Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
sianluca
17.05.2023, 11.21
Ongelmalliseksi paikoiksi ovat omilla lenkillä muodostuneet risteävien kevyen liikenteen väylien alikulut. Alikulusta voi tulla eteen mopo tuhatta ja sataa minimaalisella ajalla reagoida siihen. Pari kertaa mopopoika on joutunut ajamaan nurmen puolelle.
Jokohan skuuttifirmoissa excelin huutaa hoosiannaa... luulisi, että tuollainen 55€/siirretty skuutti alkaa aika äkkiä näkymään viivan alla.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009590126.html
Vaikka useimmat meistä varmaan mieltävät kelvin laidalle viherkaistan, ojan tai metsän, ei määritelmän mukaan ole merkitystä sillä kulkeeko klv maantien tai kadun laitaa: Kevyen liikenteen väylällä tarkoitetaan liikennemerkillä osoitettua, yleensä yhdistettyä tai rinnakkaista pyörätietä ja jalkakäytävää.
- joo, näinpä se tarkkaan ottaen onkin.
PS Vaikeaa elämää liikenteessä voi kokea joko autoilijan tai pyöräilijän roolissa, mutta käytännössä ainoastaan ajoradalla. Pitäisi siis olla selvää kumpaan ketjuun avautuminen kulloinkin kuuluu.
Vähän sekaisin nämä tahtoo mennä, tavallaan ymmärrettävää.
The flying Chocobo
17.05.2023, 13.29
Ongelmalliseksi paikoiksi ovat omilla lenkillä muodostuneet risteävien kevyen liikenteen väylien alikulut. Alikulusta voi tulla eteen mopo tuhatta ja sataa minimaalisella ajalla reagoida siihen. Pari kertaa mopopoika on joutunut ajamaan nurmen puolelle.
samaa mieltä, minut on mopo kerran tyrmännyt kanveesiin juuri tuollaisessa paikassa. Ihme ettei kuskille (kummallekaan) käynyt pahemmin - fillaria kyllä korjailtiin liki tonnilla mopoilijan vakuutuksesta (onni että jäi paikalle). samoin ovat ongelmallisia kanssapyöräilijät, jotka eivät malta hidastaa tai oikaisevat kulmissa jos on tarve kääntyä.
Hääppönen
17.05.2023, 16.01
samaa mieltä, minut on mopo kerran tyrmännyt kanveesiin juuri tuollaisessa paikassa. Ihme ettei kuskille (kummallekaan) käynyt pahemmin - fillaria kyllä korjailtiin liki tonnilla mopoilijan vakuutuksesta (onni että jäi paikalle). samoin ovat ongelmallisia kanssapyöräilijät, jotka eivät malta hidastaa tai oikaisevat kulmissa jos on tarve kääntyä.
Täälläpäin alikuluissa on järjestään kolmiot. Mutta eiväthän ne mitään estä. Jonkinlainen versio karjaportista taitaisi olla ainoa toimiva keino.
Takamisakari
18.05.2023, 11.04
Jokohan skuuttifirmoissa excelin huutaa hoosiannaa... luulisi, että tuollainen 55€/siirretty skuutti alkaa aika äkkiä näkymään viivan alla.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009590126.html
Kun ajelin tämmöisellä Berliinissä siellä oli operaattorien toimesta määritelty tosi tarkkaan mihin skoden saa parkkeerata. Jos yritti jättää väärälle puolelle katua varausta ei saanut päätettyä eli käytännössä maksu raksuttaa ja kuka tahansa voisi ottaa sen käyttöön ja ajella maailman tappiin. Ei pitäisi olla vaikeaa, kaupunki määrittelee rajat ja operaattorit pistää ykköset ja nollat oikeaan jonoon.
Kun ajelin tämmöisellä Berliinissä siellä oli operaattorien toimesta määritelty tosi tarkkaan mihin skoden saa parkkeerata. Jos yritti jättää väärälle puolelle katua varausta ei saanut päätettyä eli käytännössä maksu raksuttaa ja kuka tahansa voisi ottaa sen käyttöön ja ajella maailman tappiin. Ei pitäisi olla vaikeaa, kaupunki määrittelee rajat ja operaattorit pistää ykköset ja nollat oikeaan jonoon.
Noinhan se nykyään meneekin Helsingin keskustassa, mutta ei GPS:n tarkkuus riitä siihen että ne skuutit pysyisivät siinä sallitussa pienessä ruudussa. Jos sallittu parkkipaikka on ajoradan reunassa, niin kyllä se varauksen päättäminen onnistuu jalkakäytävän puolellakin.
Santtu75
18.05.2023, 11.44
TIER:llä minkä vuokraskuutteja itse käytän, on ainakin käytössä tapa, että ajoa lopettaessa pysäköidystä skuutista pitää otta kuva että se on pysäköity niin että siitä ei olisi muulle liikenteelle haittaa.
käytetäänkö kuvia sitten mihinkään onkin toinen asia.
biemmezeta
18.05.2023, 12.35
Häiritseekö muita, että kahden kevyen liikenteen väylän risteyksessä ei noudateta normaaleja väistämissääntöjä. Harvoin risteyksissä on kärkikolmioita käytetty. Tai esim. pyöräilijän etuajo-oikeuden merkkiä. Usein suurempaa/vilkkaampaa/hienompaa kelviä ajava olettaa automaattisesti olevansa etuajo-oikeutettu.
Työmatkallani on T-risteys, josta saavun risteävälle vilkkaammalle väylälle. Minusta katsoen vasemmalta tulevat eivät käytännössä koskaan osoita aikovansa väistää. Asiaan voi tosin vaikuttaa sekin, että hiljennän vauhtia varmuuden vuoksi risteykseen tullessa. Saman ongelman edessä ollaan kuitenkin muissakin kelvien risteyksissä. Toisessa työmatkani pimeässä risteyksessä tulee aamulla usein sama täti sähköpyörällä vauhdikkaasti vasemmalta. Muutaman tiukan tilanteen jälkeen olen ottanut ns. varman päälle. Suurella todennäköisyydellä täti vielä jyrää jonkun kanssapyöräilijän.
F. Kotlerburg
18.05.2023, 12.37
Ei kelvillä kukaan koskaan osoita aikovansa väistää.
Gambinamiäs
18.05.2023, 12.39
Noissa tilanteissa haastetaan rohkeasti ja katsotaan kortit ihan loppuun saakka. Jos perseilijä ei meinaa ymmärtää, niin käytetään reippaasti ääntä. Eihän nuo idiootit muuten opi, oli kyse sitten perseilevistä pyöräilijijöistä, taksikuskeista tai bemaristeista.
Santtu75
18.05.2023, 12.42
Häiritseekö muita, että kahden kevyen liikenteen väylän risteyksessä ei noudateta normaaleja väistämissääntöjä. Harvoin risteyksissä on kärkikolmioita käytetty. Tai esim. pyöräilijän etuajo-oikeuden merkkiä. Usein suurempaa/vilkkaampaa/hienompaa kelviä ajava olettaa automaattisesti olevansa etuajo-oikeutettu.
Työmatkallani on T-risteys, josta saavun risteävälle vilkkaammalle väylälle. Minusta katsoen vasemmalta tulevat eivät käytännössä koskaan osoita aikovansa väistää. Asiaan voi tosin vaikuttaa sekin, että hiljennän vauhtia varmuuden vuoksi risteykseen tullessa. Saman ongelman edessä ollaan kuitenkin muissakin kelvien risteyksissä. Toisessa työmatkani pimeässä risteyksessä tulee aamulla usein sama täti sähköpyörällä vauhdikkaasti vasemmalta. Muutaman tiukan tilanteen jälkeen olen ottanut ns. varman päälle. Suurella todennäköisyydellä täti vielä jyrää jonkun kanssapyöräilijän.
Kyllä tuollaisessa tilanteessa on ihan aiheellista kertoa kanssapyöräilijälle että elleivät liikennemerkit muuta kerro niin kahden kelvin risteyksessä kahden pyöräilijän kohdatessa oikealta tulevaa väistetetään.
Jos ottaa asian vittuiluna niin sitten ottaa, mutta entä sitten?
Gambinamiäs
18.05.2023, 12.53
Kyllä tuollaisessa tilanteessa on ihan aiheellista kertoa kanssapyöräilijälle että elleivät liikennemerkit muuta kerro niin kehden kelvin risteyksessä kahden pyöräilijän kohdatessa oikealta tulevaa väistetetään.
Jos ottaa asian vittuiluna niin sitten ottaa, mutta entä sitten?
Just näin. Jämäkän asiallisesti kun kommentoi, että vasemmalta tulija väistää tms niin yleensä menee perille. Samoin suojateillä törttöileville pyöräilijöille on hyvä huomauttaa jalankulkijoiden väistämisestä tai auton ja fillairn välisistä väistämissäännöistä. Jos tunteet kuumenee, niin sitten voi vielä laittaa kovat piippuun ja haukkua audi-kuskiksi tms muita törkeyksiä syytää fillarikuskin päälle.
Takakeno
18.05.2023, 13.03
Ongelmalliseksi paikoiksi ovat omilla lenkillä muodostuneet risteävien kevyen liikenteen väylien alikulut.
Omilla reiteillä nyt just ärsyttää Turun Länsikeskuksen vieressä veemäinen alikulku. Tai erityisesti se Länsikeskuksesta poistumissuunta.
Alikulusta tullaan tietenkin kevyenliikenteenväylien risteykseen, johon on kolmesta suunnasta hieman alamäkeä. Alikulusta tullessa taas on erittäin huono näkyvyys ja lyhyt nousu. On muuten suht ikävää yrittää ajaa se painavan pyörän kanssa hitaasti, jotta voi nähdä risteävän liikenteen ja mahdollisesti pysähtyä siihen nousuun.
https://i.postimg.cc/tg5pmzVC/IMG-20230518-130020.jpg
https://maps.app.goo.gl/g123R4fQyCnKC665A
Santtu75
18.05.2023, 13.08
Alikulusta tullaan tietenkin kevyenliikenteenväylien risteykseen, johon on kolmesta suunnasta hieman alamäkeä. Alikulusta tullessa taas on erittäin huono näkyvyys ja lyhyt nousu. On muuten suht ikävää yrittää ajaa se painavan pyörän kanssa hitaasti, jotta voi nähdä risteävän liikenteen ja mahdollisesti pysähtyä siihen nousuun.
Mutta eikö se näin ole, jos näkyvyyttä ei kunnolla ole, niin vauhtia sitten tiputetaan sellaiseksi että ehtii reagoida risteyksen tapahtumiin sillä tasolla mitä näkyväisyys antaa myöden.
Vai mitä ehdotat vaihtoehdoksi? Kelvi viedään kyseisissä kohdissa kulkemaan kauemmaksi alikulusta jolloin näkymämatka saataisiin pidemmäksi, vaiko jonkinlaisia peiliratkaisuja vaiko jopa liikennemerkkejä yms?
Takakeno
18.05.2023, 13.19
Mutta eikö se näin ole, jos näkyvyyttä ei kunnolla ole, niin vauhtia sitten tiputetaan sellaiseksi että ehtii reagoida risteyksen tapahtumiin sillä tasolla mitä näkyväisyys antaa myöden.
Vai mitä ehdotat vaihtoehdoksi? Kelvi viedään kyseisissä kohdissa kulkemaan kauemmaksi alikulusta jolloin näkymämatka saataisiin pidemmäksi, vaiko jonkinlaisia peiliratkaisuja vaiko jopa liikennemerkkejä yms?
Mähän kirjoitin, että ajan hitaasti. Ongelma tossa on se nousu ilman tasaista kohtaa, johon voisi pysähtyä mikäli risteävää liikennettä on. Hankala pysähtyä ja lähteä uudelleen liikkeelle justiinsa sittarissa täyteen lastatun pyörän kanssa. En tiä miten toi pitäs ratkaista, mutta hyvä se ei ole. Pieni mutka tuossa risteävässä väylässä vois antaa tilaa pienelle tasanteelle alikulun suuntaan, mut en tiä oisko mahdollista toteuttaa. Tuolta sittarilta tullessa voi toki mennä suojateitä pitkin, mutta se tarkoittaa, että pitää mennä risteyksen kaikkien kolmen valojen kautta.
Santtu75
18.05.2023, 13.34
Mähän kirjoitin, että ajan hitaasti. Ongelma tossa on se nousu ilman tasaista kohtaa, johon voisi pysähtyä mikäli risteävää liikennettä on. Hankala pysähtyä ja lähteä uudelleen liikkeelle justiinsa sittarissa täyteen lastatun pyörän kanssa. En tiä miten toi pitäs ratkaista, mutta hyvä se ei ole. Pieni mutka tuossa risteävässä väylässä vois antaa tilaa pienelle tasanteelle alikulun suuntaan, mut en tiä oisko mahdollista toteuttaa. Tuolta sittarilta tullessa voi toki mennä suojateitä pitkin, mutta se tarkoittaa, että pitää mennä risteyksen kaikkien kolmen valojen kautta.
Ja itse en sinänsä puhunut juuri kyseisestä risteyksestä kun en tuossa ole ikinä tainnut (ehkä) ajaa. Kuitenkin alikuluissa on alikulkujen ongelmat aivan yleisesti ja yksi niistä on se että ne isolta osin kulkevat alemmalla tasolla ympäröivään maastoon nähden ja näin ollen niissä tässä tapauksessa syntyy ylä/alamäkiä ja niiden rakenne sitten tietysti vaikuttaa miten missäkin kohtaa pitäisi ajaa ja minkälainen olisi opitimaalinen rakenne missäkin maasto-olosuhteissa (ja käytettävissä olevat maa-alueeta ja rahat tietysti myös vaikuttavat lopputulokseen).
biemmezeta
18.05.2023, 13.35
Noissa tilanteissa haastetaan rohkeasti ja katsotaan kortit ihan loppuun saakka. Jos perseilijä ei meinaa ymmärtää, niin käytetään reippaasti ääntä. Eihän nuo idiootit muuten opi, oli kyse sitten perseilevistä pyöräilijijöistä, taksikuskeista tai bemaristeista.
Ymmärrän pointin. Vuosikymmenten mittaan olen katsonut turvallisimmaksi tavaksi ennakoida risteykset sun muut. Hengissä on selvitty tähän asti.
Jämäkkä puhe on tiukassa paikassa kyllä paikallaan. Periaatteessa positiivisessa hengessä annettu palaute menee paremmin perille.
Täälläpäin alikuluissa on järjestään kolmiot. Mutta eiväthän ne mitään estä. Jonkinlainen versio karjaportista taitaisi olla ainoa toimiva keino.
Missäpäin? Pääkaupunkiseudulla on kyllä ole nähnyt missään alikulussa kolmioita.
Hääppönen
18.05.2023, 16.39
Esim. Raisiossa olen bongaillut noita ns. "oikeissa paikoissa".
No hyvä että edes jossain on.
Santtu75
18.05.2023, 17.25
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230518/d149175c457e2661f38c0c3d7deb5c12.jpg
Jotain tämän tyylistäkö mielessä?
Tässä tosin alikulun ”väylä” etuajo-oikeutettu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hääppönen
18.05.2023, 18.48
Täällälässä kolmiot on alikuluista poistuville. Esim. tässä näkyy kolmio Nesteentien suuntaisesti kelville alikulusta tultaessa. https://www.google.com/maps/@60.4816546,22.1639663,3a,75y,301.84h,90.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBgSFNTT9kxtqOiOCuMpm9Q!2e0!7i1 6384!8i8192
Eemeli82
18.05.2023, 22.22
TIER:llä minkä vuokraskuutteja itse käytän, on ainakin käytössä tapa, että ajoa lopettaessa pysäköidystä skuutista pitää otta kuva että se on pysäköity niin että siitä ei olisi muulle liikenteelle haittaa.
käytetäänkö kuvia sitten mihinkään onkin toinen asia.
Kyllä ne niitä kuvia jossain määrin valvoo, koska itse sain kerran huomautuksen kun pysäköin osittain kaupan ikkunan eteen. En nyt muista oliko Voi vaiko Tier.
Luulis että antavat banaania jos toistuvasti pysäköi väärin.
NiriNari
31.05.2023, 22.11
Pitkän hiljaiselon jälkeen pitää avautua. Avautuminen kun on terapeuttista.
Kahdella viimeisellä lenkillä on joutunut väistämään kelvillä mutkaisessa mäessä yllättäen mutkan takaa vastaan tullutta autoa. Eikä kyseessä ole mikään tonttireitti tai muu, ihan puhdas kelvi.
Ja sitten onneksi pidin tänään toisaalla mölyt mahassa sillä olisi voinut ryhtyä keittämään. Vilkkaalla kelvillä vastaan tuli omaa vasenta puoltaan ajava kaveri, koira narussa vieressä. Pysäytin pyörän oikeaan reunaan häntä vastapäätä sillä liikennettä oli ja olisi varmaan tullut ahdasta jos olisin väistänyt paremmin sääntöjen mukaan vastaan tulevien tielle. Tuli heti kommenttia: "Kannattaisi varmaan väistää kun näkee että tullaan koiran kanssa". Ei riitä, että kaveri ajaa väärää puolta ja pakotti siinä useammankin väistämään itseään, mutta vielä avautuu sääntöjen mukaan ajaville. On varmaan lapsena kaikki saatu ja äiti pyyhkinyt pyllyn 18-vuotiaaksi asti.
Ei mulla muuta. Avauduin.
Eilen ajelin Tikkurilantietä, siellä missä on Postin ja muiden logistiikkayhtiöiden varastoja. Kaksi rekkaa eri risteyksissä tuli kolmion takaa tukkimaan suojatien niin ettei siitä päässyt yli, kun jäivät odottamaan risteävän kadun autoja. Fillaristilla ei ollut väliä. Molemmissa risteyksissä oli kolmioiden takaa tulevilla hyvät näkyvyydet molempiin suuntiin, eli olisi voinut pysähtyä ennen suojatietä niinkuin kuuluu. Isomman oikeudella vaan tullaan. Toinen kuljetusfirma oli Ahola transport, toisen jo suutuspäissäni ehdin unohtaa.
Ajelin eilen Tikkurilantiellä siellä missä on Postin ja muiden logistiikkayritysten varastoja. Kahdesta eri risteyksestä tulli rekka kolmion takaa tukkimaan suojatien ja jäi odettelemaan risteävän eli Tikkurilantien autoja. Fillaristillä ei ollut väliä. Molemmissa risteyksissä oli hyvät näkymät kolmion takaa tuleville molempiin suuntiin. Isomman oikeudella vaan tullaan. Toinen rekka oli Ahola transportin toisen ehdin jo unohtaa se oli viron kilvissä.
/.../ Vilkkaalla kelvillä vastaan tuli omaa vasenta puoltaan ajava kaveri, koira narussa vieressä. Pysäytin pyörän oikeaan reunaan häntä vastapäätä sillä liikennettä oli ja olisi varmaan tullut ahdasta jos olisin väistänyt paremmin sääntöjen mukaan vastaan tulevien tielle. Tuli heti kommenttia: "Kannattaisi varmaan väistää kun näkee että tullaan koiran kanssa".
Olisi ollut mielenkiintoista tietää miksi hän oli valinnut vasemman puolen. Jotenkin saattaisi kuvitella tilanteen, jossa sillä puolella voisi pientareella olla paremmin tilaa koiralla (ja oikealla heti ajorata tai oja, tolppia tai muita esteitä) ja isäntä itse ajaisi aivan laidassa (jolloin vastaantuleville jäisi reilusti tilaa).
Joskus olen kohdannut koiraansa juoksuttavia pyöräilijöitä, joiden mielestä koiran paikka on ollut keskemmällä. Joskus kysyin syytä moiseen jalankulkijalta odotellessani sitä että hän sa koiransa nyittyä luokseen ja hän kertoi minulle että koiran paikka talutettaessa on aina emännän vasemmalla puolella. Niin oli tottelevaisuuskouluttaja opettanut...
Eilen ajelin Tikkurilantietä, siellä missä on Postin ja muiden logistiikkayhtiöiden varastoja. Kaksi rekkaa eri risteyksissä tuli kolmion takaa tukkimaan suojatien niin ettei siitä päässyt yli, kun jäivät odottamaan risteävän kadun autoja. Fillaristilla ei ollut väliä. Molemmissa risteyksissä oli kolmioiden takaa tulevilla hyvät näkyvyydet molempiin suuntiin, eli olisi voinut pysähtyä ennen suojatietä niinkuin kuuluu. Isomman oikeudella vaan tullaan. Toinen kuljetusfirma oli Ahola transport, toisen jo suutuspäissäni ehdin unohtaa.
