Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Juu, olihan tänään osa kelveistä huikeassa kunnossa. Mutta suurin osa sitten täysin hoitamattomia.
Tren tien varsi ja kehä3 suht huonoja.
F. Kotlerburg
27.11.2022, 18.56
Teillä on sentään lunta siellä etelässä.
Teillä on sentään lunta siellä etelässä.
Niin, aika jännä. Ensi viikolla kuusamon reissu ja funtsin joskus syksyllä, ettei tuolla voi enää keskellä korpea ulkoilla lainkaan lumen määrän vuoksi.
Taitaakin olla tilanne vähän toisin.
Meltsistä lähtevä kelvi, joka on jotain parasta a-luokkaa, oli tänään aurattu tosi nätisti, mutta onneksi suolapurkki oli jäänyt kotiin. Toivottavasti säilyy tällaisena. Tosin vastaavan luokan kelvi Vuokissa oli muistaakseni alkuviikolla suolattu.
Jos tarkoitat Kontulantien kelviä, niin se kuuluu edelleen tehostetun talvihoidon (https://kartta.hel.fi/?link=asMCMz) pyöräreitteihin, mutta toisin kuin viime vuonna ei harjasuolattaviin vaan tehostetusti aurattaviin.
(Ilmeisesti meidän tulisi kiittää tästä Ukrainan sotaa, jonka seurauksena liuossuolan saatavuus on heikentynyt ja pyöräteiden talvisuolausta joudutaan tänä talvena säännöstelemään, kuten Helsingin Uutiset reilu viikko sitten kertoi (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5511386?fbclid=IwAR3jTrXt75izH-TIsJZb9E4Iw6Eol4nYUTDBb80W20kYu9KsqTQSV981rl8).)
nakkalajarvi
28.11.2022, 11.44
Pakko on jonnekin päästä avautumaan. Reilu viikko ollut Helsinki & Espoo -akselilla lunta ja päivittäisenä työmatkapyöräilijänä tuli oma mitta jo täyteen. Ajan siis pääosin priorioiduilla talvihoidon reiteillä tai muilla kaupunkien pääväylillä. Ensimmäiset päivät lumentulon jälkeen sai kärsiä hoitamattomista, huonosti hoidetuista tai jopa ajoradalta auratuista lumista lähes kaikilla pyöräteillä. Loppuviikosta sitä suolaliuosta oli valitettavasti löytynyt, vaikka sen toimitusongelmia etukäteen varoiteltiin. Pari päivää suolamössössä ajettuani, voimansiirto aivan ruosteessa. Koko pyörä muutenkin sulatusliuoksella kuorrutetun ruskean kerroksen peitossa. Myös kengät ja housujen lahkeet ovat värjäytyneet hivenen.
Luulisi, että 2020-luvulla ajattelevat ihmiset ymmärtäisivät kuinka haitallista tuo suolauksen vaikutukset ympäristölle ja sen käyttäjille ovat. Olin eilen pyörällä lenkillä Espoossa vain auratuilla reiteillä. Mielestäni niillä oli paljon mukavampi ajaa kuin suolamössössä (tai suolalla lumesta vapaaksi saadulla asfaltilla). Ilman nastoja ja kuviota renkaissa ei kuitenkaan Helsingissä pärjää, niin miksi silti tuota suolaa viitsitään levittää tienkäyttäjien kiusaksi?
Aloitin tänä syksynä talvipyöräilyn. :) Pyöränä on vanha hybridi kapeilla renkailla mikä leikkaa hyvin lunta.
Minua ei niinkään haittaa kevyenliikenteen väylällä oleva lumi vaan isomman tien pientareella oleva lumi. Kevyen liikenteen väylällä on tilaa horjahtaa tai jopa kaatua, mutta autojen vieressä ei ole ja pimeässä ei aina näekään mitä uria tai lumipaakkuja pientareella on. Myös asvaltin reuna vaanii kivasti lumen alla eli tarkkana pitää olla. No täytyisi ostaa tehokkaampi valo.
Saako autojen urissa ajaa, jos tien pientareella on (omasta mielestä) liian paljon lunta? Se on kylläkin aikamoista mutkittelua, kun välillä pitää kääntää lumiselle pientareelle, mutta pientare on joskus auraamaton. Kyseisellä tiellä on nopeusrajoitus 50 - 80 km/h ja suurimmalta osin ei valaistusta. Onneksi ei tarvitse ajaa kuin reilu 14 km päivässä tuota osuutta. Kevyenliikenteen väylä on siihen verrattuna ihan luksusherkkua.
Kaikki ne kelvit missä tänään ajoin Meltsi-Vuokki-Aurinkolahti -huudeilla oli nätisti ajettu ja ilman suolaa. Vuosaaren sataman huitteilla oli kyllä kelvit märät, mutta suola saattaa tulla ajoradalta.
Saako autojen urissa ajaa, jos tien pientareella on (omasta mielestä) liian paljon lunta? Se on kylläkin aikamoista mutkittelua, kun välillä pitää kääntää lumiselle pientareelle, mutta pientare on joskus auraamaton. Kyseisellä tiellä on nopeusrajoitus 50 - 80 km/h ja suurimmalta osin ei valaistusta. Onneksi ei tarvitse ajaa kuin reilu 14 km päivässä tuota osuutta. Kevyenliikenteen väylä on siihen verrattuna ihan luksusherkkua.
