempi.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.