Muistelen avautuneeni samasta asiasta. Päätinkin sitten että kierrän arkilenkeilläni jotain toista kautta, vaikka Tikkurilantie olisi sille välille muuten sopiva reitti.
Päätös syntyi pienen kauhunhetken jälkeen: lähestyin idän suunnasta Katriinantietä, kun vasemmalta kolmion (ja pyöräilijöistä varoittavan liikennemerkin) takaa tuli hidastamatta (ja vielä parempaa vauhtia kuin alamäkeä lasketteleva spandex) kuorma-auto, jonka kuljettajalle tietenkin riitti nopea vilkaisu vasemmalle. No, tilannenopeuteni oli tietenkin aivan liian suuri...
PS Ai niin, olihan siellä myös tilanteita, joissa takaa tuleva kuorma- tai pakettiauto kääntyi Tikkurilantieltä vasemmalle piittaamatta kelvillä ajavasta fillaristista, vaikkei tämä mitenkään voinut jäädä jonkun toisen auton taakse näkymättömiin tai tullut kaameaa vauhtia esiin katveesta.
Olisi ollut mielenkiintoista tietää miksi hän oli valinnut vasemman puolen. Jotenkin saattaisi kuvitella tilanteen, jossa sillä puolella voisi pientareella olla paremmin tilaa koiralla (ja oikealla heti ajorata tai oja, tolppia tai muita esteitä) ja isäntä itse ajaisi aivan laidassa (jolloin vastaantuleville jäisi reilusti tilaa).
Joskus olen kohdannut koiraansa juoksuttavia pyöräilijöitä, joiden mielestä koiran paikka on ollut keskemmällä. Joskus kysyin syytä moiseen jalankulkijalta odotellessani sitä että hän sa koiransa nyittyä luokseen ja hän kertoi minulle että koiran paikka talutettaessa on aina emännän vasemmalla puolella. Niin oli tottelevaisuuskouluttaja opettanut...
Näin se menee palveluskoira lajeissa ja on tietenkin parempi myös tienpiennarta kävellessä.
Näin se menee palveluskoira lajeissa ja on tietenkin parempi myös tienpiennarta kävellessä.
Samoin koiranäyttelyissä koiran tulee kulkea vasemmalla puolella. Ei siitä kelvilläkään tulisi mitään tarvetta avautumiseen, jos omistajat ymmärtäisivät että siinä tapauksessa ulkoiluttajan pitää joko itse kulkea vasemmassa laidassa tai - esimerkiksi jaetulla kelvillä - oikeassa laidassa hihna lyhyenä.
Santtu75
01.06.2023, 12.47
Näin se menee palveluskoira lajeissa ja on tietenkin parempi myös tienpiennarta kävellessä.
Jotenkin voisin ajatella että palveluskoira lajit ja liikenne ei aina kohtaa kaikilta osin. Kyllä koiran paikka kevyenliikenteenväylällä olisi lähtökohatisesti taluttajan ja pientareen välissä, opettaa sitten koirakouluttaja tuohon mitä tahansa.
tchegge_
01.06.2023, 14.04
Eilen oli joku saanut autonsa kelville Kehä3:n varrella Viinikkalan kohdalla. Näytti kyllä vähän että vanhempi herra olisi eksynyt.
Oli parkissa kun ohitin ja sitten ajeli perässä ja taisi päästä pois Vantaankosken tienoilta.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
NiriNari
01.06.2023, 14.20
Olisi ollut mielenkiintoista tietää miksi hän oli valinnut vasemman puolen. Jotenkin saattaisi kuvitella tilanteen, jossa sillä puolella voisi pientareella olla paremmin tilaa koiralla (ja oikealla heti ajorata tai oja, tolppia tai muita esteitä) ja isäntä itse ajaisi aivan laidassa (jolloin vastaantuleville jäisi reilusti tilaa)
Ei nyt tule mieleen, olisiko ollut isoa eroa kummallakaan laidalla. Tuli metsäiseltä osuudelta isomman tien risteystä kohden, ei ollut vielä väylä lähelläkään ajorataa tai pylväitä. Samanlaiselta skutsilta ne molemmat puolet näyttivät.
No, olisi pitänyt vain väistää ja antaa olla. Sillä se omakin olo pysyy myöhemmin parempana. Jää vain ärsyttämään tuollaiset liian helposti.
Eilen ajelin Tikkurilantietä, siellä missä on Postin ja muiden logistiikkayhtiöiden varastoja. Kaksi rekkaa eri risteyksissä tuli kolmion takaa tukkimaan suojatien niin ettei siitä päässyt yli, kun jäivät odottamaan risteävän kadun autoja. Fillaristilla ei ollut väliä. Molemmissa risteyksissä oli kolmioiden takaa tulevilla hyvät näkyvyydet molempiin suuntiin, eli olisi voinut pysähtyä ennen suojatietä niinkuin kuuluu. Isomman oikeudella vaan tullaan. Toinen kuljetusfirma oli Ahola transport, toisen jo suutuspäissäni ehdin unohtaa.
Ajelin tiistaina tuosta samasta kohdasta kelviä pitkin klo 17 huitteilla. 2 rekkaa väisti! Vissiin viikon väistökiintiö meni mulle ja pojalleni.
Muistelen avautuneeni samasta asiasta. Päätinkin sitten että kierrän arkilenkeilläni jotain toista kautta, vaikka Tikkurilantie olisi sille välille muuten sopiva reitti.
Päätös syntyi pienen kauhunhetken jälkeen: lähestyin idän suunnasta Katriinantietä, kun vasemmalta kolmion (ja pyöräilijöistä varoittavan liikennemerkin) takaa tuli hidastamatta (ja vielä parempaa vauhtia kuin alamäkeä lasketteleva spandex) kuorma-auto, jonka kuljettajalle tietenkin riitti nopea vilkaisu vasemmalle. No, tilannenopeuteni oli tietenkin aivan liian suuri...
PS Ai niin, olihan siellä myös tilanteita, joissa takaa tuleva kuorma- tai pakettiauto kääntyi Tikkurilantieltä vasemmalle piittaamatta kelvillä ajavasta fillaristista, vaikkei tämä mitenkään voinut jäädä jonkun toisen auton taakse näkymättömiin tai tullut kaameaa vauhtia esiin katveesta.
Sitten pahimpia autoilijoita ketkä kääntyvät oikealle, katsovat vaan vasemmalta tulevia autoja, eikä vilkaisekkaan oikealle olisiko pyöräilijä tai kävelijä sieltä tulossa.
Sitten pahimpia autoilijoita ketkä kääntyvät oikealle, katsovat vaan vasemmalta tulevia autoja, eikä vilkaisekkaan oikealle olisiko pyöräilijä tai kävelijä sieltä tulossa.
En tiedä onko pahempaa se, että autoilija ei väistä huomaamattomuuttaan vai se, että näkevät pyöräilijän ja silti ajavat eteen.. :)
https://www.google.com/maps/@60.4542603,22.1954075,3a,75y,129.17h,99.37t/data=!3m7!1e1!3m5!1sAF1QipP4ka3J5VmXFNscOI2tJZ7Fkf 7jkNS6vgexuPAY!2e10!3e11!7i7680!8i3840?entry=ttu
Tuossa risteyksessä oli eilen sellainen valojärjestys, että:
1) t0s kaikille punaiset valot
2) t1s kelviliikkujalle vaihtuu vihreä keskisaarekkeelle
3) t5s näkövinkkelin suunnasta tulevalle, vasemmalle kääntyvälle autoilijalle syttyy vihreä nuolivalo
4) t9s nuolivalo vaihtuu punaiseksi
5) t12s kelviliikkujalle syttyy vihreä kauempaan liikennevaloon
En voi väittää, ettenkö itsekin ois vähemmän skarppina päivänä voinut ennakoida ja vetää tosta punaisia päin luottaen siihen, että valoristeys toimii samalla logiikalla kuin muutkin samanlaiset (eli seuraavakin valo vaihtuu pari sekuntia myöhemmin vihreäksi). Nyt tossa tuli valuttua hiljaa keskelle ja sitten tulikin "mitä helvettiä"-hetken jälkeen vähän kiire päästä polkimesta irti. Vaarallista tuollainen yllätyksellisyys.
Eilen martinlaaksontiellä,kun lähdin ylittämään liikennevalotonta suojatietä, niin tilataksi pysähtyi vasemman puoleiselle kaistalle antaakseen tilaa pyöräilijälle. No toista kaistaa sujahti bemari ainakin kuuttakymppiä kohti hämeenlinnanväylän ramppia. Tilanteen teki vaaralliseksi se, että jos pyöräilijä ei olisi nähnyt bemaria korkean tilataksin takaa. Samoihin aikoihin lähistöllä esiintyi Käärijä, mutta pyöräilyni ei liittynyt siihen.
Pyöräteillä ajetaan jo vaarallisen kovaaKuinka hyvin pyöräilijät tuntevat liikennesäännöt?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009633879.html
Tuskinpa tuossa liikennesääntöjen tuntemisesta on kysymys vaan halusta noudattaa niitä.
Fillarijeti
09.06.2023, 12.02
Aika monta kertaa piti maapallo kiertää ja uukkari tehdä ennen kuin joku päätti ajaa uukkarikehäni läpi. Näytin suuntamerkkiä ennen poistumistani pyörätieltä vasemmalle pihaliittymän päähän ja ajoradalle, joilla ei ollut liikennettä tai esteitä. Olin jo poistunut pyörätieltä, mutta uukkari oli vielä vaiheessa, kun edestä pyörätiellä olevaa jatkeetonta suojatietä myötätuulessa kiitävä oikeamielinen nuorukainen päätti ilmeisesti kiilata minut takaisin pyörätielle, ja käänsi keskikivetyksen jälkeen voimakkaasti oikealle suunnittelemaani uukkarikehään etupuolelleni. Osumaan oli aikaa joitakin sekunnin kymmenyksiä, ja automaattiohjaus otti vallan. Ilmeisesti käänsin yli ja käytin jarrua, ja pyörä sujahti lähes hipaisten ohi. Kaaduin paikaltani kyljelleni ja sain veristä ihottumaa polveeni. Myös pyörän ohjaussäädöt kärsivät, kun väänsin kallistumista vastaan. Estin kuitenkin ruman läjän, ja jälkiselvittelyt sairaalassa ja raastuvassa. Onneksi pidin hänet seurannassa koko ajan.
Kaveri ei hidastanut myötätuulen avittamaa vauhtiaan, mutta tavoitin hänet seuraavassa ylämäessä. Kysyin, että oliko hän edes vähän kiitollinen, että makasin hänenkin edestään. Vastaus oli: "Mitä väliä?" Vastaus täydensi kamikaze-vaikutelmaa, joka välittyi ylivauhtisesta suojatielle saapumisesta ja sen ylittämisestä.
Nyt ei kyllä hahmota mitään tilanteesta.
Aina väliin olen miettinyt, että mistä Spandex-viha oikein kumpuaa. Tänään tuli aiheesta maistiaisia, kun poikkeuksellisesti olin fillarilenkillä arki-iltana. Ajelin pientä lisälenkkiä kehä ykkösen kelviä itään. Puksun mäkkärin kohdilla väistän lievästi jotain tiessä, kuitenkin pysyen ns. omalla kaistalla. Yhtäkkiä takaa suhahtaa rinnalle ja lujaa ohi ihka aito spandex-ohjus huutaen "Alä väistä keskelle!" ja kaveri katoaa horisonttiin, siis kelvin alikulkutunneliin, kättä heristäen. Mulla nopeutta oli Polarin mukaan 31kmh ja tämä kaveri varmasti päälle 40kmh. Ei paljon haitannut alikulkutunneli ja sen toisella puolella olevaan kelvien risteys. Eikä soinut soittokellokaan. Mä en kyllä keksi mitä tein väärin, siis muuta kuin pilasin ko. Kelvin Omistajan KOMin... Mitenhän kaverilta sujui muutaman sadan metrin päässä ollut Pukinmäen aseman ohitus?
Muutenkin alkaa palailemaan mieleen miksi en tykkää ajella arki-iltoina. Nyt oli harvinainen paljon tilanteita muiden kulkijoiden kanssa. Tunnustettakoon, että töpeksin kyllä itsekin yhden tilanteen, jossa oikealta tullut joutui väistämään minua ihan pysähdyksiin asti. Pahoittelut tälle neidille/rouvalle törttöilystäni.
^ Miksi tai miten sen alikulkutunnelin olisi pitänyt haitata? Aivan samanlaista suoraa sekin on?
Se kelvien risteys on toki alikulkutunnelin (tai ehkä paremminkin sillan alituksen) itäpuolella, mutta ei heti sen jälkeen eikä siihen sokkona tulla. Kyseessä siis T-risteys, jossa itäänpäin ajaessa ei tarvitse tsekata kuin se tuleeko vasemmalta joku jopotyttö, sähköpyöräilijä, Alepa-fillaristi tai työmatkatempoilija oikealle katsomatta ja koko kelvin leveyden kääntymiseensä tarvitseva Euroopan omistaja. (Mutta jos tulee, uskallan väittää neljästäkympistä pysäyttää siinä missä kolmestakin, itse en ole pysäyttänyt kuin kolmestaviidestä...)
Muuten jos yksittäisten kokemusten perusteella voi muodostaa tai antaa itsensä kehittää jotain edes etäisesti vihaa muistuttavaa jotain fillarilla liikkuvaa ryhmää kohtaan, niin eihän tässä voisi olla vihaamatta jok'ikistä fillaroijaryhmää!
Uskon kyllä että väistit "lievästi" eli ettei kyseessä ollut yhtäkkiä heittämällä tehty ajolinjan siirtäminen metrin verran keskemmälle - jollaisia niitäkin on tullut nähdyksi.
Mutta noin yleisesti omalla spandex- tai wannabe-maantiepyöräilyuralla on päähän iskostunut sellaiset opinkappaleet kuin "Älä unohda ettet ole ainoa tielläliikkuja!", "Muista että aina on joku sinua kovempaa ajava!" ja "Älä koskaan tee mitään äkkinäisiä liikkeitä!" Toisin sanoen ajan yksiksenikin niin kuin olisin ison porukan keulilla, joskus olen jopa näyttänyt merkkejä vaikkei takana ole ollut ketään. Jos tiellä on este, joka pitää väistää, ajolinjan muutoksesta pitää yrittää tehdä mahdollisimman loiva, mikä tietenkin vaatii sen että aloittaa sen ajoissa.
Jos se ei ole mahdollista - eikä oikealta voi väistää - niin ainakin yritän muistaa vilkaista olkani yli ja/tai näyttää merkkiä siltä varalta että takana sattuisi olemaan joku.
Mutta kuten jo totesin, en usko että olit aiheuttaa vaaratilanteen tai että muutenkaan olit pahimmasta päästä. Siinä mitä luultavammin kävi niin että ikään kuin sait maksaa myös niistä tapauksista, joita oli osunut kyseisen maantiepyöräilijän kohdalle.
Last but not least, olen joka tapauksessa niin spandex että minusta on aivan kohtuutonta tai jopa naurettavaa vaatia että suoralla kelvillä ohittajan pitäisi aina soittaa kelloa tai muuten ilmoittaa ohittavansa. Kyllä normaalin aikuispyöräilijän tulee ymmärtää olla mutkittelematta ja poukkoilematta ja hyväksyä se että kelvillä pitää ajaa jollain tavoin ennakoitavasti ja muut huomioonottaen - myös ne, joiden vauhti on kovempi ja pukeutuminen urheilullisempi.
^Toisaalta ohittaja vastaa aina ohituksen turvallisuudesta. Eli se, että väistikö lievästi, "lievästi" tai paljon, ei merkitse tässä kohden mitään.
---
Eilen ja toissapäivänä ajelin kaverin kanssa, jolla pyöräilykokemusta on aika rajallisesti. Täytyy sanoa, että oli aika silmiä avaava kokemus... Maanantai vielä meni, kun ajeltiin ulkoilureittejä, mutta eilen kun käytiin keskustassa, niin olihan se... Britti toteaisi, että "He was all over the place".
Santtu75
21.06.2023, 10.48
Nuo on monasti tilanteita joissa molemmilla osapuolilla oma katsantokanta tapahtuneeseen, ja jos itse ei ole tilannetta nähnyt (tai tallennetta siitä), niin paha on alkaa isommin kantaa ottamaan.
Steve Baggy
21.06.2023, 10.53
^Toisaalta ohittaja vastaa aina ohituksen turvallisuudesta. Eli se, että väistikö lievästi, "lievästi" tai paljon, ei merkitse tässä kohden mitään.
Se että jätetään riittävä marginaali ohitettavaan koskee vain autoilijoita ja siitä pitää raivota. Ei koske spandekseja itseään ja jalankulkijat sekä hitaammat fillaroitsijat yms. on ok ohittaa hihaa hipoen.
^Toisaalta ohittaja vastaa aina ohituksen turvallisuudesta. Eli se, että väistikö lievästi, "lievästi" tai paljon, ei merkitse tässä kohden mitään.
Jalkkis ei maininnut mitään sen suuntaista etteikö ohitus olisi ollut turvallinen - eikä mielestäni tässä ole pienintäkään tarvetta lähteä hakemaan sellaista versiota tapahtuneesta, jossa spandex aiheuttanut vaaratilanteen ohittamalla, kuten sanotaan, hihaa hipoen.
Eikä se että ohittaja vastaa ohituksen turvallisuudesta suinkaan tarkoita sitä että koko niin sanottu oma kaista olisi ohitettavan vapaasti käytettävissä sellaisella Euroopan omistajan mentaliteetilla.
Mutta jottei tämäkin keskustelu menisi taas sellaiseksi erimielisyyden aiheiden hakemalla hakemiseksi, niin olen spandexina sitä mieltä että sitä 1,5 m ohitusetäisyyttä, jota toivoo autoilijoiden noudattavan kun itse ajaa maantien laitaa, on syytä noudattaa silloin kun ohittelee kelvillä jalankulkijoita ja hitaampia pyöräilijöitä. Tai siis pyrkiä siihen, käytännössä toteutunut metrikin riittää yleensä oikein hyvin...
Se että jätetään riittävä marginaali ohitettavaan koskee vain autoilijoita ja siitä pitää raivota. Ei koske spandekseja itseään ja jalankulkijat sekä hitaammat fillaroitsijat yms. on ok ohittaa hihaa hipoen.
Kato, miten osasinkaan odottaa tällaista kommenttia (ja lisäsin loppulauseen edelliseen kommenttiini tällaista jo ennakoiden)!
Santtu75
21.06.2023, 11.04
^ Miksi tai miten sen alikulkutunnelin olisi pitänyt haitata? Aivan samanlaista suoraa sekin on?
Se kelvien risteys on toki alikulkutunnelin (tai ehkä paremminkin sillan alituksen) itäpuolella, mutta ei heti sen jälkeen eikä siihen sokkona tulla. Kyseessä siis T-risteys, jossa itäänpäin ajaessa ei tarvitse tsekata kuin se tuleeko vasemmalta joku jopotyttö, sähköpyöräilijä, Alepa-fillaristi tai työmatkatempoilija oikealle katsomatta ja koko kelvin leveyden kääntymiseensä tarvitseva Euroopan omistaja. (Mutta jos tulee, uskallan väittää neljästäkympistä pysäyttää siinä missä kolmestakin, itse en ole pysäyttänyt kuin kolmestaviidestä...)
Piti oikein paikka mielenkiinnosta katsoa ja jos kuvien oton jälkeen paikkaa ei ole raivattu niin +40km/h tuohon kelvi-risteykseen johon ei vasemmalle ole näkymää on kyllä omasta mielestäni vaarallisehkon kova tilannenopeus (ja kyllä, vasemmalta tuleva olisi väistämisvelvollinen, mutta...)
Jos tuli väärä kohta tai alue raivattu kuvien oton jälkeen, niin sitten tietysti toinen asia.
https://img.aijaa.com/m/00788/15159540.jpg (https://aijaa.com/dYlvbt)
https://img.aijaa.com/m/00730/15159544.jpg (https://aijaa.com/L9ERCY)
Nuo on monasti tilanteita joissa molemmilla osapuolilla oma katsantokanta tapahtuneeseen, ja jos itse ei ole tilannetta nähnyt (tai tallennetta siitä), niin paha on alkaa isommin kantaa ottamaan.Tämä totta. Olisi kiva tietää mikä spandexin mielestä meni niin pahasti pieleen, että piti alkaa aukomaan päätään. Mun oma veikkaus on, että jos nopeuseroa ei olisi ollut niin paljoa, niin mitään tilannetta ei olisi syntynyt. Mulla oli itselläni vauhtia päälle 30kmh, niin voin vain pohdiskella, että oliko kaverin tilannenopeus sellainen, että oli homma hallussa.
Ja muutenkin vähän absurdi huuto (älä väistä keskelle), ulos kelviltäkö olisi pitänyt?
Nuo on monasti tilanteita joissa molemmilla osapuolilla oma katsantokanta tapahtuneeseen, ja jos itse ei ole tilannetta nähnyt (tai tallennetta siitä), niin paha on alkaa isommin kantaa ottamaan.
Ei tarvitse ottaa kantaa yksittäiseen tapaukseen, voi esittää yleisemmän näkemyksensä sen pohjalta. Eikä sitäkään tarvitse tehdä isommin tai isosti vaan ihan normaalissa keskustelumoodissa
Piti oikein paikka mielenkiinnosta katsoa ja jos kuvien oton jälkeen paikkaa ei ole raivattu niin +40km/h tuohon kelvi-risteykseen johon ei vasemmalle ole näkymää on kyllä omasta mielestäni vaarallisehkon kova tilannenopeus (ja kyllä, vasemmalta tuleva olisi väistämisvelvollinen, mutta...)
Jos tuli väärä kohta tai alue raivattu kuvien oton jälkeen, niin sitten tietysti toinen asia.
https://img.aijaa.com/m/00788/15159540.jpg (https://aijaa.com/dYlvbt)
https://img.aijaa.com/m/00730/15159544.jpg (https://aijaa.com/L9ERCY)Just tämä risteys. Sillan alta tullaan ja liittymä vasemmalla puolella.
Ja Opulukselle, minkään näköistä vaaraa ohituksessa ei ollut. Sen mitä väistin, väistin ehkä maks. keskiviivalle.
Kaitse on pakko asentaa kamera pyöräänkin. Onhan mulla yksi laatikossa odottamassa...
Kuten jo totesin: spandexilla ehkä vain oli mitta täysi. Mutta saattoi hän tietysti närkästyä jo silkasta periaatteesta (eli auton ratissa ollessaan hänen on pakko soittaa torvea tilanteessa kuin tilanteessa opastaakseen muita tienkäyttäjiä).
Eihän siinä välttämättä mitään tilannetta spandexin mielestä syntynyt - ja aivan yhtä lailla hän olisi aukonut päätään, vaikka nopeusero olisi ollut pienempi. Hänestä vain väistöliikkeesi oli jollain asteikolla liian äkkinäinen ja iso, niin että sen tekeminen taakseen vilkaisematta ja varoittamatta antoi aihetta huomautukseen. (On sitten kokonaan eri asia, oliko se sitä todella.)
Luulen että spandex piti parempana että väistetään oikealle aina kun se on mahdollista. (Niin muuten pidän minäkin.)
Oma muistikuva kelviristeyksestä on sellainen että Streetview-kuvan pusikko on raivattu, mutta sinulla on tietysti tuoretta tietoa.
PS Olihan täällä myös se "Tunnustus törttöilystä" -ketju, johon tarkemmat kuvaukset pienemmistäkin töpeksimisistä hyvin sopivat...
Ja Opulukselle, minkään näköistä vaaraa ohituksessa ei ollut. Sen mitä väistin, väistin ehkä maks. keskiviivalle.
Miten niin Opulukselle?! Enhän minä ollut esittänyt sellaista tulkintaa, en sinne päinkään. Ei <beep> ymmärrä...
Kaitse on pakko asentaa kamera pyöräänkin. Onhan mulla yksi laatikossa odottamassa...
Miksi? Mitä varten? Minkä takia?
Joo. Vähän hönöä noista on yksipuolisesti avautua. Kelvillä nyt sattuu ja tapahtuu.
Voi sen nähdä niinkin, että maantiefillaristi on ajanut nenähengityksellä himaan päin ja lökäpöksy hortoilee kieli vyön alla yhtäkkiä suoralla Kelvillä sivulle. Voi siinä oikeasti säikähtää reippaasti ja ärräpäitä kuulua.
Eli ihan turha avautuminen. Noita vaan sattuu. Kandee pysyä poissa kelveiltä.
Joo. Vähän hönöä noista on yksipuolisesti avautua. Kelvillä nyt sattuu ja tapahtuu.
Voi sen nähdä niinkin, että maantiefillaristi on ajanut nenähengityksellä himaan päin ja lökäpöksy hortoilee kieli vyön alla yhtäkkiä suoralla Kelvillä sivulle. Voi siinä oikeasti säikähtää reippaasti ja ärräpäitä kuulua.
Eli ihan turha avautuminen. Noita vaan sattuu. Kandee pysyä poissa kelveiltä.
"Kandee pysyä poissa kelveiltä"
Kelveillä ajaminen pitäisi kieltää niiltä, jotka katsovat kelvin olevan kilpaurheilusuoritteen paikka. Siis näiltä "maantiepyöräilijöiltä", elitisti-insinööri-spandexpelleiltä. Ajaisivat vttu kymppitonnin maantiepyöriään maanteillä maantiepyöränopeuksilla ja hengittäköön mistä reiästä huvittaa.
Niin sehän se on ongelma, kun se urheilusuorite vaihtelee. Nytkin sillä maantiefillaristilla on voinut olla vauhtia esimerkiksi 33 ja lökäpöksyllä 27.
Ja se lökäpöksy ajaa sitä TMT tempoa kuolemaa tehden. Syke 190. Ei enää hahmotus riitä esteiden väistämiseen.
Eli ei kannata mollailla toisia vaan keskittyä vaan siihen omaan ajamiseen. Juttelee siellä tien päällä jos tilanteita tulee.
Maantiepyörä on maantiepyörä ja maanyiepyöräilijällä on maantiepyöräiljän luonne eli joku kilvanajoperversio missä vaan?
Maantiepyörällä ajetaan maantiellä "mahdollisimman nopeaa".
Pysyy spandexi pois eläkelläisten, lökäpöksyjen, vaivaisten ja lasten käyttämiltä väyliltä. Kun ei niillä onnettomilla riitä hahmotus.
Hankkii spandexpelle kelvipyörän erikseen jos maantiepyörän nopeuksia on vaikea hallita/hillitä kelvillä
Gambinamiäs
21.06.2023, 13.13
On kyllä raikasta tämä spendex-pelle-argumentaatio.
Steve Baggy
21.06.2023, 13.15
Ihan yhtä raikasta kuin muiden nimittely spandex-norsunluutornista lökäpöksyiksi, jotka ei jaksa ajaa mihinkään.
Näinpä.
Mutta siis mä en tarkoita tuolla lökäpöksyllä maastokuskeja. Vaan niitä TMT sankareita, jotka oikeasti suhaavat tuolla kelveillä hämärän rajamailla.
Steve Baggy
21.06.2023, 13.23
Sinänsä Hower on ihan oikeassa. KLV ei ole kilparata ja siellä on vaikea ennakoida muiden tekemisiä, kun kaikenlaista suharia mahtuu sekaan. On koiran kusettajaa, lapsia, humalaisia, eläkeläisiä jne. joiden huomiokyky jne. on rajallinen. Ihan täyttä idiotismia alkaa huuteleen jne. klv:llä jos itsellä on täysin väärät tilannenopeudet.
Toki. Mutta tässä on nyt vaan yhden puolen mielipide ja huutelu kusipäisestä spandexista.
Olen itse kohdannut moneen kertaan vastaavan tilanteen toisinpäin, vaikka olen ajanut tosi iisiä, eli max tuon 30km/H. Porukka seilaa keskellä tietä ja kun menet nätisti ohi, alkaa hirvee huutelu takaapäin kun säikähdin niin kamalasti.
Kelveillä nyt vaan liikkuu erinopeuksista sakkia. Sähkäriä, mopoa, sun muuta e-himmeliä nykyään. Se maantiepyörä ei vaan pidä ääntä. E-biken ja läähättävän TMT-kuskin yleensä kuulee kaukaa.
Sekin on sanomatta selvää että Steve Baggy on yllä ihan oikeassa. Mutta ei jokainen lycraan pukeutunut maantiepyöräilijä, joka ajaa kovempaa vauhtia kuin itse sattuu ajamaan, ole siellä ajamassa mahdollisimman kovaa, tekemässä segmenttiennätystään tai mitenkään muutenkaan siinä luulossa että kelvi on kilpaurheilusuoritteen paikka - eikä hänen tilannevauhtinsa välttämättä ole mitenkään väärä.
PS Kun jalkkis oli valinnut spandex-kortin esiinnostamisen, päättelin ettei hän ollut itse liikkeellä maantievehkeissä eikä käyräsarvisella fillarilla. Jälkiajatuksena tuli mieleen että jos hän olisi ollut maantie/gravel/alllraod-fillaristin näköinen, siinä olisi voinut olla syy spandexin avautumiseen eli huomauttamiskynnys olisi ollut matalampi.
Steve Baggy
21.06.2023, 13.55
^kukaan ei ole moista väittänytkään.
On kyllä raikasta tämä spendex-pelle-argumentaatio.
Onpa mullakin mauttomat, kireät bibsit jalassa ja jonkinlainen maantiepyöräntapainen. Mut en oo maantiepyöräilijä :)
"maantiefillarilla on tarkoitus päästä mahdollisimman kovaa ja mahdollisimman pitkälle." -kirjoittaja tunnistanee lauseensa. Ei oo kelvipyöräksi maantiepyörästä jos asenne on "mahdollisimman kovaa".
Miten niin Opulukselle?! Enhän minä ollut esittänyt sellaista tulkintaa, en sinne päinkään. Ei <beep> ymmärrä...
Tähän vain vastasin, että ei joo ollut mitään vaaraa tilanteessa:
Jalkkis ei maininnut mitään sen suuntaista etteikö ohitus olisi ollut turvallinen - eikä mielestäni tässä ole pienintäkään tarvetta lähteä hakemaan sellaista versiota tapahtuneesta, jossa spandex aiheuttanut vaaratilanteen ohittamalla, kuten sanotaan, hihaa hipoen.
Miksi? Mitä varten? Minkä takia?
Jotta jos vaikka siitä nyt paljastuisikin, että itse tötöili palautteen arvoisesti. Yhden keissin olisin saattanut pelastaa autokameralla. Se oli siis auto+minä vs. vakuutusyhtiö. Mutta ei siitä sen enempää.
PS Kun jalkkis oli valinnut spandex-kortin esiinnostamisen, päättelin ettei hän ollut itse liikkeellä maantievehkeissä eikä käyräsarvisella fillarilla. Jälkiajatuksena tuli mieleen että jos hän olisi ollut maantie/gravel/alllraod-fillaristin näköinen, siinä olisi voinut olla syy spandexin avautumiseen eli huomauttamiskynnys olisi ollut matalampi.
Arvailusi ei osu maaliin.
K.Kuronen
21.06.2023, 14.26
Kapeilla kelveillä takaa tulevan vastuulla on mun mielestä se, että ohitettava käsittää tulevansa ohitetuksi, takaa tuleva nostaa vähän jalkaa polkimelta, jos edessä ajavan linjat ovat laveat. Porukkalenkin käytännöt olisivat varmasti kätevät, mutta kun suurin osa fillarilla likkujista ei niistä ole koskaan edes kuullut.
Jos on jalkaa ajaa neljääkymppiä, niin on mielestäni myös jalkaa vähän hidastaa ja ohituksen jälkeen lyödä jälleen reiden kireäksi.
^kukaan ei ole moista väittänytkään.
<Huokaus> Enkä minä väittänyt että sinä olisit sellaista väittänyt. Jos olisit sellaista väittänyt, olisin siteerannut väitettäsi. Nyt vain katsoin kommentin olevan paikallaan (toisin kuin Howerin viestin kohdalla - syystä jonka joko ymmärrät selittämättä tai jota et ymmärrä vaikka sen kuinka selittäisin).
Onpa mullakin mauttomat, kireät bibsit jalassa ja jonkinlainen maantiepyöräntapainen. Mut en oo maantiepyöräilijä :)
"maantiefillarilla on tarkoitus päästä mahdollisimman kovaa ja mahdollisimman pitkälle." -kirjoittaja tunnistanee lauseensa. Ei oo kelvipyöräksi maantiepyörästä jos asenne on "mahdollisimman kovaa".
Et vieläkään ymmärrä että siinä määriteltiin maantiefillarin syvintä olemusta, ei suinkaan maantiepyöräilijän :)
Samantyylinen tilanne jonkun aikaa sitten kun alitajuisesti "väistin" tuota "mukulakivikkoa"
Kehä II - Suurpelto akselilla ja vahingossa saatoin yllättää jonkun ohittajan joka kääntyi tuonne vasemmalle,
mahtoiko olla foorumilaisia? Sori siitä.
https://pic.useful.fi/v5_AFHttJ.jpg
Eli ihan turha avautuminen. Noita vaan sattuu. Kandee pysyä poissa kelveiltä.
Hyvä, menet varmaan sanomaan tämän sille spandexille?
Itse en pidä +40kmh kelvinopeuksia järkevinä (millään kulkuvälineellä), jos on muita liikkujia tai liittymiä. Jos on täysin tyhjä baana eikä mitään liittymiä niin ei siinä silloin mitään.
Kapeilla kelveillä takaa tulevan vastuulla on mun mielestä se, että ohitettava käsittää tulevansa ohitetuksi, takaa tuleva nostaa vähän jalkaa polkimelta, jos edessä ajavan linjat ovat laveat. Porukkalenkin käytännöt olisivat varmasti kätevät, mutta kun suurin osa fillarilla likkujista ei niistä ole koskaan edes kuullut.
Jos on jalkaa ajaa neljääkymppiä, niin on mielestäni myös jalkaa vähän hidastaa ja ohituksen jälkeen lyödä jälleen reiden kireäksi.
Noilla Helsingin suosituimmilla ulkoilureiteillä kun ajaa, niin aika monta kertaa saa hidastaa ihan kävelyvauhtiin, kun edellä menee esimerkiksi lapsiperhe. Ei se ole mulle ollut koskaan ongelma, tosin en neljääkymppiä pääse kuin vapaassa pudotuksessa. Mutta en kyllä triggeröidy väärin pysäköidyistä autoistakaan, vaan keskityn lähinnä siihen omaan suoritukseen ja sen sääntöjenmukaisuuteen. Paitsi silloin, kun ajan tarkoituksella punaisia päin.
Steve Baggy
21.06.2023, 14.36
<Huokaus> Enkä minä väittänyt että sinä olisit sellaista väittänyt. Jos olisit sellaista väittänyt, olisin siteerannut väitettäsi. Nyt vain katsoin kommentin olevan paikallaan (toisin kuin Howerin viestin kohdalla - syystä jonka joko ymmärrät selittämättä tai jota et ymmärrä vaikka sen kuinka selittäisin).
Saat varmaan jotain tyydytystä itsestäänselvyyksistä jaarittelusta.
Arvailusi ei osu maaliin.
??? Haluat siis sanoa että olit tilanteessa itsekin spandex!!! (Jos yllä on lycrat ja fillarissa droppitanko, ei spandexiuttaan voi kieltää eikä muuksi muuttaa sillä että muka ajaa toisin ja ajattelee toisin kuin "oikea" spandex. Olet spandex kaikille niille jotka spandexeja näkevät ja joiden maailmankuvaan sellainen ryhmäolento kiinteästi kuuluu!)
Siinä tapauksessa saattoi tosiaan käydä niin että ohittava spandex ehti tehdä oletuksen siitä miten ohitettava lajitoveri ajaa - ja kun tämä sitten teki jotain jonka hän katsoi olevan spandexille sopimatonta ajokäytöstä, avautumisreaktio oli väistämätön seuraus. Toisin sanoen, maastopyörällä, FBG:llä tai sporttihybridillä ajelevalle hän ei olisi ruvennut aukomaan päätään...
Itse en pidä +40kmh kelvinopeuksia järkevinä (millään kulkuvälineellä), jos on muita liikkujia tai liittymiä. Jos on täysin tyhjä baana eikä mitään liittymiä niin ei siinä silloin mitään.
Olen itse huomannut että kun tulee yllättäen ohitetuksi, nopeuseron voi erehtyä arvioimaan huomattavasti todellista suuremmaksi. Päässälaskukykyni ovat varsin rajallisesti, mutta ei tarvitse ajaa paljon kolmeaviittä kovempaa kun kolmekymppisen ohitus menee lentämällä eikä hitaampi edes ehdi ajatella peesiin lyöttäytymistä.
Mutta tämä siis väittämättä tai olettamatta ohittajan nopeudesta yhtään mitään.
Kuitenkin väittäisin että tuommoisella miltei baanamaisella kelvillä, suoralla ja risteyksettömällä osuudella, 40 km/h on täysin turvallinen nopeus - eikä edessä ajavan maantiepyöräilijän (tai ainakin sen näköisen) olemassolo yksin ole mikään syy laskea nopeutta.
??? Haluat siis sanoa että olit tilanteessa itsekin spandex!!! (Jos yllä on lycrat ja fillarissa droppitanko, ei spandexiuttaan voi kieltää eikä muuksi muuttaa sillä että muka ajaa toisin ja ajattelee toisin kuin "oikea" spandex. Olet spandex kaikille niille jotka spandexeja näkevät ja joiden maailmankuvaan sellainen ryhmäolento kiinteästi kuuluu!)
Siinä tapauksessa saattoi tosiaan käydä niin että ohittava spandex ehti tehdä oletuksen siitä miten ohitettava lajitoveri ajaa - ja kun tämä sitten teki jotain jonka hän katsoi olevan spandexille sopimatonta ajokäytöstä, avautumisreaktio oli väistämätön seuraus. Toisin sanoen, maastopyörällä, FBG:llä tai sporttihybridillä ajelevalle hän ei olisi ruvennut aukomaan päätään...
Liki-spandexina menin. Maantiepyörä, vaikka halpissellainen, täyttänee spandex-kriteerin, Castellin bibsit (=100% spandex), ajopaita ei ole aerokireemakkara, joten siinä ei spandex-kriteeri täysin täyty. Mun nopeus 31kmh kohtaamishetkellä oli varmaan lisä-ärsyke. Että voi olla, että näytin liian paljon saman eliölajin edustajalta ja se triggeröi jotain.
Saat varmaan jotain tyydytystä itsestäänselvyyksistä jaarittelusta.
Tähän on ihan pakko vastata: "Toi alotti!":rolleyes: Mitä muuta oma kommenttisi muka oli?
Se ero meidän jaarittelussamme kyllä oli että ainakin tällainen herkkäsieluinen yksilö, joka kokee kaikkinaisten spandex-vihan, halveksunnan ja ennakkoluulojen osuvan itseensä, luki tavassa, jolla itsestäänselvyydet esitit, tiettyä tarkoituksellisuutta ja jopa pahantahtoisuutta - siinä missä itse vilpittömästi yritin pitää hyvää ja molemmin puolin näkemyksiä avartavaa keskustelutapaa yllä...
PS Jos et ole Laroute, olet ainakin sukulaissielu:cool:
...ainakin tällainen herkkäsieluinen yksilö, joka kokee kaikkinaisten spandex-vihan, halveksunnan ja ennakkoluulojen osuvan itseensä...
Minä otan tyynesti vastaan kaikenmoisen spandexvihan, koska olen tahtomattani ja suurta vastenmielisyyttä tuntien tämän ryhmän edustaja ainaskin pukeutumiseni perusteella :) No, oma vika. Toisekseen suhtaudun tähän keskusteluun osittain asenteella "kevyttä kesäviihdettä". Yhä isommassa määrin muuten alan viihtyä juttujesi parissa. Kolmannekseen arvostin isosti Kotlerburg-tukilakkoasi!
Kapeilla kelveillä takaa tulevan vastuulla on mun mielestä se, että ohitettava käsittää tulevansa ohitetuksi, takaa tuleva nostaa vähän jalkaa polkimelta, jos edessä ajavan linjat ovat laveat. Porukkalenkin käytännöt olisivat varmasti kätevät, mutta kun suurin osa fillarilla likkujista ei niistä ole koskaan edes kuullut.
Jos on jalkaa ajaa neljääkymppiä, niin on mielestäni myös jalkaa vähän hidastaa ja ohituksen jälkeen lyödä jälleen reiden kireäksi.
Älyttömän hyvin kirjoitettu. Peukalo ylös!
Itse kun asun keskustassa ja tästä on suurinpiirtein joka suuntaan kohtuu vilkasta ja eritoten aamusta iltaan niin on sanomattakin selvää että sen mukaan edetään. Menen jopa pidempää reittiä useasti töihin tai muihin rientoihin koska se sujuvoittaa omaa liikkumista.
Ihan hyvin Kuronen kirjoitti, ei siinä mitään. Mutta jalkkiksen kokemukseen palataksemme, en pitäisi Kehä I:n kelvia siinä suhteessa kapeana, etteikö siellä voisi ajaa reippaamallakin vauhdilla ohi, kunhan pitää normaalin varoetäisyyden. Siis silloin kun edessä ajava ei ole niin sanotusti erikoistapaus tai elävä huutomerkki ja on - kuten voimme kaikki varmasti olettaa - siihen asti ajanut normaalia ajolinjaa.
"Porukkalenkin käytännöillä" en keksi viitatun muuta kuin omaan kommenttiini, jossa siis kerroin miten ja miksi itse ajan niin kuin ajan. En siis suinkaan kuvittele muiden - en edes kaikkien kippurasarvifillaristien - tietävän miten porukassa ajetaan. Se mitä muilta aikuisilta aktiivifillaristeilta odotan on yksinkertaisesti vain se että muistetaan ettei olla yksin liikenteessä ja että ymmärretään ettei fillarillakaan tule poukkoilla sen enempää kuin monikaistaisella maantiellä.
Mitä jalkkiksen tapauksessa olisi muuttunut ohittajan näkövinkkelistä, jos hän olisi pudottanut vauhtiaan ennen ohitusta? Rohkenen väittää, että aivan yhtä ärsyttävänä ja välitöntä kritiikkiä suorastaan vaativana hän olisi silloinkin jalkkiksen liikettä pitänyt.
On hieno ja kaunis ajatus ettei koskaan lähtisi ohitukseen ennen kuin edellä oleva on päätään kääntämällä, ajolinjaansa aavistuksen oikealle siirtämällä tai muulla tavoin osoittanut "käsittäneensä tulevansa ohitetuksi", mutta jos ohituksia tulee enemmän kuin yksi lenkillään, niin eihän semmoinen elävässä elämässä onnistu - eikä tarvitsekaan, koska semmoiselle yleisssäännölle ei ole tarvetta.
On toki tilanteita, joissa pyöritys on syytä hetkeksi lopettaa ja kenties käyttää jarruakin - eikä ole mitään syytä lähtökohtaisesti olettaa ettei jalkkiksen ohittanut spandex niin tekisi silloin kun tilanne sitä vaatii.
^ Oma arvaus on, että kohtaamisnopeutta oli liikaa, sivuttaisliikkeeseeni nähden. Tilaa mennä ohi turvallisesti oli koko ajan ja kävelyvauhtierolla tästä ei olisi tullut mitään tilannetta, muille kuin nillittäjille.
Mutta mysteeriksi tämä jää.
Ajattele positiivisesti! Spandex näki sinut lajitoverinaan, vaati sinulta sen vuoksi enemmän kuin muilta fillaristeilta ja katsoi sinut sen arvoiseksi että sinua kannatti opastaa oikein ajamisen vaikeassa taidossa:rolleyes:
Ari Fill
21.06.2023, 21.07
Tieliikennelaki
"Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."
K.Kuronen
22.06.2023, 08.26
Ihan hyvin Kuronen kirjoitti, ei siinä mitään. Mutta jalkkiksen kokemukseen palataksemme, en pitäisi Kehä I:n kelvia siinä suhteessa kapeana, etteikö siellä voisi ajaa reippaamallakin vauhdilla ohi, kunhan pitää normaalin varoetäisyyden. Siis silloin kun edessä ajava ei ole niin sanotusti erikoistapaus tai elävä huutomerkki ja on - kuten voimme kaikki varmasti olettaa - siihen asti ajanut normaalia ajolinjaa.
"Porukkalenkin käytännöillä" en keksi viitatun muuta kuin omaan kommenttiini, jossa siis kerroin....
Oikeastaan en varsinaisesti -viittasin enemmän fillarifoorumin jäsenistöön ja erityisesti niihin, jotka porukassa tavan ajavat ja joille on kehittynyt automaation tasolle tietyt tavat toimia.
Tieliikennelaki
"Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."
Ei koske pyöräilijää, sillä aina löytyy tuhat perustelua, miksi ohitus tai muu toiminta oli turvallista ja kaikki perustui väärinkäsitykseen. Sen sijaan autoilijan pitää jo unessa nähdä, että kolmen aikaan iltapäivällä puskan takaa tulee joku eteen.
El-Carpaso
22.06.2023, 08.48
Ei koske pyöräilijää, sillä aina löytyy tuhat perustelua, miksi ohitus tai muu toiminta oli turvallista ja kaikki perustui väärinkäsitykseen. Sen sijaan autoilijan pitää jo unessa nähdä, että kolmen aikaan iltapäivällä puskan takaa tulee joku eteen.
Kylläpä sä nyt kunnostaudut taas läiskimään olkiukkoja.
Ennakointivelvollisuus ei edelleenkään syrjäytä luottamusperiaatetta.
Ennakointivelvollisuus ei edelleenkään syrjäytä luottamusperiaatetta.
Kelvillä ajaessa et voi mitenkään luottaa, että se edellä ajava noudattaa yhtään mitään. Se voi pysähtyä, kääntyä, siirtyä reunalta toiselle tai ihan mitä vain hetkessä ja ilman mitään ennakkovaroitusta. Ja erityisesti tämä koskee jalankulkijoita, mutta yhtä lailla pyöräilijöitä. Skuuttikuskit sitten tuossa keskivaiheilla.
Ja eikös luottamusperiaatetta heikennetty uudessa TLL:ssä?
Se ennakointivelvollisuus koskee kaikki tienkäyttäjiä. Myös jos aikoo kääntää tien reunasta keskelle, tulisi pyrkiä varmistamaan ettei kukaan ole ohittamassa samaan aikaan tai jollain tavalla osoittaa näin tekevänsä.
El-Carpaso
22.06.2023, 09.20
Kelvillä ajaessa et voi mitenkään luottaa, että se edellä ajava noudattaa yhtään mitään. Se voi pysähtyä, kääntyä, siirtyä reunalta toiselle tai ihan mitä vain hetkessä ja ilman mitään ennakkovaroitusta. Ja erityisesti tämä koskee jalankulkijoita, mutta yhtä lailla pyöräilijöitä. Skuuttikuskit sitten tuossa keskivaiheilla.
Ja eikös luottamusperiaatetta heikennetty uudessa TLL:ssä?
Ei. Luottamusperiaatetta ei heikennetty uudessa TLL:ssä. Se ei myöskään ole sun päätettävissä, mihin ja kehen liikenteessä voi luottaa. Kelvillä on samat periaatteet kuin ajoradalla.
Ennakointivelvoite on aiemmin kirjaamattomana periaatteena ollut velvoite joka nyt kirjattiin TLL:ään. Se kulminoituu yksinkertaisimmillaan sääntöön, että et saa ajaa yli, jos voit jarruttaa, vaikka sulla etuajo-oikeus olisikin.
Onko se kelvi ylipäätään oikea paikka harrastaa kovavauhtista kilpaurheilunomaista treeniä.
Helsingin baanoilla voi ajaa aika lujaa ja miksei kelvilläkin jos näkyvyyttä riittää ja edessä ei mene lökäpöksyjä tai eläkelläisiä. Jos menee, niin on aika skarpata ja hidastaa. Mitään soittokelloahan ei propyöräiljä fillariinsa voi laittaa kun se paino, ilmanvastus ja imago.
Olisiko tavoitteellinen maantiepyöräily laji jota treenataan maanteillä?
Niinku vaikka mikroautoilla ajetaan mikroautoradalla ja pesäpalloa pelataan pesäpallokentällä?
Onko se kelvi ylipäätään oikea paikka harrastaa kovavauhtista kilpaurheilunomaista treeniä.
Ei. Toiset vaan pääsee alamäkeen, myötätuuleen aika kovaa vauhtia kevyesti polkemalla.
Onko se kelvi ylipäätään oikea paikka harrastaa kovavauhtista kilpaurheilunomaista treeniä.
Helsingin baanoilla voi ajaa aika lujaa ja miksei kelvilläkin jos näkyvyyttä riittää ja edessä ei mene lökäpöksyjä tai eläkelläisiä.
Missä se lökäpöksyjen raja menee?
Millä ne eläkeläiset tunnistaa? Voisiko ne jotenkin merkata?
Olisiko tavoitteellinen maantiepyöräily laji jota treenataan maanteillä?
Niinhän pyritään tekemään. Osa vaan asuu sellaisessa paikassa että joutuu käyttämään kelvejä siirtymiin.
Kuka on ja missä on nyt harrastanut sitä kovavauhtista kilpaurheilunomaista treeniä kelvillä? Kuka ei ole tarvittaessa ymmärtänyt skarpata ja hidastaa?
PS Tämänaamuista satoa lukiessaan muistaa taas sen miten yksi tai kaksi lahjakasta kirjoittajaa voi riittää siihen että unohtaa ne kymmenen tai kaksikymmentä fiksua ja antoisaa viestiä, jotka on saanut luettavakseen. Koska on olemassa pieni epäilys siitä että on lukijoita, jotka näkevät minut yhtenä tällaisena kirjoittajana, on helppo tehdä päätös niin sanotusti siirtyä kesälaitumille.
Oikein hyvää ja hauskaa kilpaurheilunomaista ja ei-kilpaurheilunomaista fillarointia kaikille lukijoille!
Steve Baggy
22.06.2023, 11.22
Ei. Toiset vaan pääsee alamäkeen, myötätuuleen aika kovaa vauhtia kevyesti polkemalla.
Nämä ei kykene millään hillitsemään vauhtiaan vaan on pakko ajaa sitä mitä kulkee?
Santtu75
23.07.2023, 21.40
Olin tuossa äsken ajolenkillä ja kävin kotikaupunkini (Lahti) keskustan kautta, pyörä oli pienen hetken yksisuuntaisen pääkadun (Aleksanterinkatu) varalla olevissa pyöräkiinnikkeissä kiinni ja olin siitä juuri lähdössä jatkamaan matkaa selkeästi ajoväylästä erotettua ja merkittyä pyörätietä pitkin kun ajoradalla ajanut (Wolt/Foodora autokuski) kyllästyi ajamaan mielestään liian hitaasti ajavan auton perässä ja kiihdytti vauhtiaan ohittaen auton pyörätien kautta jolle olin juuri siirtymässä (parista sekunnista kiinni etten olisi ollut pyörätiellä mistä auto ajoi) Autolle ei edes riittänyt edessä olleen auton ohitus vaan ajoi pyörätietä pitkin noin 150m matkan lähelle Subway ravintolaa mistä ilmeisesti ruokanouto.
Tässä vaiheessa iski itsellä ”pirunsarvet päähän” ja ajoin Ruokakuskin auton luokse häntä odottamaan. Kun sitten muutaman minuutin päästä palasi autoillansa niin kerroin kyllä mielipiteeni hyvin vahvasti enkä varmasti ihan täysin ystävällisesti kyseiselle kuskille…
Tuossa vielä Google kuva kyseisen paikan kohdalla josta siirtyi ajoradalta vasemmalla kulkevalle selkeästi erotetulle pyörätiellä jota pitkin sitten ajoi puolitoista korttelia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230723/4dc1cf1fed1a0e8bea3429607529d373.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
WECLIMITS
25.07.2023, 10.31
Oh lord, won't you build me a new cycling path between Hakunila and Kerava
Oh lord, won't you build me a new cycling path between Hakunila and Kerava
Minä komppaan tätä. Avauduinkin tästä vuosi sitten kun ajelin autohuoltoon Kellokoskelle. Asvaltissa on katkoja Kuusijärven ja Keravan välillä satoja, joista jokainen jysäyttää käsille. Kun jatkaa siitä pohjoiseen kohti Järvenpäätä jne. katkoja on enää yksittäisiä siellä täällä. Eli johtopäätös:
Autotie, jossain luokassa pidetään kunnossa ja asvaltti korjataan jollain rytmillä. Vieressä kulkeva kelvi kelpaa sellaisenaan vuosikymmeniä ja se happanee sinne pikkuhiljaa. Eli tieluokka ja tien kunnossapito koskee vain ajokaistota - kelvin puolella on ihan sama eikä sen kunnosta välitetä mitään. Tämä on aito ongelma - valitsemalla hyvät tiet voit saada ihan luokattomat kelvit. Niiden kunnosta ei taata missään mitään, eikä sitä voi tietää mitenkään muuten kuin menemällä paikalle ja kokeilemalla itse.
Spandexin vastaus: Lahdentiellä on poikkeuksellisen leveät ja yleensä melko puhtaat pientareet, joilla ei ole tärinäraidastakaan haittaa!
Mutta tällä kertaa en hämmästyksekseni osaa yhtyä avautumiseen. Ei se mitenkään erityisen huonokuntoisena ole jäänyt mieleen - poislukien tietenkin se merkillinen ehjän mutta kaamean kuoppainen osuus pian Laurintien risteyksen jälkeen.
Spandexin vastaus: Lahdentiellä on poikkeuksellisen leveät ja yleensä melko puhtaat pientareet, joilla ei ole tärinäraidastakaan haittaa!
Mutta tällä kertaa en hämmästyksekseni osaa yhtyä avautumiseen. Ei se mitenkään erityisen huonokuntoisena ole jäänyt mieleen - poislukien tietenkin se merkillinen ehjän mutta kaamean kuoppainen osuus pian Laurintien risteyksen jälkeen.
Tästä olen samaa mieltä. Sillähän se pyörätie Keravalta ylöspäin paranee, kun sitä ei ole ollenkaan ja sama vaikutus tulee jos kelviltä poistuu ajoradalle. Minun avautumisosio on se, että tie ja kelvi eivät ole mitenkään kunnolta koskaan synkassa keskenään.
Ne Laurintien pohjoispuoliset kuopat ovat meikäläiselle ihan kotinurkkia. Eivät häiritse minua niin paljon, kuin ne asvaltin katkot. Mutta totta - ei se Hakunila- Kerava ole sen huonompaa kelviä, kuin moni muukin kelvi täälläpäin. Ehkä se on aiheellinen moite, että kyseessä on aika keskeinen pyöräilyväylä - sen voisi jopa "Baanoittaa"
Gambinamiäs
25.07.2023, 12.16
Toi Kuusijärvi-Järvenpää väli on muistini mukaan ihan kamala. Mieluummin leveät piantareet maantielle kuin tuollaisia paskakelvejä.
WECLIMITS
25.07.2023, 12.19
Hyvä klv pitää porukkaa poissa maantieltä, koska maantielle ei tarvitse mennä. Tämä tuo turvallisuutta ja sujuvuutta monin tavoin. Ilmiön voi todentaa uudemmalla Porvoon tiellä, jossa jopa kaikki (esim. eilen) kohtaamani spandexit ajoivat kevyen liikenteen väylällä.
Koska mm. Kuusijärvi, olettaisin ja toivoisin, että Hki-Porvoo tasoinen väylä on jo suunnittelupöydällä myös Keravalta etelään.
Hyvä klv pitää porukkaa poissa maantieltä, koska maantielle ei tarvitse mennä. Tämä tuo turvallisuutta ja sujuvuutta monin tavoin. Ilmiön voi todentaa uudemmalla Porvoon tiellä, jossa jopa kaikki (esim. eilen) kohtaamani spandexit ajoivat kevyen liikenteen väylällä.
Tämä on kyllä totta. Viime ja tänä vuonna en taida olla nähnyt yhtään letkaa pientareella Meltsin ja Söderkullan välillä.
Marsusram
25.07.2023, 16.35
Jokivarrentietä pääsee onneksi pitkän matkaa maisemareittiä soralla, joten miksi valittaisin.
Spandexin vastaus: Lahdentiellä on poikkeuksellisen leveät ja yleensä melko puhtaat pientareet, joilla ei ole tärinäraidastakaan haittaa!
Jos vielä putsattaisiin paremmin niin voisi vähän reunemmassa ajaa. Hyvä ja turvallisempi siinä pientareella on ajaa kuin kelvillä. Vaikka Lahteen asti. Itsellä vielä parempi kun on kielletty siinä kohtaa kelvillä ajo!
Kehä l:n kelviä on asfaltoitu uudelleen paikka paikoin Pirkkolasta itään ja länteen. Niissä kohdissa on mukava ajaa. Katsotaan nyt kuinka kauan kestää kun näyttää siltä että uusi asfaltti on vedetty suoraan vanhan päälle. Sen huomaa siitä kun on iso pudotus pientareelle. Se voi tietää talvella ongelmia. Myös tietenkään pohjia ei sitten tehty uudelleen ja varmaan kuplimista näkyy talven jälkeen.
navajokoira
25.07.2023, 20.33
Ajettiin vaimon kanssa sunnuntaina 25mm renkailla tuolta Hakunilan kautta Järvenpäähän asti, eikä kyllä kummankaan mieleen jäänyt mitään erityistä tuon kelvin kunnosta. Pientareella oli toki parempi sitten kun sinne siirryttiin. Ja kun meidän lenkki alkoi Jokelantien kelvillä niin odotusten lähtötaso oli kalibroitu aika alas…
Ehkä tänne. Viiden sentin kanttikivi on vaarallinen (kelvillä).
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009720152.html
Poikkisuuntainen viiden sentin kanttikivi on vaarallinen, mutta pitkittäinen... No ehkä kannattaisi opetella ajamaan siinä oikealla väylällä. Autoilija joutuu totuttelemaan 10-15 sentin kanttikiviin..
^Sovitaan sitten, että on asiallinen, tarpeellinen ja hieno ratkaisu se viiden sentin kanttikivi eikä aiheuta ongelmia kun opettelee ajamaan.
Tuossa Hesarin jutussa joku sellainen taitamaton tumpelo kertoi omasta tapauksestaan: "En ollut aiemmin nähnyt korotettua pyörätien kanttia ja huomatessani edessä olevan keskeneräisen työmaan, päätin väistää täysin tyhjälle jalankulkijoiden puolelle. Pyörä tietenkin kanttasi, minä tulin katuun. Pyörästä osia rikki, housut ja takki hajalla, mutta onnekseni lonkan tekonivel kesti."
Asiallisempia huomioita tässä: "Kapeat maantierenkaat eivät kuulosta oikealta valinnalta kaupunkipyöräilyyn, jossa ei muutenkaan tarvita huippunopeuksia, joita ko. renkailla saavutetaan." "Kuka ihmeen tyyppi ajelisi lukkokengillä kaupunkialueella? Kyllä silloin on kadonnut viimeinenkin itsesuojeluvaiston ripe."
- tuo ja se, että opettelee pysymään ajokaistallaan joka tilanteessa niin matala kanttikivi on juurikin hyvä ratkaisu.
Tässä taas turha kitinää: "Kantti on vielä isompi ongelma talvella, jolloin sitä ei lumen alta näe pyöräilijä eikä aurakuski. Pyörätien auraaminen kunnolla käy mahdottomaksi, ja kantin viereen jää paksu kerros jäätä tai sohjoa."
^Missä se logiikka sitäpaitsi on; Viilarintien baanalla on se vtun kanttikivi, mutta samalla reitillä, myöhemmin rakennetulla Viikintien baanalla ei ole?
Otettiinko järki käteen?
Mä olen kerran pannuttanut vastaavassa paikassa grävelillä ja lukkokengillä. Ja yleistietäjä Jokelle: ei mua ne poikittaiset kanttikivet haittaa pätkääkään, joten ei ne haittaa ketään muutakaan.
Olen kaatunut matalaan kanttikiveen, tosin tämä oli kadunvarsipysäköintipaikan ja jalkakäytävän saumassa.
Edessä joku huoltopaku kääntyili ajoradalla ja parkkikaistalla, ajattelin jatkaa ajamista parkkikaistan kautta jalkakäytävää pitkin muutaman metrin. Oma vika.
Se vaan, että nuo on mataluutensa vuoksi niin vaarattoman näköisiä, kymmensenttisen reunakiven ylitystä ei lähtisi yrittämään.
El-Carpaso
15.08.2023, 15.31
Poikkisuuntainen viiden sentin kanttikivi on vaarallinen, mutta pitkittäinen... No ehkä kannattaisi opetella ajamaan siinä oikealla väylällä. Autoilija joutuu totuttelemaan 10-15 sentin kanttikiviin..
Kyllä vitutti kun parkeeratessa nappasi auton eturengas kiinni kanttikiveen ja auto lennähti välittömästi katolleen. Kaikkien kyydissä olleiden solisluut katkesi. On se vaikeaa autoilijan elämä...
No vituttaahan se tietty eräitä kansalaisia, näemmä, kun ei sieltä pyörille varatulta väylän osalta pääse säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä, vaan pitää oikeasti varoa kun ylittää sen kiven. Puolet työmatkatempon hauskuudesta katoaa heti samantien.
No vituttaahan se tietty eräitä kansalaisia, näemmä, kun ei sieltä pyörille varatulta väylän osalta pääse säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä, vaan pitää oikeasti varoa kun ylittää sen kiven. Puolet työmatkatempon hauskuudesta katoaa heti samantien.
Asiaa!
Olenkin ajatellut siirtyä johonkin maastopyörän tapaiseen koska suurinta huviani on tosiaankin päästä "säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä".
Kyllähän se näin on, että Pasilan, Viikintien ja Oulunkylän baanalla on tasavälein maassa jalankulkijoitten verta ja suolenpätkiä kun sitä kanttikiveä ei ole. Vasta Viilarintiellä alkaa olla turvallista.
Varsinkin siinä kohtaa Oulunkylän baanaa, kun se muuttuu pelkästään pyörätieksi. Siellä seikkailee ääliö kävelijät jotka eivät v***u tajuu, että se on pelkästään pyörätie. Kävelijöitä täysillä vaan päin. Pitää vaan varoo, ettei itelle tietenkään käy mitään.
No vituttaahan se tietty eräitä kansalaisia, näemmä, kun ei sieltä pyörille varatulta väylän osalta pääse säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä, vaan pitää oikeasti varoa kun ylittää sen kiven. Puolet työmatkatempon hauskuudesta katoaa heti samantien.
Niinpä. Tosin luulen että ainakin me kaikki tässä ketjussa kyljellämme käyneet ovat olleet siirtymässä erinomaisen tyhjälle jalankulkijoiden kaistalle - ja jotkut jopa sen vuoksi että pyöräkaistalla on ollut väistettävää.
Itse menin yksinkertaisesti siihen halpaan etten ollut aiemmin kohdannut kuin kaistat erottavia ja/tai kevyen liikenteen raittia koristavia kiveyksiä ilman minkäänlaista< korotusta. Taisin myös kuvitella ettei sellaista älytöntä korotusta edes ajateltaisi laitettavan...
Kaatuminen ei johtunut renkaiden kapeudesta vaan siitä etten leikannut korotuksen yli vaan ikään kuin ajauduin sivusuunnassa sitä vasten ja sitten mentiin. Alla oli cyclo ja renkaat taisivat olla 35-milliset.
Hyvä puoli jutussa on että kun kerran on kaatunut, todennäköisesi osaa varoa joka ainutta näkemäänsä kiveystä.
Tasoerotus pyöräkaistan ja muiden kaistojen välillä:
"Reunatuella toteutettu eritasoerottelu tukee pyörätien yksisuuntaisuutta vaikeuttamalla vastavirtaan pyöräilyä fyysisesti rajatussa tilassa.
Yksisuuntaisia, omassa tasossa olevia pyöräteitä käytetään keskusta-alueilla vilkkaiden katujen varsilla. Ratkaisu on perusteltu, kun fyysinen erottelu jalankulusta on perusteltua (jalankulkijoita on paljon), viereisellä kaistalla on paljon raskaita ajoneuvoja tai autoliikenteen ennustetaan olevan yli 10 000 ajon/vrk/suunta.
Omassa tasossa kulkevan yksisuuntaisen pyörätien (kuva 5) minimileveys määräytyy pitkälti kunnossapitokaluston ja tapauskohtaisesti määriteltävän lumitilan perusteella. Toisaalta järjestelyn on aiheellista viestiä yksisuuntaisuudesta, eikä ylileveä mitoitus ole siksi toivottavaa."
Ja linkki koko dokumenttiin
https://katu2020.info/2020/2020/09/30/liikennetekninen-poikkileikkaus/
Nämä on täysin tarpeettomia ansoja ja se on ilmeisesti huomattu suunnittelupöydilläkin koskapa ei niitä viljellä uusimmissa toteutuksissa.
Tuollaiseen ansaan kerran jouduin kun vastakarvaan tuli yksisuuntaista pyöräkaistaa pitkin joku fillaristi. Siinä sitten hoippujaa katsoessani ja väistäessäni ajauduin epähuomiossa reunakiveen. Jonkinlaisella akrobatialla vältin kyljelläni käymisen. Ilman reunakiveä olisin kai käynyt noppakivikaistalla tai jopa 5 cm jalkakäytävän puolella = Yocceteen mukaan kai olisin selkeästi yrittänyt lanata lapset ja vaivaiset hengiltä.
Niin, tuohan on hieman vastaava kuin jos ajoradalle laitettaisiin kaistojen väliin 15cm reunakivi. Pientareen puolelle maantiellä toinen. Autoilijat kyllä tykkäisivät.
Tänään seurailin keskustassa tätä kevyttä liikennettä. Pyöräilijöistä ehkä 70% ajoi jotenkin väärin tai luovasti. Niistä tosin wolttikuskeja iso osa. Sähköpotkuttelijoista 100%.
Ja linkki koko dokumenttiin
https://katu2020.info/2020/2020/09/30/liikennetekninen-poikkileikkaus/
Mitä sviddua? Tuolla ei ollut ollenkaan juttua siitä, että fillaristeilla on perverssejä intohimoja; vituttaahan se tietty eräitä kansalaisia, näemmä, kun ei sieltä pyörille varatulta väylän osalta pääse säikyttelemään jalakulkijoita ja lastenvaunujen työntäjiä,
Näin: "Reunatuki ehkäisee samalla myös pyöräilijän ajautumisen jalankulkijan puolelle."
- kyllä, sinne pelkästään kaatuu kun törmää reunakiveen.
"Reunatuella toteutettu eritasoerottelu tukee pyörätien yksisuuntaisuutta vaikeuttamalla vastavirtaan pyöräilyä fyysisesti rajatussa tilassa."
- ei tunnu toimivan. Miksei niille hörhöille anneta tätä suunnitteliohjetta?
Yocce T:llä on kyllä ollut kieli poskessa ensimmäisestä kommentista lähtien, mutta ihan hauskanahan tämä keskustelu on pysynyt.
Ainoa elävässä elämässä vastavirtaan pyöräilyä vaikeuttava tekijä on riittävän korkea pyöräilijätiheys. Toisin sanoen se mikä toimii jossain Hollannissa tai Tanskassa ei välttämättä toimi meillä.
PS Pilasin minäkin päiväni lukaisemalla mielipidekirjoituksen kirvoittamat kommentit...
Ehkä tänne?
”Fillarilla pääsee kapeampaakin väylää” – Tutkija arvostelee joukkoliikenteen suurta roolia alueellaHämeentieltä Helsingin Kalliossa puuttuu edelleen elinvoiman kannalta tärkeitä seikkoja, kertovat kaupunkitutkijat.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009786195.html
---
Ehkä ideologia ei toimi aina reaalimaailmassa. Kadun viihtyisyyden puolesta lienee sama kulkeeko kadulla autoja vai polkupyöriä. Jalankulkijaa se ei vedä puoleensa.
^ Eikös nuo tutkijat ole sitä mieltä että tilaa olisi pitänyt ottaa enemmän jalankulkijoille?
Oikeampi ongelma tuolla lienee se, että kun ensin kaupat olivat vuosikaupalla motissa remontin ja sitten pandemian takia kestää aikaa ennen kuin business löytää asiakkaansa. Lisäksi se ostari siinä likellä vaikuttaa varmasti asiakasvirtoihin. Hesari voisi kaivella juttuja Kampin keskuksen remontista. Se tappoi lähialueen liikkeitä vielä senkin jälkeen kun kävelyalueet oli tehty valmiiksi.
El-Carpaso
16.08.2023, 17.16
Eikä tuossa uutisessa ilmeisesti otettu kantaa siihen, miten muiden katujen liikkeet palautuivat pandemiasta. Sehän voi olla, että hämeentie pärjäisi vertailussa muita katuja paremmin.
Muutenkin erikoinen kommentti, että pyörät pärjäisivät kapeammillakin väylillä, kun pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.
pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.
Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.
Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.
Sörnäisen rantatie!
Ihan vieressä.
El-Carpaso
16.08.2023, 18.06
Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.
Ainiin joo kävipäs ajatusvirhe. Autothan on identtisiä polkupyörien kanssa kaikilta mahdollisilta ominaisuuksiltaan eikä niissä ole mitään eroja.
Toisaalta muualla maailmassa, missä pyöräteitä osataan tehdä, on sellainen radikaali ajatus, että pyörä =/= auto. Eli kaksi rinnan ajavaa pyörää, niinko kaksi koululaista koulutiellä vie vähemmän tilaa kuin yksi henkilöauto. Lisäksi näissä maissa on ymmärretty, että polkupyörät ovat lihastoimisia ja siten kuljettajan ominaisuudet määräävät tahdin nopeusrajoituksen sijaan. Tällöin kyvykkäämmillä olisi hyvä olla turvallinen ohitusmahdollisuus.
On kyllä aivan tahallista idiotismia ulista vaatien autoilla triplakaistoja, jos pyörille vaadittaisiin edes yhtä ajoradan ajokaistaa kapeampaa väylää, jolle mahtuisi kolme pyörää rinnan.
Kuinka tarkoituksellisen tyhmä täytyy ihmisen olla, että kuvittelee esim. koululaisten ajavan siistissä jonossa kouluun vain, koska niin on laissa määrätty. Vain joku täydellisen todellisuudesta irtaantunut erakoitunut sileäaivo voi ajatella vastaavaa.
Onneksi täällä kukaan ei varmasti ole noin tyhmä...
Kaupungissa kun kai ollaan...
Mutta jos tuota mieltä olet niin kai sitten sama autoille; pitää mahtua ajamaan kaksi rinnan ja vielä yksi ohituskaista päälle. Helsingissä, kantakaupunkialueella, kolme kaistaa minimi. Huoh.
No miksi sama pitäisi autoille olla? Fillarointiahan tuossa haluttiin kehittää nimenomaan.
Melko leveäthän nuo toki ovat, mutta aika monesti leveys on tarpeen kun pyörätiellä on joku auto tai roskalava pysäköitynä.
Ok, ovat liian kapeita nämä Hämeentien pyöräkaistat, ei mahdu kolme rinnakkain.
https://api.hel.fi/kerrokantasi/media/images/hameentiesuunnitelma/pdfs/H%C3%A4meentien%20liikennesuunnitelma%20raportti.p df
Olisi syytä purkaa taloja kadun reunoilta.
Ruuhkaa on, sen mitä tuolla olen ajellut. Ei mahdu ohi ja jatkuvaa jonoa.
Toki samanlaista perseilyä myös Amsterdamissa ja Köpiksessä liian kapeita väyliä. Jotenkin ne pärjää siellä. Suomispandex vaatii tilaa kolmelle rinnakkain.
Takakeno
16.08.2023, 18.34
Minkä ihmeen takia ne jalankulkijat tarvii niin paljon tilaa? Polkujakin pystyy kävelemään ihan hyvin niin miksi kaupungissa tasaisella alustalla tarvitaan metrikaupalla tilaa? Jos joku tulee vastaan niin vois ihan hyvin kääntyä sivuttain.
Kun vanhaan kaupunkirakenteeseen ja niiden kaduille sovitetaan toimintoja niin kaikki sektoriasiantuntijat vaativat maksimaalisen tilan. Puille pitää olla nykyisin neljä metriä tilaa (ennen riitti kaksi), fillaristit nyt näemmä haluavat vähintään kolme metriä yksisuuntaiselle fillarikaistalle. Jalankululle normi on 4 metriä.
Jos ei mahdu niin ei mahdu. Joku kompromissi tehdään, siksi Hämeentie on puuton.
El-Carpaso
16.08.2023, 18.48
Ok, ovat liian kapeita nämä Hämeentien pyöräkaistat, ei mahdu kolme rinnakkain.
https://api.hel.fi/kerrokantasi/media/images/hameentiesuunnitelma/pdfs/H%C3%A4meentien%20liikennesuunnitelma%20raportti.p df
Olisi syytä purkaa taloja kadun reunoilta.
Ruuhkaa on, sen mitä tuolla olen ajellut. Ei mahdu ohi ja jatkuvaa jonoa.
Toki samanlaista perseilyä myös Amsterdamissa ja Köpiksessä liian kapeita väyliä. Jotenkin ne pärjää siellä. Suomispandex vaatii tilaa kolmelle rinnakkain.
Aika hyvin damissa oli kolmen ajettavia. Pääväylät lähtökohtaisesti oli juurikin sellaisia. Ei kaikki väylät, mutta kaikkien ei tarvitse ollakaan. Mutta sä et ilmeisesti tunnu käsittävän, että väyliä on erilaisia ja vaatimukset näille eroavat. Vähän kuin pihakadulla ja moottoritiellä on eri vaatimukset.
väyliä on erilaisia ja vaatimukset näille eroavat. Vähän kuin pihakadulla ja moottoritiellä on eri vaatimukset.
Minä kun en kantakaupunkiin kaipaa moottoriteitä. Voisivat fillaristitkin sopeutua kaupunkimaiseen liikkumiseen kantakaupungissa. Että ei sitä vauhtiväylästöä vinguttaisi joka paikkaan.
^^` No jos kyse on viihtyvyydestä ja siitä että kaupat saa asiakkaita niin pitää olla riittävästi tilaa kävellä hitaasti ja pysähtyä juttelemaan ja penkkejä jne. Pelkkä nopea kulkuväylä ei ole hyvä businekselle, muutenhan motarit ja päärata olisivat täynnä pieniä liikkeitä.
El-Carpaso
16.08.2023, 19.09
Minä kun en kantakaupunkiin kaipaa moottoriteitä. Voisivat fillaristitkin sopeutua kaupunkimaiseen liikkumiseen kantakaupungissa. Että ei sitä vauhtiväylästöä vinguttaisi joka paikkaan.
Sit ku vielä saisit jotenkin avattua, miten moottoritie liittyy pyöräilyn pääväyliin, kun mulla ei nyt mielikuvitus riitä.
Etkai sä oikeasti ole niin tyhmä, että kuvittelet moottoriajoneuvojen 100+kmh vauhtien, melun ja tilatarpeen rinnastuvan miltään osin polkupyöräilyyn kaupungissa? Mä en usko, että olet, joten asettelit tietoisesti virheellisen analogian. Alhaista.
Hyviä pyöräilyn pääväyliä kai on baanat: kiva noita on ajaa, ei liikennevaloja ja pysähtymisiä risteyksissä. Semmosta lisää kantakaupunkiin.
Jotkut autoilijat haluavat maksimoida oman liikkumisensa sujuvuuden, sama fillaristien kanssa. Sopeutumishalua kaupunkielämään ei kummassakaan ääripäässä.
El-Carpaso
16.08.2023, 19.24
Seuraavaksi vuorossa olkiukko. Katsotaan saadaanko koko sarja.
Toi on muutenkin aivan järjetön kommentti. Mitä edes tarkoittaa sopeutumishalu kaupunkielämään?
Sen tiesi jos silloin kun ensimmäiset suunnitelmat tuosta hämeentien remontista tuli että vituiksi menee. En ikinä ymmärränyt miksi sinne piti tehdä pyöräkaistat. Parempi olisi ollut kieltää pyöräily kokonaan kun rantatiellä menee hyvää baanaa ihan vieressä. Tänään just mietin tätä kun kävin hakiksessa, rantatietä pitkin. Hakaniemessä on kivaa ajaa nyt kun on remonttia :D
Hyviä pyöräilyn pääväyliä kai on baanat: kiva noita on ajaa, ei liikennevaloja ja pysähtymisiä risteyksissä. Semmosta lisää kantakaupunkiin.
Mä olen samaa mieltä näistä baanoista. Nyt pyöräinfran osalta tehdään samat virheet, kuin autoinfran osalta on tehty. Tulee moottoritiebaanat ja pysäköintitalot. Kummatkaan ei kauheasti tuo kaupunkia lisää kaupunkiin.
F. Kotlerburg
16.08.2023, 20.56
Oulussa osa baanoista on hyviä. Osa on paskoja. Liian kapea baana ei toimi tai pyöräilyn osalta se ehkä toimis, mutta kun jalankululle ei ole jätetty riittävää tilaa niin sillä pyöräbaanalla sitten palloilee aina sakkia. Toki riittävän leveän baanan rakentaminen ei ole joka paikkaan vaan mahdollista eikä taloudellisesti järkevää. Jopokommunistit ei toki ole valmiita joustamaan mistään vaan yhteiskunnan pitäisi maksaa nämä pyöräilyn moottoritiet kustannuksista huolimatta. Hyvä esimerkki Oulussa suunnittelun alla oleva Hiukkabaana, jossa pitäis saada uusi miljoonia maksava silta, kun baana ei järkevästi mahdu nykyisille silloille. Se ei tunnu olevan vaihtoehto, että baanassa olisi 300-400m katko yhdistettyä KLV:tä yhden sillan yli ja rahoilla rakennettaisiin enemmän sitä varsinaista baanaa sinne missä on tilaa.
El-Carpaso
16.08.2023, 21.25
Mä olen samaa mieltä näistä baanoista. Nyt pyöräinfran osalta tehdään samat virheet, kuin autoinfran osalta on tehty. Tulee moottoritiebaanat ja pysäköintitalot. Kummatkaan ei kauheasti tuo kaupunkia lisää kaupunkiin.
Oletko sä koskaan käynyt alankomaissa? Siellä ei ihan ensimmäisenä tule fiilis, että "olisipa näissä kaupungeissa lisää kaupunkia".
Ihan mielenkiinnosta, miten sitä kaupunkia saisi lisää? Enemmän autoja ja parkkipaikkoja?
Ihan mielenkiinnosta, miten sitä kaupunkia saisi lisää? Enemmän autoja ja parkkipaikkoja?
Siitä olkiukkojen rakentelusta. Itse mestari asialla.
Santtu75
16.08.2023, 21.34
Mä olen samaa mieltä näistä baanoista. Nyt pyöräinfran osalta tehdään samat virheet, kuin autoinfran osalta on tehty. Tulee moottoritiebaanat ja pysäköintitalot. Kummatkaan ei kauheasti tuo kaupunkia lisää kaupunkiin.
Nyt en oikein käsitä, eikö nämä "pyöräilybaanat" ole tehty nimenomaan liikkumista silmälläpitäen, ei "tuomaan kaupunki kaupunkiin", koska noissa vaihtoehdoissa aina jompi kumpi osa kärsii... Ja eikö ainakin osa pyöräilyn puolestapuhujista lähde nimenomaan siitä lähtökohdasta että hyvä/tehokas/nopea/turvallinen pyörilyinfra saisi ihmisiä korvaamaan henkilauton käyttöä liikkumisessaan.
Nyt jos pyöräliikenteelle tarkoitettujen väylien pitäisikin tehdä "kaupunkia lisää kaupunkiin" niin silloin varmasti osa tuosta tavoitteesta hyvä/tehokas/nopea/turvallinen ajettelusta tulee kärsimään ja mennään enemmän elämantapa edellä joka ei sitten taas välttämättä edesauta sitä että yritetään saada ihmisiä siirtymään henkilöautoista pyöräliikenteen pariin. Pitää muistaa että näiden ratkaisujen pitäisi toimia kohtuullisesti myös talvi oloissa.
El-Carpaso
16.08.2023, 21.37
Siitä olkiukkojen rakentelusta. Itse mestari asialla.
Harjoittele vielä. Toi oli kompleksikysymys. Mutta kuitenkin sellainen, joka sallii ulospääsyn.
Mutta mua kyllä ihan aidosti kiinnostaa, että jos kevyen liikenteen parantaminen ei luo enemmän kaupunkia niin mikä sitten?
Jos mietitään realistisia vaihtoehtoja, niin kävelykeskusta on varmaan siellä kärkipäässä, mutta sinne pitäisi päästä jotenkin. Muulla tavoin kuin henkilöautolla siis.
Nyt en oikein käsitä, eikö nämä "pyöräilybaanat" ole tehty nimenomaan liikkumista silmälläpitäen, ei "tuomaan kaupunki kaupunkiin", koska noissa vaihtoehdoissa aina jompi kumpi osa kärsii... Ja eikö ainakin osa pyöräilyn puolestapuhujista lähde nimenomaan siitä lähtökohdasta että hyvä/tehokas/nopea/turvallinen pyörilyinfra saisi ihmisiä korvaamaan henkilauton käyttöä liikkumisessaan.
Nyt jos pyöräliikenteelle tarkoitettujen väylien pitäisikin tehdä "kaupunkia lisää kaupunkiin" niin silloin varmasti osa tuosta tavoitteesta hyvä/tehokas/nopea/turvallinen ajettelusta tulee kärsimään ja mennään enemmän elämantapa edellä joka ei sitten taas välttämättä edesauta sitä että yritetään saada ihmisiä siirtymään henkilöautoista pyöräliikenteen pariin. Pitää muistaa että näiden ratkaisujen pitäisi toimia kohtuullisesti myös talvi oloissa.
Niin, mikä on ollut vaikka Hämeenkadun muutoksen tarkoitus? Sujuvoittaa nopeaa läpiajoa, vai tuoda kaupunkimainen "flaneeraus" ja tukea kivijalkakauppoja? Jos ensimmäinen, niin muutoshan on ollut varsin onnistunut.
Hämeentien uudistuksessa oli tehdä joukkoliikennekatu, ja samalla parantaa kävelyn ja pyöräilyn turvallisuutta. Samalla uusittiin jotain putkia, ja pyrittiin parantamaan asukasviihtyvyyttä melun ja ilmansaasteiden vähenemisen muodossa.
Tästähän se lähti, Hämeentien pyöräkaistoista keskusteltiin ja El-Carpason näkemyksen mukaan ovat liian kapeita.
pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.
Se vaan, että tuollainen järjestely (kolme rinnakkain) on kyllä aika mahdoton ja tarpeetonkin tuoda Helsingin kantakaupungin pääreittiverkostoon. Eikä tarvitse tuodakaan, sopeutukoot fillaristit olemassa olevaan kaupunkirakenteeseen, liikenteen rytmiin ja käytettävissä olevaan katutilaan siinä kuin muutkin. Aina voi parantaa paikkoja, mutta fillari-talebani-fundamentalismi# on kaupungin syöpä. Autoilijoista suurin osa on oppinut kaupungissa elämään.
fillari-talebani-fundamentalisti#
= haluan ajaa kaupungin läpi ja joka paikassa pysähtymättä, nopeasti, häiriöttä, ilman liikennevaloja, jalankulkijat eroteltuna muualle ja kaistan leveys vähintään 3 metriä.
BTW, Hämeentien kaistat ovat järkyttävän leveitä siihen nähden kuinka harvassa tuolla pyöriä liikkuu. Pääreitillä.
Pääreitit keskustassa: noille yksisuuntaiset 3 metriä leveät fillarikaistat...
Baanat ovat sitten asia erikseen
https://i.imgur.com/mYdfDJl.jpg
^Yksisuuntaiset pyöräkaistat tulisi olla leveämpiä kuin kaksisuuntaisen pyörätien puolikas, koska vastaantulijoiden kaistaa ei voi käyttää ohittamiseen. Turvallisen ohittamisen mahdollistaminen pyöräteillä on ihan relevanttia, koska lihasvoimin liikkuvien kulkuneuvojen nopeudessa voi olla suuriakin eroja. Moottoriajoneuvoilla vastaavaa ei taajamissa esiinny, koska joka vehkeellä pääsee sitä sallittua maksiminopeutta ilman että kuski alkaa jossain vaiheessa piiputtamaan.
Hämeentien pyöräkaistat ei ole käytössä talvisaikaan, koska ne aurataan täyteen lunta. Kesäisin toimivat sitten pysähtymis- ja pysäköintipaikkoina autoille.
Hämeentien uudistuksessa oli tehdä joukkoliikennekatu, ja samalla parantaa kävelyn ja pyöräilyn turvallisuutta. Samalla uusittiin jotain putkia, ja pyrittiin parantamaan asukasviihtyvyyttä melun ja ilmansaasteiden vähenemisen muodossa.
Tätä tavoitetta vasten uudistushan oli onnistunut. Turha sitten ihmetellä, jos ei kivijalkakaupat menesty, kun esimerkiksi viihtyvyyden lisääminen ei ollut edes tavoite.
^Nimenomaan, yhden sektorin huutajat saivat mitä halusivat. Toki on vielä carpaso-valitusta kapeudesta kun ei mahdu ohittamaan kahta rinnakkain ajavaa.
(jos nyt näkisi tuolla edes yksinajavia... jonoja en pahemmin ole nähnyt.)
Valitettavasti se seikka että jossain on pyörätie, ei tuo siihen pyöräilijöitä. Kuten todettu, ei Hämeentietä pitkin oikein pääse mistään mihinkään, joten miksi sinne mennä polkemaan? Wolttikuskeja siellä näkyy silloin tällöin ajamassa väärää puolta boksi selässä.
Hämeentien uudistuksessa oli tehdä joukkoliikennekatu, ja samalla parantaa kävelyn ja pyöräilyn turvallisuutta. Samalla uusittiin jotain putkia, ja pyrittiin parantamaan asukasviihtyvyyttä melun ja ilmansaasteiden vähenemisen muodossa.
Taisi tuo noiden putkien uusiminen olla se päätavoite, ne kun olivat kirjaimellisesti tsaarinaikaisia.
Hämeentien remontin aikana varmaankin moni oppi ajamaan rannan kautta ja huomasi samalla miten kätevästi sieltä kautta pääsi ajamaan, eikä sitten tietenkään palannut Hämeentielle sen valmistuttua.
Turha sitten ihmetellä, jos ei kivijalkakaupat menesty, kun esimerkiksi viihtyvyyden lisääminen ei ollut edes tavoite.
Kivijalkakauppojen menestymättömyyteen on pirun paljon muitakin syitä kuin kaupan ohi menevä pyöräkaista tai autoilun rajoittaminen kyseisellä kadulla. Lähtien vaikkapa kulutuskysynnän megatrendeistä, päälle puskevasta taantumasta ja korkotasosta ja verkkokaupan vaikutuksesta paikallisiin palveluihin.
Hämeentietä jos käyttäisi pyörällä nopeaan läpiajoliikenteeseen, niin pohjoisesta tullessa pyörätie on loppunut ennen Kurvia, eli sen pahimman ja ahtaimman kohdan matkalle. Siinä joko henkeä uhmaten bussien sekaan tai taluttamaan ruuhkaiselle jalkakäytävälle. Etelän suunnasta on vastassa noin viisi kilometriä pitkä ylämäki. Mieluummin rantareittiä. Bussien ongelmista kiveyksin rajatulla yhdellä kaistalla esim liukkaalla kelillä on myös keskusteltu tiheään
Asukkaiden viihtyvyys kotonaan ja asuntojen arvot todnäk nousi, mutta aika monien muiden ihmisten kustannuksella. Ei ehkäpä demokratiaa parhaimmillaan
El-Carpaso
17.08.2023, 11.05
Tästähän se lähti, Hämeentien pyöräkaistoista keskusteltiin ja El-Carpason näkemyksen mukaan ovat liian kapeita.
Se vaan, että tuollainen järjestely (kolme rinnakkain) on kyllä aika mahdoton ja tarpeetonkin tuoda Helsingin kantakaupungin pääreittiverkostoon. Eikä tarvitse tuodakaan, sopeutukoot fillaristit olemassa olevaan kaupunkirakenteeseen, liikenteen rytmiin ja käytettävissä olevaan katutilaan siinä kuin muutkin. Aina voi parantaa paikkoja, mutta fillari-talebani-fundamentalismi# on kaupungin syöpä. Autoilijoista suurin osa on oppinut kaupungissa elämään.
fillari-talebani-fundamentalisti#
= haluan ajaa kaupungin läpi ja joka paikassa pysähtymättä, nopeasti, häiriöttä, ilman liikennevaloja, jalankulkijat eroteltuna muualle ja kaistan leveys vähintään 3 metriä.
BTW, Hämeentien kaistat ovat järkyttävän leveitä siihen nähden kuinka harvassa tuolla pyöriä liikkuu. Pääreitillä.
Pääreitit keskustassa: noille yksisuuntaiset 3 metriä leveät fillarikaistat...
Baanat ovat sitten asia erikseen
https://i.imgur.com/mYdfDJl.jpg
Hei hienosti laitoit sanoja suuhun. Sun ala-arvoinen keskustelutyyli jatkuu. Miten susta on tullut tuollainen vyön alle iskijä? Ei voi käsittää miten ihmisellä ei riitä selkäranka edes näin kevyessä keskustelussa asialliseen käytökseen.
Jos vielä kaivat tarkalleen sen mun kommentin missä erikseen mainitsin, että Hämeentien pyöräkaistat ovat liian kapeita. Saatat kokea kyseisen tehtävän vähön haastavaksi koska en ole mitään tuohon viittaavaakaan kirjoittanut.
Jos pyörän maksimileveys on 80cm ja tanko pystyy hyvin suunnitellulla väylällä ajamaan hieman viivan ulkopuolella, 2,5 metriä riittää tuohon kolme rinnan juuri ja juuri. Ajokaistan leveys olisi tietenkin optimi.
Mä en edes aio ottaa kantaa tuohon sun suuvaahtoiluun jostain talebanifundamentalisteista. Niitä jos alkaa nähdä, niin kannattaa hakea apua.
^Tähän kun länttäät vielä sen kolmannen fillaristin rinnalle niin saat pyöräkaistan leveydeksi n 3,5 ...3,7 metriä.
https://katu2020.info/2020/2020/09/30/liikennetekninen-poikkileikkaus/
https://i.imgur.com/Hpwwy2I.jpg
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=3230397#post3230397)
pyöräilyn pääväylä vaatii käytännössä ohitusmahdollisuuden mielellään vielä siten että väylällä pääsee ajamaan kaksi rinnan ja vielä ohittamaan samalla.
F. Kotlerburg
17.08.2023, 11.36
Normaali pyöräilijän ohitusajattelu taas ilmassa. Itsellä ei tartte jättää ohitettavaan väliä, mutta auton pitää kiertää naapurikunnasta.
El-Carpaso
17.08.2023, 11.39
Niin siis kolme tai vähän enemmän olisi optimi, mutta kompromissikyvyttömälle tiedoksi, vähempikin riittää jos tilaa ei ole.
Turun seudulla asuvalle riittäisi tässä kohtaa jo kaksisuuntaiset, joilla mahtuisi kaksi kohtaamaan turvallisesti. Metri on siihen vähän kapea.
El-Carpaso
17.08.2023, 11.46
Normaali pyöräilijän ohitusajattelu taas ilmassa. Itsellä ei tartte jättää ohitettavaan väliä, mutta auton pitää kiertää naapurikunnasta.
Ohitusturvallisuus on ohitusnopeuden ja ohituksen etäisyyden välinen funktio. Sitä voi keskenään miettiä onko esim 50cm tilaa jättävä ohitus turvallisempi jo ohittajalla on 100kmh tai 10kmh enemmän vauhtia kuin ohitettavalla.
Ei tämäkään ole rakettikirurgiaa. Ihan peruskoulutaidoilla tämänkin pystyy päättelemään.
JohannesP
17.08.2023, 17.13
Tällain sivusta huutelevana ulkopaikkakuntalaisena ja Helsingin pyöräkaistoista puheen ollen mietin hetki sitten voisiko pyöräilijätkin käyttäytyä hieman paremmin jos halutaan pitää hieman kunnioitusta muiltakin liikkujilta. Vaihtoehtoisesti ei kulje fillarilla ruuhka-aikaan, kun sen tietää ettei kaikkia jalankulkijoita ikinä saa pysymään oikeassa paikassa. Ihan niinkuin yleisesti riippumatta kaupungista.
Terveisiä sille maantiekuskille, joka tuli reipasta vauhtia pyöräkaistaa pitkin Katajannokan risteyksessä pohjoiseen päin. Vaikka pari jalankulkijaa kävelikin pyöräkaistaa pitkin niin ohjeistuksen voi antaa kevyemminkin kuin karjumalla pää punaisena "PERKELE POIS PYÖRÄTIELTÄ!!!"
Tuon jälkeen asiaan liittymättömiltä ihmisiltä liikennevaloissa kuuli kommenttia luokkaa "v**ttu mikä äijä..."
Gambinamiäs
17.08.2023, 17.38
Kyse tästä äärimmäisen vittumaisesta pyörätien, ei siis pyöräkaistan, pätkästä, jossa jo kahdella kohtaavalla pyörällä tekee tiukkaa? Itsekin saan lähes päivittäin huudella jalankulkijoita pois sieltä, en toki käytä kirosanoja, vaan lähinnä alistuneen kyllästyneenä ilmoitan että "pyörätie, bike path".
https://www.google.com/maps/@60.1684348,24.9578605,3a,75y,32.69h,79.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1shLVD3T7eJEe_7M6HBDHV6w!2e0!7i1 6384!8i8192?entry=ttu
Santtu75
17.08.2023, 17.47
Kyse tästä äärimmäisen vittumaisesta pyörätien, ei siis pyöräkaistan, pätkästä, jossa jo kahdella kohtaavalla pyörällä tekee tiukkaa? Itsekin saan lähes päivittäin huudella jalankulkijoita pois sieltä, en toki käytä kirosanoja, vaan lähinnä alistuneen kyllästyneenä ilmoitan että "pyörätie, bike path".
https://www.google.com/maps/@60.1684348,24.9578605,3a,75y,32.69h,79.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1shLVD3T7eJEe_7M6HBDHV6w!2e0!7i1 6384!8i8192?entry=ttu
Niin ja kun kuvasta katsoo niin kadun toinen puoli on pelkästään taas jalankulkukäyttöön (kun kävi google maps:sta katsomassa kadun toisesta päästä risteyksen jälkeen).
Noh, vastavuoroisesti kun siirtää kuvaa vasempaan päin niin siellä näkyy se kuvan ainoa pyöräilijä taasen pyöräilemässä siellä missä hän ei saisi pyöräillä...
Eli kävelijät kävelee pyörätiellä ja pyöräilijät pyöräilee jalankulkuväylällä...
Aina kun tuosta menee niin siinä joku kävelee, ei voi mitään. Minäkin joskus sanon bicycles only.
Kaverin kanssa joskus tehtiin kävelyretkiä ympäri stadia ja kun tuohon tultiin meidän tiet erkani. Sanoin tuon olevan vain pyöräilijöille. Kaveri sanoi mitä välii. Minä kiersin tuon kohdan ja tavattiin sitten pätkän jälkeen.
Samanlaista asennetta varmaan aika monella muullakin kuin kaverillani. Osa ei edes tiedä sen olevan pyörätie pelkästään.
JohannesP
17.08.2023, 17.54
Joo tosiaan pyörätie ja on ahdas.
Pointti kuitenkin tuo palautteen antaminen. Karjunta oli sen verran rajua et äänen rikkoutumisesta päätellen keuhkoistakin loppui happi samalla, kun joutui jarruttamaan 25+->5 kmh. Näin myös toisena maantiepyöräilyn harrastajana samaistuin tuohon ympärillä kuultuun kommenttiin.
Palautetta kuuluukin antaa ja voi se kohtuullisen tiukkaakin olla.
Gambinamiäs
17.08.2023, 18.23
Joo tosiaan pyörätie ja on ahdas.
Pointti kuitenkin tuo palautteen antaminen. Karjunta oli sen verran rajua et äänen rikkoutumisesta päätellen keuhkoistakin loppui happi samalla, kun joutui jarruttamaan 25+->5 kmh. Näin myös toisena maantiepyöräilyn harrastajana samaistuin tuohon ympärillä kuultuun kommenttiin.
Palautetta kuuluukin antaa ja voi se kohtuullisen tiukkaakin olla.
Juu, ihan samaa mieltä. Ymmärrän kyllä myös turhautumisen, jos päivästä toiseen sitä sekoilua joutuu seuraamaan. Mutta silti palaute pitäisi pystyä antamaan asiallisesti.
Kyse tästä äärimmäisen vittumaisesta pyörätien, ei siis pyöräkaistan, pätkästä, jossa jo kahdella kohtaavalla pyörällä tekee tiukkaa? Itsekin saan lähes päivittäin huudella jalankulkijoita pois sieltä, en toki käytä kirosanoja, vaan lähinnä alistuneen kyllästyneenä ilmoitan että "pyörätie, bike path".
https://www.google.com/maps/@60.1684348,24.9578605,3a,75y,32.69h,79.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1shLVD3T7eJEe_7M6HBDHV6w!2e0!7i1 6384!8i8192?entry=ttu
Toinen on se Kauppahallin vierustalla menevä pätkä. Yleensä siinä kävelee turisti tai neljä. Kerran oli joku oppaan vetämä turistiryhmä valokuvaamassa vastapäistä rakennusta.
Isoin ongelma em. kohdissa on se, ettei kaupunki vaivaudu merkitsemään pyöräteitä kunnolla maalauksilla. Olen antanut asiasta palautetta useasti, mutta ei vaan saa aikaiseksi. Pohjoisrannasta Olympiaterminaalille asti jatkuvasti sekoilee jalankulkijoita silla ainoalla pyörätiellä, koska eivät tajua sellaisella kulkevansa.
Pohjoisranta on kyllä hyvin erotettu. Voisi kuvitella kävelijöiden luontevasti menevän lähempänä veneitä olevalle kaistalle.
Gambinamiäs
18.08.2023, 11.15
Joo, noi on sellaisia pätkiä, joissa pitäisi laittaa ne pyörtiemaalaukset joka vuosi uusiksi ja mahdollisimman selkeiksi. Kauppahallin kohdalta en enää viitsi ajaa ja siirryin Etelä-Espalle kun se vastaava sumppu Kappelin takaa poistui rempan myötä.
Pohjoisranta on kyllä hyvin erotettu. Voisi kuvitella kävelijöiden luontevasti menevän lähempänä veneitä olevalle kaistalle.
Niin voisi kuvitella, mutta kun ei. Erotettu on kyllä hyvin, kun on Kauppahalli välissä, mutta merkinnät on sitten mallia niukka.
^ Nyt tuli yllättävä aivopieru:cool: Jos sinulta kysyttäisiin mistä löytyy Eteläranta, osaisit aivan varmasti kertoa sen hetkeäkään miettimättä...
PS Pohjoisrannan ja Pohjoisesplanadin välissä tiedän olevan Meritullintorin ja Päävartiontorin, mutta minulla ei ole aavistustakaan mikä kadun nimi niiden kohdalla on - jos sillä jokin muu nimi on.
Niin ja kun kuvasta katsoo niin kadun toinen puoli on pelkästään taas jalankulkukäyttöön (kun kävi google maps:sta katsomassa kadun toisesta päästä risteyksen jälkeen).
Noh, vastavuoroisesti kun siirtää kuvaa vasempaan päin niin siellä näkyy se kuvan ainoa pyöräilijä taasen pyöräilemässä siellä missä hän ei saisi pyöräillä...
Eli kävelijät kävelee pyörätiellä ja pyöräilijät pyöräilee jalankulkuväylällä...
Siinä ojan oikealla puolella menee yhdistetty väylä jota suurin osa tuosta todennäköisesti menee
Väli Olympiaterminaali - Pohjoisranta on tietty jatkuvan sekoilun paikka.
Kun en työmatkojani tuolla aja vaan se on vain hupiajelulenkkieni pieni osuus niin otan sen vähän niinkuin annettuna viihteenä, että söhläämistä ja pysähtelyä tulee. Kenkä irti lukkopolkimesta ja kävlyvauhti kauppatorin reunaan tultaessa.
Se pieni pätkä kanavarannassa, jossa on tosi kapea kaistale -kävellään siinä kun ei se näytä pyörätieltä. En kyllä ala huutamaan kellekään joka siihen eksyy jalan.
Mut älkää huoliko, nopeammin tuon pätkän fillarilla pääsee pysähdellenkin kuin autolla...
El-Carpaso
18.08.2023, 14.51
Joo, noi on sellaisia pätkiä, joissa pitäisi laittaa ne pyörtiemaalaukset joka vuosi uusiksi ja mahdollisimman selkeiksi. Kauppahallin kohdalta en enää viitsi ajaa ja siirryin Etelä-Espalle kun se vastaava sumppu Kappelin takaa poistui rempan myötä.
Juu ei kevyttä liikennettä oikein voi ohjata vain liikennemerkein. Pitäisi olla selkeät värikoodit, joista näkisi kunkin tienkäyttäjäryhmän alueet.
Otan jälleen alankomaat esimerkiksi. Siellä on monin paikoin käytössä punatiilinen kiveys pyöräväylillä. Tällöin fillareilla on sekä visuaalinen että taktiilinen referenssi omalle väylälleen. Eikä tarvitse uudelleen maalata jatkuvasti kuluvia maaleja.
Pohjoisranta on kyllä hyvin erotettu. Voisi kuvitella kävelijöiden luontevasti menevän lähempänä veneitä olevalle kaistalle.
Joo, tarkoitin siis Pohjoisrannan alkupäästä (eli siitä ravintolalaivalta) sinne Olympiaterminaalin suuntaan. Itse Pohjoisranta on toki ok.
Mites muuten Helsingin Jakomäessä Somerikkotie? Molemmille puolille on nykyään piirretty pyöräkaistat ajoradan reunaan. Kun ajaa etelästä pohjoiseen, päätyy tavallaan väärälle puolelle tietä. Saako siinä kuitenkin ajaa?
GoogleMapsin kuvat eivät näytä olevan ajantasalla.
^ Nyt tuli yllättävä aivopieru:cool: Jos sinulta kysyttäisiin mistä löytyy Eteläranta, osaisit aivan varmasti kertoa sen hetkeäkään miettimättä...
Joopa… taas niitä päiviä, kun ei olisi pitänyt nousta sängystä ollenkaan.
Goomikko
19.08.2023, 01.02
Lisääntyvä ongelma sähköpyörien lisääntyessä on se ettei osata ajaa tienreunassa. Sähköpyöräilijät ilmeisesti ajattelevat ettei heitä kukaan ohita kun ajavat sähköpyörällä. Monet näistä on vaikeita ohitettavia kun heidän ajolinja seilaa niin pahasti ettei ohittamaan aina uskalla lähteä. Joitakin kertoja kelloa soittaessa pää kääntyy katsomaan mutta silti ei tajuta antaa tietä ennen kuin käsimerkillä näyttää että menetkös sivuun siitä. Vähän vanhemmat työ tai kauppareissulla olevat ajavat kuten pitääkin.
^mä luulen, ettei sähköpyöräilijät(kään) luule mitään. Työsuhdepyörien kautta on liikenteeseen tullut paljon ei niin kokeneita liikenteessä liikkujia, eikä heillä käy tuollaiset edes mielessä.
Mites muuten Helsingin Jakomäessä Somerikkotie? Molemmille puolille on nykyään piirretty pyöräkaistat ajoradan reunaan. Kun ajaa etelästä pohjoiseen, päätyy tavallaan väärälle puolelle tietä. Saako siinä kuitenkin ajaa?
https://goo.gl/maps/kyLC9MDh67B7NR3y6
En ole varma ymmärsinkö kysymyksen oikein (tai olen melkein varma etten hahmottanut sitä ollenkaan), mutta kun ajaa etelästä pohjoiseen, tulee ymmärtääkseni joko (1) Maratontieltä tai (2) Jakomäentieltä:
(1) Jos ajaa oikeanpuoleisella kelvillä, mitään ongelmaa ei ole. ja jos ajaa vasemmanpuoleista, ylittää kadun siirtyäkseen oikeanpuoleiselle pyöräkaistalle.
(2) Ylittää kadun jne.
Vai tarkoititko tilannetta Somerikkotien pohjoispäässä kiertoliittymän jälkeen? Siinähän joutuu Huokotiellä siirtymään vasemmanpuoleiselle kelville tai tulkitsemaan tieliikennelakia niin että kyseessä on semmoinen lyhyt matka ja voi ajaa ajorataa.
^joo, en mäkään ole tuota ongelmaksi kokenut, vaikka yksi mun vakireiteistä tulee tuolta jakiksen koira-aitauksen viertä ja jatkuu Somerikkotietä ja Porvoonväylän jälkeen pudottaudun oikealle alas ulkoilureitille (ja metsään). Tien yli vaan ja pyöräkaistaa pitkin. Toki jos olisi joku lyhyempi stintti, niin en sitten tiedä.
Lisääntyvä ongelma sähköpyörien lisääntyessä on se ettei osata ajaa tienreunassa. Sähköpyöräilijät ilmeisesti ajattelevat ettei heitä kukaan ohita kun ajavat sähköpyörällä. Monet näistä on vaikeita ohitettavia kun heidän ajolinja seilaa niin pahasti ettei ohittamaan aina uskalla lähteä. Joitakin kertoja kelloa soittaessa pää kääntyy katsomaan mutta silti ei tajuta antaa tietä ennen kuin käsimerkillä näyttää että menetkös sivuun siitä. Vähän vanhemmat työ tai kauppareissulla olevat ajavat kuten pitääkin.
Näissä ärsyttää vielä erittäin paljon se jos seilataan keskellä kaistaa tai vielä vähän enemmän vasemmassa reunassa. Polkupyörällähän ei saa ohittaa toista polkupyörää oikealta (auton taas saisi), vaan sitten pitää mennä sieltä vasemmalta ohi melkein ojan kautta, vaikka oikealla olisi paljon isompi rako. En vain rupea ajamaan vastoin liikennesääntöjä jonkun urpon vuoksi. Tässä siis kyse tapauksissa kun ajetaan esim kelviä tms suoraan, eikä ohitettava ole ryhmittynyt kääntymiseen vasemmalle tms.
Santtu75
19.08.2023, 14.59
Ongelmia Tampereella
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009793558.html
Olin alkuviikosta Tampereella parin yön verran (pyörä mukana) ja Hotelli sijoittui niin että tuota kyseessä olevaa pyöräväylää tuli ajettua useampaan otteeseen. Mukava väylä nätillä paikalla joten en ihmette että tulee myös suosittu pyöräilijöiden keskuudessa, mutta hieman samaa mieltä jutun kanssa että jos tuossa pyöräilijöiden kesken selkeitä nopeuseroja ja sitten alueelle liikkuu myös paljon jalankulkijoita jotka saattavat eksyä myös pyörätien puolelle, niin en ihmettele jos tuyolla on ollut vaaratilanteita ja nyt mietitään mitä asialle tehtäsiiin.
Tosin väylän varrella vielä erinäisiä rakennus ja katutöitä kesken, niiden poistuminen saattaa helpottaa.
Onhan tuo taas suunnittelun kukkanen. Laitettu kiveys jalankulkijoiden puolelle. Ei ihme jos esim rollaatorilla, lastenvaunuilla, korkkareilla tm "eksyy" pyörätien puolelle. Punainen asfaltti pyörätielle, musta jalkakäytävälle ja puoli metriä kiveä väliin.
El-Carpaso
19.08.2023, 18.01
^ jep
Tuossa on taas suunniteltu (päin persettä) pyöräily vauhdikkaammaksi kävelyksi. Pyöräväylät pitää erottaa jalankulkuväylistä kunnolla niin, ettei vahingossa eksy väärälle tien osalle. Ei kukaan täysjärkinen suunnittelija laita ajoradan ja jalkakäytävän väliinkään valkoista viivaa / muuta vastaavaa ja oleta homman skulaavan kybällä.
Sitä en kyllä ymmärrä, miksi jalkakäytävistä tehdään joka puolella tuollaisia pomppuratoja
https://goo.gl/maps/kyLC9MDh67B7NR3y6
En ole varma ymmärsinkö kysymyksen oikein (tai olen melkein varma etten hahmottanut sitä ollenkaan), mutta kun ajaa etelästä pohjoiseen, tulee ymmärtääkseni joko (1) Maratontieltä tai (2) Jakomäentieltä:
(1) Jos ajaa oikeanpuoleisella kelvillä, mitään ongelmaa ei ole. ja jos ajaa vasemmanpuoleista, ylittää kadun siirtyäkseen oikeanpuoleiselle pyöräkaistalle.
(2) Ylittää kadun jne.
Vai tarkoititko tilannetta Somerikkotien pohjoispäässä kiertoliittymän jälkeen? Siinähän joutuu Huokotiellä siirtymään vasemmanpuoleiselle kelville tai tulkitsemaan tieliikennelakia niin että kyseessä on semmoinen lyhyt matka ja voi ajaa ajorataa.Jakomäentien ja Kuussillantien välistä pätkää tarkoitan. Ja nokka kohti pohjoista. Moniko vaihtaa vasemmasta laidasta oikeaan reunaan kuten pitäisi?
Muutaman kerran tuosta nyt autoillut ohi ja joka kerta siinä joku suhaa vasenta laitaa pohjoiseen. Tarttee käydä siinä pyörällä pyörähtämässä ja testata onko se kuin sekava kohta
^ei ole lainkaan sekava jos haluaa ajaa oikein.
^ei ole lainkaan sekava jos haluaa ajaa oikein.Käyn huomenna aamusta testaamassa.
Käyn huomenna aamusta testaamassa.Kävin testaamassa. Jakomäentieltä tullessa viitoitus on asiallinen. Jos vaan viitsii jonottaa tiestä yli. Jos taasen tulee Rajakylästä Maratontietä, niin siinä Jakiksentien risteyksessä kyllä voi lipsauttaa pyöräväylän ohi ja ihmetellä hetken päästä jalkakäytävän merkkiä.
Ko. suoran asukkaat varmaan ajavat sieltä takakautta mm. Jakiksen ostarille.
Asiallisempia huomioita tässä: "Kapeat maantierenkaat eivät kuulosta oikealta valinnalta kaupunkipyöräilyyn, jossa ei muutenkaan tarvita huippunopeuksia, joita ko. renkailla saavutetaan." "Kuka ihmeen tyyppi ajelisi lukkokengillä kaupunkialueella? Kyllä silloin on kadonnut viimeinenkin itsesuojeluvaiston ripe."
Ihan mielenkiinnosta vaan, miten kaupungissa asuvat käytte maantielenkillä? Mustavuoren parkkiksella näkyi joskus ennen koronaa lenkkiporukkaa, joista ainakin osa saapui paikalle autolla. Onko tuo ihan yleinen käytäntö, että kaupungista täytyy lähteä autolla maantielenkille?
Nimimerkillä ajanko väärin, kun vedän koko lenkin maantiepyörällä, enkä vaihda edes kenkiä?:seko:
Lähes viikottain lähden joko Mustavuoresta tai vastaavista paikoista lenkille maantiepyörällä. Auto parkkiin ja matkaan. Asun keskustassa ja en kovin paljoa pidä maantiepyörällä ajamisesta kehien sisäpuolella. Gravel ja maastopyörällä teen välillä samoin. Saa vaihtelua lenkkeihin.
Lähes viikottain lähden joko Mustavuoresta tai vastaavista paikoista lenkille maantiepyörällä. Auto parkkiin ja matkaan. Asun keskustassa ja en kovin paljoa pidä maantiepyörällä ajamisesta kehien sisäpuolella. Gravel ja maastopyörällä teen välillä samoin. Saa vaihtelua lenkkeihin.
Toki jokainen menee omien mieltymystensä mukaan, mutta varsin maittava reitti kulkee keskustasta Mustavuoreen rantaviivaa pitkin. Tuleehan siitä toki 15-20 km lisää ajettavaa per suunta. Toinen mahdollisuus on metrolla Mellunmäkeen ja siitä eteenpäin.
Kävin hakemassa jälkikasvun fillarin kaupungilta vuosiremppaan. Siinä likimain kotona, viimesitä suojatietä fillaria taluttaessa ihan normaalin kansalaisen näköinen hinterlä miesoletettu kävi suurinpiirtein suu vaahdossa raivoamaan että tämä ei ole pyöräkatu ja että sun pitää mennä pyöräväylää pitkin. Oikaisin herraa sen verran että jos mulla on molemmat vinkkelit maassa ja etenen kävellen, olen jalankulkija ja minun paikkani on jalankulkijoiden kaistalla. Se että toinen handu on stongassa kiinni ei tee minusta pyöräilijää.
^ Jollain ollu todella huono päivä, niin huono ettei säännötkään mahtunu päähän.
Metroon en pyörän kanssa enää vapaaehtoisesti mene. Pari kertaa kokeillut ja ei yhtään mukavia kokemuksia. Espoon ja Helsingin rantareitit on tulleet tutuiksi, kun sen reippaat 10 000 km ajan vuodessa. Radan varteen pohjoiseen tuleva baanan jatke vaikuttaa hyvälle ja se voi tuoda hyvän lisän reitteihin, samoin kuin uusi Kruunuvuoren silta.
jame1967
25.08.2023, 08.57
On se onni asua maalla . Maastopolku menee tontin vieressä (pirkan ura) , eikä tielläkään ole tungosta .
Juoksin yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää vasemmassa reunassa. Vastaan tuli pyöräilijä, jolla oli tarve opettaa minulle, että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne. Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä selittää, että kävelijän paikka on joko oikeassa tai vasemmassa reunassa ja pyöräilijä väistää väylän keskelle samalla puolella kulkevaa kävelijää. Pyysin vielä lopuksi pyöräilijää lukemaan tieliikennelaista oikeat kohdat. Jotain käsimerkkejä näytti poistuessaan paikalta...
Ja samaa on tapahtunut myös jalkakäytävällä eli jalkakäytäväpyöräilijän mielestä minun olisi pitänyt kulkea oikeassa reunassa. Ja kun olen ruvennut selittämään, että jalankulkija saa kävellä myös vasemmassa reunassa ja koska tämä on jalkakäytävä, niin tässä ei saa pyöräillä ollenkaan ja kävellä saa missä kohtaa tahansa, niin silloin viimeistään on pyöräilijällä mennyt hermo...
Juoksin yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää vasemmassa reunassa. Vastaan tuli pyöräilijä, jolla oli tarve opettaa minulle, että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne. Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä selittää, että kävelijän paikka on joko oikeassa tai vasemmassa reunassa ja pyöräilijä väistää väylän keskelle samalla puolella kulkevaa kävelijää. Pyysin vielä lopuksi pyöräilijää lukemaan tieliikennelaista oikeat kohdat. Jotain käsimerkkejä näytti poistuessaan paikalta...
Suurin osa kävelijöistä kävelee oikeaa reunaa. Jos osa porukasta alkaa kulkea myös vasenta reunaa niin kyllähän se kaventaa pyöräilykaistaa huomattavasti (on kolme kulkijaa rinnakkain, tai neljä pahimmassa tapauksessa. Kaksi vastakkain ajavaa pyöräilijää ja samaan suuntaan kävelevät molemmilla reunoilla. Tietty vielä vastakkaisiin suuntiin kävelevät lisäämässä sotkua).
Eli en kannata tuota oikeuksien ulosmittausta kelveillä. Oikeanpuoleinen liikenne rules.
Miksi pitää juosta vasenta laitaa?
Santtu75
25.08.2023, 14.21
Suurin osa kävelijöistä kävelee oikeaa reunaa. Jos osa porukasta alkaa kulkea myös vasenta reunaa niin kyllähän se kaventaa pyöräilykaistaa huomattavasti (on kolme kulkijaa rinnakkain, tai neljä pahimmassa tapauksessa. Kaksi vastakkain ajavaa pyöräilijää ja samaan suuntaan kävelevät molemmilla reunoilla. Tietty vielä vastakkaisiin suuntiin kävelevät lisäämässä sotkua).
Eli en kannata tuota oikeuksien ulosmittausta kelveillä. Oikeanpuoleinen liikenne rules.
Liikenneturvan mielipide asiaan:
Kysymys:
Olen aikanani oppinut, että jalkakäytävillä ja kevyenliikenteen väylillä on oikeanpuoleinen liikenne kaikille kulkijoille. Nyt ihmeekseni olen todennut, että Liikenneturva suosittelee jalankulkijoille sekä oikeaa että vasenta puolta nimenomaan edellä mainituilla teillä. Tämä kyllä aiheuttaa vähänkään vilkkaammassa liikennetilanteessa vaaraa, kun pyörät liikkuvat nykyään nopeastikin. Tuntuu hölmöltä ja liikennettä vaarantavalta tällainen suositus tai sääntö.
Vastaus:
Jalankulkija saa yhdistetyllä väylällä valita, kulkeeko hän oikeaa vai vasenta reunaa. Suosittelemme valitsemaan turvallisimman reunan – esimerkiksi lasten tai koirien kanssa kuljettaessa joskus on parempi valita reuna, mikä on kauimpana ajoradasta. Tämän laki myös sallii.
Vaikka laki sallii, niin olisi älytömän paljon sujuvampaa kun kaikki kulkisivat oikealla ja ohittaisiin vasemman kautta.
Marsusram
25.08.2023, 14.30
^^Ryhmittymisasioissa jalankulkijat tuntuvat vetävän yhtäläisyysmerkin sanoille "puolta", "laitaa" ja "reunaa".
Ehkä tämä selittää osan hortoiluista. Ei niitä jotka kulkevat keskellä tai porukassa molemmin puolin.
Luumunen
25.08.2023, 14.33
Suurin osa kävelijöistä kävelee oikeaa reunaa.
Mun kokemuksen mukaan ihmiset kävelee ihan randomisti missä kohtaa hyvänsä kelvillä. Aika moni kävelee reteesti keskellä kelviä aivan kuin olisi ainut sen käyttäjä. Sekin on hämmästytävää että ainoastaan yksi jalankulkija voi tukkia koko kelvin niin että pyörällä on vaikea ohittaa.
^ Osa kävelee miten sattuu.
Vilkkaasti käytetyillä reiteillä suurin osa on luonnostaan omaksunut sen oikeanpuoleisen liikenteen ja on oppinut, että reitillä kulkee paljon myös pyöriä. Haluavat omalta osaltaan olla turvassa ja helpottaa muidenkin liikkumista.
En todellakaan kaipaa yhtään lisää sotkua (vasemmalla käveleviä tai juoksevia) kelveille olipahan "oikeus" ja ohjeistus mikä vaan.
^ Osa kävelee miten sattuu.
Vilkkaasti käytetyillä reiteillä suurin osa on luonnostaan omaksunut sen oikeanpuoleisen liikenteen ja on oppinut, että reitillä kulkee paljon myös pyöriä. Haluavat omalta osaltaan olla turvassa ja helpottaa muidenkin liikkumista.
En todellakaan kaipaa yhtään lisää sotkua (vasemmalla käveleviä tai juoksevia) kelveille olipahan "oikeus" ja ohjeistus mikä vaan.
On aivan helvetin yleistä, että pyöräilijä lähtee ohittamaan edellään kulkevaa silloin, kun väylällä on myös vastaantulijoita. Silloin ei todellakaan ole usein kauheasti tilaa väylällä, joten ei oikeaa reunaa kävelevä ole turvassa. Vasemmassa reunassa kulkien sentään näkee vastaantulijat ja on mahdollisimman kaukana samaan suuntaan menevistä pyöräilijöistä.
^Olet siis sitä mieltä, että on järkevää kun jalankulkijat kelveillä käyttävät molempia reunoja?
Vai onko sulla tarkoitus opastaa, ohjeistaa, pakottaa kaikki jalankulkijat tiukasti vasemman laidan kulkijaksi tilanteessa, jossa 95% jo pääsääntöisesti on omaksunut oikeanpuoleisen kulkemisen?
Kun siellä vasemmassa laidassa juokset niin oletko sopinut itsesi kanssa kumpi väistää minne kun vastaan tulee oikeanpuoleista sääntöä noudattava jalankulkija samaa reunaa. Sinäkö väistät keskemmälle vai vastaantuleva jalankulkija?
^Olet siis sitä mieltä, että on järkevää kun jalankulkijat kelveillä käyttävät molempia reunoja?
Vai onko sulla tarkoitus opastaa, ohjeistaa, pakottaa kaikki jalankulkijat tiukasti vasemman laidan kulkijaksi tilanteessa, jossa 95% jo pääsääntöisesti on omaksunut oikeanpuoleisen kulkemisen?
Mistä tuon 95% repäisit? Suuri osa kävelijöistä ei ole lähelläkään kumpaakaan reunaa vaan kulkevat miten sattuu ja kääntyvät taakseen katsomatta.
Minulle riittäisi paljon juoksevana ja pyöräilevänä se, että kävelijät kulkisivat reunassa ja kaikki osapuolet noudattaisivat tieliikennelakia.
95%-100% on omaksunut oikeanpuoleisen liikenteen säännöksi ja ne, jotka nykyisin kulkevat fiksustis kelvin laidassa, kulkevat pääsääntöisesti oikeaa laitaa. Osa haahuilee ja sitten on muutama harva sun kaltainen elämäntapaänkyrä, joka haluaa käyttää tieliikennelakiin kuuluvaa oikeutta mennä nimenomaan sitä vasenta laitaa.
Eikähän tää nyt ollut tässä, toivottavasti juokset muulla reiteillä kuin minä :)
Kyllähän se härdelliksi menee, kun jalan kulkevia menee molempiin suuntiin molemmissa reunoissa yhtä aikaa. Vaikka laki sen sallii.
El-Carpaso
25.08.2023, 16.03
Jotta tämäkään ei jäisi epäselväksi, aiemmassa tieliikennelaissa oli pohdinnassa, että jalankulkijat velvoitettaisiin ajoratapääsäännön mukaisesti käyttämään yhdistetyn jalkakäytävän ja pyörätien yhdistelmän vasenta reunaa. Lopulta jalankulkijoille kuitenkin sallittiin molempien reunojen käyttö. Nykyisessä laissa tilanne ei ole muuttunut.
Jalankulkijalla ei siis ole mitään velvollisuutta käyttää kelvin oikeaa reunaa ja jos ohjeistuksia ja lain henkeä pohditaan, niin vasen reuna on vähintään yhtä hyvä kuin oikea.
Nämä vasemmalla kävelijät aiheuttaa nimenomaan sen, että molemmat reunat on varattuja ja sitten vastaantulijat poukkoilevat keskellä tietä. En ymmärrä mitä "turvaa" se vasemmalla kulkeminen tuo jossain yhdistetyllä kelvillä, aika harvoin jalankulkijan päälle pyörällä ajetaan.
Jalankulkija ja eritoten koirankusettajat poukkoilevat kyllä sikin sokin kelveillä, mutta jos edes tavoitteellisesti urheilevat liikkuisivat siellä oikealla? Mutta ilmeisesti ei. Ylipäätään yhteiseloa auttaa ja helpottaa asenne ”koska mä voin”. On se sitten yhdistetty kelvi jalankulkijalla tai ajorata pyöräilijällä.
Helpompaa olisi, jos kaikki saisivat ajaa ja liikkua missä ja miten haluavat. Darwin keräilisi sitten osaamattomat pois ja loput raaputettaisiin katumaasturin karjaraudasta.
Minäkin kannatan oikeanpuoleista liikennettä. Mitenköhän siiinä kävisi jos lakia muutettaisiin niin että sitä oikeaa reunaa tulisi kävelijänkin käyttää. Kävelisivät keskellä niinkuin nytkin. En nyt tähän saa mitään prosenttilukuja, mutta keskellä kävelijät ovat enemmistö kuitenkin. Kelloa kun soittaa niin pariskunta usein siirtyy siten että toinen toinen toiselle ja toinen toiselle puolelle. Jotkut pariskunnat kävelevät jo valmiksi niin, että valloittavat koko kelvin mahdollisimman tehokkaasti. Väistellään soitetetaan kelloa, vaikka sekin on välillä väärin.
Jalankulkijalla ei siis ole mitään velvollisuutta käyttää kelvin oikeaa reunaa ja jos ohjeistuksia ja lain henkeä pohditaan, niin vasen reuna on vähintään yhtä hyvä kuin oikea.
Vasen reuna on ihan yhtä hyvä kuin oikea jos kaikki käyttävät jompaa kumpaa puolta. Siis kaikki oikealla tai kaikki vasemmalla. Oikeanpuoleinen liikenne on kuitenkin jossain määrin iskostunut pöljimpienkin tajuntaan. Vai onko sun mielestä niin, että siihen verrattuna on ihan yhtä hyvä, että kävellään molempia puolia?
Onhan varmaan niin, että iso osa haahuilee keskellä väylää tai seilaa edestakaisin. Kokemukseni mukaan ne, jotka pyrkivät laidassa kävelemään, kävelee 95% oikeassa laidassa. Pitääkö tämä käytäntö nyt romuttaa kun "lain henki ja mulla on oikeus".
On sitten eri asia jos kelvi on autoille tarkoitetun ajoradan reunassa. Siinä on luontevaa, että fillaristit ovat ajoradan reunassa. Tämäkin on vakiintunut käytäntö ja usein merkitty.
Mää olisin tyytyväinen jos edes pyöräilijät osaisi ajaa oikeassa laidassa ja jalankulkijat suurinpiirtein laidassa hortoilematta.
El-Carpaso
25.08.2023, 17.24
Vasen reuna on ihan yhtä hyvä kuin oikea jos kaikki käyttävät jompaa kumpaa puolta. Siis kaikki oikealla tai kaikki vasemmalla. Oikeanpuoleinen liikenne on kuitenkin jossain määrin iskostunut pöljimpienkin tajuntaan. Vai onko sun mielestä niin, että siihen verrattuna on ihan yhtä hyvä, että kävellään molempia puolia?
Toi "onko sun mielestä" on ladattu kysymys, vähän kuin "oletko jo lakannut puolisosi hakkaamisen?", joten vastaan vierestä.
Ei se molemminpuolinen kulkeminen mua haittaa. Huonolla infralla on selvittävä, eikä taajamassa tarvitse hakea henkilökohtaisia ennätyksiä. Sopu sijaa antaa ja viisaampi väistää jne. Jos joku tulee vastaan mun oikeaa puolta, niin väistän vasemmalta. Jos porukkaa on molemmin puolin tai koko leveydeltä, niin täytyy vaan hiljentää riittävästi ja kellon kanssa ujuttaa hiljalleen ohi. Joskus nurmikon puolelta.
Toisaalta mä olen sillai etuoikeutetussa asemassa, ettei montaa kilsaa tarvitse ajaa kun on kilometrikaupalla tosi vähäliikenteistä kelviä ympärillä.
Onhan varmaan niin, että iso osa haahuilee keskellä väylää tai seilaa edestakaisin. Kokemukseni mukaan ne, jotka pyrkivät laidassa kävelemään, kävelee 95% oikeassa laidassa. Pitääkö tämä käytäntö nyt romuttaa kun "lain henki ja mulla on oikeus".
On sitten eri asia jos kelvi on autoille tarkoitetun ajoradan reunassa. Siinä on luontevaa, että fillaristit ovat ajoradan reunassa. Tämäkin on vakiintunut käytäntö ja usein merkitty.
Kaikki tommoset vakiintuneet käytännöt ovat teidän päässänne. Mitäs muita vakiintuneita käytäntöjä kelveillä on, jotka ei kuitenkaan ole lain velvoittamia?
Se on kyllä hämmentävää että jonkun mielestä on ihan ok että osa jengistä kävelee kelvin vasenta laitaa ja jotkut oikeaa. Johan sen terve järkikin sanoo että kun kaikki noudattavat oikeanpuoleista liikennettä niin homma sujuu. Mitä väliä sillä on mitä laki sanoo?
Mitäs muita vakiintuneita käytäntöjä kelveillä on, jotka ei kuitenkaan ole lain velvoittamia?
No nyt on hyvä kysymys. Ainaskin se alkaa olla vakiintunut käytäntö, että sähköavusteisilla kuormapyörillä ajetaan kelveillä hyökkäysvaunutyyliin vähintään se 25km/h tilanteesta riippumatta vaikkei laki siihen velvoita.
Pari kertaa on joku ituhippi mut meinannut tappaa.
Takakeno
27.08.2023, 07.46
Lakeja pitää noudattaa, paitsi sillon kun mun mielestä mun tapa on parempi, niin sitten kaikkien pitää noudattaa mun tapaa tai ne on ihan tyhmiä.
Lakeja pitää noudattaa, paitsi sillon kun mun mielestä mun tapa on parempi, niin sitten kaikkien pitää noudattaa mun tapaa tai ne on ihan tyhmiä.
Tässä tapauksessa nimenomaan noudatetaan lakia, mutta ihmiset luopuvat oikeudestaan kävellä vasenta puolta yhteisen hyvän puolesta.
Santtu75
27.08.2023, 16.29
Tässä tapauksessa nimenomaan noudatetaan lakia, mutta ihmiset luopuvat oikeudestaan kävellä vasenta puolta yhteisen hyvän puolesta.
Oletko varma että haluat vaikkapa sen koiranulkoiluttajan koiransa kanssa kävelemään kevyenliikenteenväylän oikeaan laitaan jos ruohikko/metsikkö on väylän vasemmalla puolen, mihin suuntaan luulet koiran mielenkiinnon olevan? (voi onko niin että koira käy tarpeillaan vain toiseen suuntaan lenkitettäessä?) Ja mitä sanot tälle koiranulkoiluttajalle jos kulkee kevyenliikneteenväylän vasenta laitaa, kun lainsäädännön mukaan hänellä on siihen myös oikeus?
Taikka pienten lapsien (itsekseen kävelevien kuitenkin) kanssa liikkuvan vanhemman, onko hänelle (ja etenkin pienille lapsille) turvallisempi paikka lähempänä vaiko kauempana ajorataa oleva kevyenliikenteenväylän reuna?
Koirahan menee sinne missä on sille mielenkiintoista hajujälkeä. Kun vaan ulkoiluttaja seuraisi mitä ympärillä tapahtuu. Ja tietenkin sitten samaan reunaan missä koira on, eikä toiseen reunaan ja ansalanka välissä.
Santtu75
27.08.2023, 16.57
Koirahan menee sinne missä on sille mielenkiintoista hajujälkeä. Kun vaan ulkoiluttaja seuraisi mitä ympärillä tapahtuu. Ja tietenkin sitten samaan reunaan missä koira on, eikä toiseen reunaan ja ansalanka välissä.
Eli oletuksellisesti tälle "parivaljakolle" olisi otollisin puoli se "ei ajoradan" puoli, ihan kulkusuunnasta katsomatta, vaiko jotain muuta mieltä joku?
Eihän koira mistään oletuksista tiedä, kuten kirjoitin se menee sinne missä on kiinnostavaa hajua, oli se sitten kummalla puolella tahansa.
Santtu75
27.08.2023, 17.09
Eihän koira mistään oletuksista tiedä, kuten kirjoitin se menee sinne missä on kiinnostavaa hajua, oli se sitten kummalla puolella tahansa.
Niin, eli tietysti koiran omistajan vastuulla että koira pysyy jommassa kummassa reunassa kevyenliikenteenväylää, jos toisella puolen on ajorata ja toisella puolen "vapaata" nurmikkoa yms. niin eikö silloin luonnollinen kulkupuoli koiran ulkoiluttajalle ole se puoli missä tuota "vapaata" on, koska siellä on suunta johon koiran voi päästää, kun taas ajoradan puoleisella kevyenliikenteen väylän puolella kulkiessa koiraa ei voi päästää kumpaankaan suuntaa, ei ajoradalle eikä toiselle puolen kevyenliikenteenväylää.
En ole koiraihminen mutta näin nyt oma maalaisjärkeni asian ajattelisi ja omien huomioiden mukaan useat koiranomistajat näin tekevätkin.
El-Carpaso
27.08.2023, 18.24
Tuohon edelliseen, mä mieluummin kattelen niitä koirankakkoja nurmikon puolella kuin siinä kevarilla. Jotta siihen päästäisiin, on koiranulkoiluttajan joskus kuljettava myös kulkusuuntaan nähden vasenta puolta.
Toki optimaalista olisi, että kakat kerätään, mutta sitä ei läheskään kaikki tee.
F. Kotlerburg
27.08.2023, 18.26
On se vaikeaa tuo pyöräilijän elämä, kun kenenkään kanssa ei tulla toimeen. Ei kävelijöiden, ei autoilijoiden, ei hiihtäjien.
Oletko varma että haluat vaikkapa sen koiranulkoiluttajan koiransa kanssa kävelemään kevyenliikenteenväylän oikeaan laitaan jos ruohikko/metsikkö on väylän vasemmalla puolen, mihin suuntaan luulet koiran mielenkiinnon olevan? (voi onko niin että koira käy tarpeillaan vain toiseen suuntaan lenkitettäessä?) Ja mitä sanot tälle koiranulkoiluttajalle jos kulkee kevyenliikneteenväylän vasenta laitaa, kun lainsäädännön mukaan hänellä on siihen myös oikeus?
Taikka pienten lapsien (itsekseen kävelevien kuitenkin) kanssa liikkuvan vanhemman, onko hänelle (ja etenkin pienille lapsille) turvallisempi paikka lähempänä vaiko kauempana ajorataa oleva kevyenliikenteenväylän reuna?
Jos molemmin puolin kelviä on metsää niin olisihan se kiva että olisi oikeanpuolinen liikenne, siis kaikkien turvallisuuden ja sujuvuuden kannalta.
Koiran ulkoiluttajien haaste on enemmänkin siinä että ovat ulkoiluttamassa kännyköitään kuulokkeet korvilla ja naama kännykässä ja koira on vaan mukana.
Eikä mulla ole tarvetta sanoa kenellekään mitään, soitan kelloa niin jengi tietää että fillari on tulossa.
Ajan joka päivä 2 x 10km kelviä duuniin ja takas että kaikenlaiset tilanteet on tuttuja ja kelloa saa rämpyttää ahkerasti, mutta se taas takaa sujuvan liikkumisen joskus haasteellisessa ympäristössä.
Koirahan menee sinne missä on sille mielenkiintoista hajujälkeä. Kun vaan ulkoiluttaja seuraisi mitä ympärillä tapahtuu. Ja tietenkin sitten samaan reunaan missä koira on, eikä toiseen reunaan ja ansalanka välissä.
Koira kulkee sillä puolella missä ulkoiluttaja haluaa sen kulkevan. Paitsi jos laumassa koira on alfa ja ulkoiluttaja beta.
Kaikkia koiria ei ole koulutettu, eikä ole edes tarkoituksenmukaistakaan kouluttaa, kulkemaan vierellä.
Kyllä sitä kelviä ajaessa voi hiukan himmailla se pyöräilijäkin ja edetä tilanteenmukaisella vauhdilla. Tuollainen asenne, että kaikki muut väistäköön koska MINÄ tulen, on aika perseestä.
Homelite
27.08.2023, 20.48
On se vaikeaa tuo pyöräilijän elämä, kun kenenkään kanssa ei tulla toimeen. Ei kävelijöiden, ei autoilijoiden, ei hiihtäjien.
älä muuta sano. Ennen sentään vinguttiin muiden tienkäyttäjien sääntöjen noudattamattomuudesta. Nyt on kaikin puolin kuumat paikat, kun osa jalankulkijoista ei kävele siellä missä minä haluaisin että ne kävelee, tai jollakulla on pyörässään saksan tieliikennelain vastaiset valot.
Tuollainen asenne, että kaikki muut väistäköön koska MINÄ tulen, on aika perseestä.
Tämä siis koskee kaikkia kelvillä liikkujia? Lapsia ehkä lukuunottamatta.
^Kaikkia, joskin kontekstista johtuen pyöräilijöiden ja muiden vastakkainasettelu on eniten pinnalla.
Havaintoja tältä päivältä:
- Viikin viljelypalstojen kohdalla ulkoilureitti sortunut taas ojaan. Ja siinä juuri tehtiin puolen vuoden remontti. Ei tullut mieleen tukea tuota paikkaa. Se sortuu jokaisen myrskyn seurauksena.
- Vanhankaupunginkoskella tuli mutkassa vastaan jalankulkija (käveli vasemmalla) jonka ohitti takaa vanhempi herrasmies pyörällä. Pyörässä sen verran vauhtia, että kaarre meni pitkäksi ja mun piti väistää nurmikolle. En ainakaan havainnut mitään jarruttamiseen viittaavaa.
- Hesarilla oli värisokeiden kisat. Tai kommunistien, sillä onhan punainen eteenpäinmenemisen väri. Eli pyöräilijät tulkitsevat edelleen sääntöjä soveltuvasti.
- Paluumatkalla Tuorinniemen koira-aitauksessa ollut joku pinseri sai tuhannen raivarin minut nähdessään. Takajaloillaan seistessään etutassut oli ”ranteiden” kohdalta aidan yli. Onneksi ei yrittänyt sitten hyppiä. Oli kyllä eka kerta, kun ajattelin, että tästä tulee vielä kiva reissu. Sairaalaan.
Normilenkki. Vastatuulta koko ajan. Tai 2 tuntia 2,5h lenkistä.
Koira kulkee sillä puolella missä ulkoiluttaja haluaa sen kulkevan. Paitsi jos laumassa koira on alfa ja ulkoiluttaja beta.
Luulisi arosuden tietävän että tämä ajatus susien (ja koirien) laumadynamiikasta on todettu bullshitiksi jo kymmeniä vuosia sitten. Toivon että et tuolta pohjalta lähde ikinä kouluttamaan koiraa, siitä tulee lähinnä mielenvikainen.
Itse hölkätessä käytän mieluummin vasenta puolta
koska silloin näkee pyöräilijän ja voi siirtyä mahdollisimman laitaan.Oikealla juostessa pyörät sujahtavat ohi niin että välillä saattaa pelästyä kun niitä ei huomaa ennen ohitusta.Eli itselle vasen ehdottomasti mielekkäämpi. Pyöräilessä en ole huomannut ongelmia
vasemmalla kävelijöistä.
^Kannattaa sitten heikomman näkyvyyden paikoissa huomioida että jos juokset esim. about 10 km/h niin lähestymisnopeutesi on 6m/s nopeampi suhteessa kohtaamaasi pyöräilijään
Itse huomasin viimeviikolla kun jouduin olosuhteiden pakosta kävelemään että kävelen vasenta laitaa jos oikealla puolella on ajorata ja trafiikkia.
Itse hölkätessä käytän mieluummin vasenta puolta
koska silloin näkee pyöräilijän ja voi siirtyä mahdollisimman laitaan.
Onko sulla yleissopimus vastaan tulevien juoksijoiden kaa, että sä jatkat tiukasti sitä vasenta reunaa ja se oikeanlaidan juoksija väistää sinusta katsoen oikealta keskemmälle kelviä vai toisinpäin, että sä väistät keskemmälle kelviä? Ettei mene arpomiseksi tai yhteentörmäykseksi?
^Koskee myös muita oikeassa reunassa kulkijoita kuin juoksijoita, esim. koirankusettajia ja muita kävelijöitä. Nämä sitten väistävät joko ojaan tai keskelle tietä pyöräilijöiden eteen.
Santtu75
05.09.2023, 13.16
Onko sulla yleissopimus vastaan tulevien juoksijoiden kaa, että sä jatkat tiukasti sitä vasenta reunaa ja se oikeanlaidan juoksija väistää sinusta katsoen oikealta keskemmälle kelviä vai toisinpäin, että sä väistät keskemmälle kelviä? Ettei mene arpomiseksi tai yhteentörmäykseksi?
Onko sinulla sopimus henkilön kanssa joka tulee sinua vastaan vaikkapa oviaukossa josta mahtuu kulkemaan vain yksi kerrallaan, kumpi menee ensin? Tilanne sama kuin kahden henkilön kohtaamisessa samaa puolta kulkiessa vastakkaiseen suuntaan. Se vain sitten "selvitetään" siinä tilanteessa miten toimitaan.
^
Nyt ei olla oviaukoissa, saunassa taikka torilla. Nyt ollaan kelvillä.
Jos nyt lähetään siitä, että ukko juoksee kelvin vasenta laitaa ja vastaan tulee toinen (kävelijä, juoksija, koiran kävelyttäjä) niin se vastaantuleva sitten ehkä kohteliaisuuttaan päättää "selvittää" tilanteen ja väistää keskemmälle kelviä hänen takaansa tulevan fillarin eteen. No, luultavasti se fillaristi on jo aikaisemassa vaiheessa havainnut tulevan konfliktin aiheen ja väistää kauemmas.
Santtu75
05.09.2023, 13.36
^
Nyt ei olla oviaukoissa, saunassa taikka torilla. Nyt ollaan kelvillä.
Jos nyt lähetään siitä, että ukko juoksee kelvin vasenta laitaa ja vastaan tulee toinen (kävelijä, juoksija, koiran kävelyttäjä) niin se vastaantuleva sitten ehkä kohteliaisuuttaan päättää "selvittää" tilanteen ja väistää keskemmälle kelviä hänen takaansa tulevan fillarin eteen. No, luultavasti se fillaristi on jo aikaisemassa vaiheessa havainnut tulevan konfliktin aiheen ja väistää kauemmas.
Niin, nyt ollaan kevyenliikenteenväylällä jossa asiat on "sovittu" asiassa nimeltä tieliikennelaki ja se "sopimus" mahdollistaa tuon yllä kuvatun tilanteen (pitää siitä taikka ei). Yhä tilanne periaatteessa olisi sama, kun juoksija ohittaa samaa suuntaan kulkevan vaikkapa koiranulkoiluttajan, niin samalla tavalla joutuu ohittamisen tekemään keskemmällä kelviä.
Tilannetta lähestyvän pyöräilijän kannattaa varautua tilanteeseen siirtymällä tilapäisesti ajolinjaltaan toiseen suuntaan siitä suunnasta missä jalankulkijat ovat, mikäli puoli on vapaa, taikka sitten tiputtaa vauhtia tilannetta lähestyessä
F. Kotlerburg
05.09.2023, 13.39
Kyllä on vaikeaa tuo elämä toisilla, kun muitakin kulkijoita samoilla väylillä.
FB:stä poimittua. Joku vetää Saksassa skuutilla 160 km/h…
https://fb.watch/mSLPy67G1I/
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.