Vapaasti muistellen TLL sanoo ’… niin lähellä oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista…’. Omasta mielestäni useimmiten on turvallista juuri siinä oikeassa rengasurassa. Yleisen elämänkokemuksen ( tjsp se lainkin tuntema termi on) mukaan ajamista keskellä kaistaa tai tietä ei voitane pitää turvallisena.
—
Elämä on kuolemista
Isä nitro
30.11.2022, 16.11
Muistuttakaas minua olenko aivan väärässä. Minusta pääkaupunkiseudulla (pääsääntöisesti stadissa ja Vantaalla liikkuvana) KLVen auraustilanne pääsääntöisesti parani aina viime talveen asti. Eli että viime talvena muistan pyöräilyyn liittyvän kohtuutonta kiroilua ja olosuhteiden manaamista. Muistelen miettineeni ajaessani ns. priorisoidulla pätkällä Malmilla, että miten helvetin huonossa kunnossa ne alemman luokan väylät mahtaa olla. Tilanne on alkanut näyttää jälleen huolestuttavalta, kun sohjo saa maata väylällä päiväkausia. Viikonlopuksi on sitten luvassa lämpötilan laskua.
^minusta muistelet oikein.
Tänään ajaminen oli kyllä melkein pelkkää kiemurtelua sohjossa, ei sitä lunta paljon tullut yön aikana, mutta sitäkään ei saatu pois. Otantaa oli mm. Suurtarilantiellä, kehä lll, kehä l. Tammistossa missä on ne ruokamarketit oli kelvi aurattu. Siinä pystyi ihan kelvollisesti ajamaan. Liikkeellä olin iltapäivällä. Lämpötila on kyllä tuolle sohjon muodustekselle otollinen. Niinkuin Isä nitro sanoi viikonloppuna kun viilenee, niin sitten on jo todella vaarallista.
el zykkeli
30.11.2022, 21.53
Osa teistä on paljasta asfalttia ja osa aurattu niin päin persettä että sohjokerros vetää eturengasta koko ajan poikittain. Vedin aamulla pannut yhteen alamäkeen kun eturengas lähti sohjon mukaan, ihan helvetisti vaarallisempaa kuin sepelittömät tiet. Jos olis tullut henkilö tai kalustovaurioita olisin hakenut korvauksia kunnossapidon laiminlyönnistä ja laatustandardien valvomatta jättämisestä, samat tiet vuodesta toiseen karseassa kunnossa. Renkaan jäljistä näki että muutkin oli vetänyt sohjossa ojaan. Miten se auraaminen voi olla niin vaikeaa että tän talven 10cm kokonaislumi saa tiet tohon kuntoon?
Oatmeal Stout
30.11.2022, 22.09
Osa teistä on paljasta asfalttia ja osa aurattu niin päin persettä
Niin me kärsimme, kun osa meistä on ja osa ei.
Tunnelma kuva Herttoniemestä. Samaa sävyä on koko matkan Kulosaari-Herttoniemi välillä. Onko tämä nyt sitä taikasotkua joka sulattaa jään ja ketjut?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221201/b941d92773fadfca0d78de5d9bf87c2a.jpg
^ Eikö tuo ole jo ympäristön saastuttamista, kun koneet valuttavat öljyt väylille. Noita vanoja on näkynyt muuallakin. Väri on kyllä hieno.
^ Eikö tuo ole jo ympäristön saastuttamista, kun koneet valuttavat öljyt väylille. Noita vanoja on näkynyt muuallakin. Väri on kyllä hieno.
Se on sitä paska-ainetta, ei öljyä. Ympäristön saastuttamista yhtäkaikki.
^ Siis sitä suolaliuosta vai?
^ Siis sitä suolaliuosta vai?
Sitä sitä. Kaikki käytetty aine ei ole teknisesti ottaen "suolaa" vaan on muitakin, jopa kovemmilla pakkasilla toimivia. Saadaan kurakeli aikaa silloinkin.
Liukkaudentorjuntaan käytetyistä aineista keskusteltiin täällä foorumilla vuosia sitten kun koko paska alkoi ja Helsingin sivuilta noista ainakin silloin löytyi tietoa.
Kukaan muu tuota suolausta ei taida kaivata kuin HePo ry.
Liuossuolaa, joo. Laitetaan tähän taas se kartta (https://kartta.hel.fi/?link=asMCMz), jonka avulla voi päätellä onko mahdollista välttää niitä harjasuolattuja väyliä.
Kalsiumkloridia, jota käytetään myös pölynsidontaan.
^olikos Espoosta vastaava? Linkitä sekin tähän sopivasti kun siinä nyt olet.
Vai niin, mulla on aukko tiedoissa. Luulin sen olevan pelkkää suolaa joka on sitten nesteytetty. Näin jossain jossain uutisessa toissapäivänä, kun joku esitteli ajoradan suolausautoa jossa se nesteytetään juuri ennen kuin se levitetään tielle. Esittelijä otti siitä auton suolaussysteemin päältä suolanmurusen ja laittoi suuhunsa ja sanoi: "kai tätä voi syödäkin".
En minäkään sitä suolausta ole kannattanut koskaan. Kun nyt vaan auraisivat lumet pois. Tosin sitä suolaa tulee sinne kelveille, jotka menevät ajoradan vieressä, vaikka niitä ei suolattaisikaan ajoradalta autojen roiskuttamana
Kiitos kartasta Opulus. Ei kyllä ollut eilen tehostetetusta aurauksesta tietoakaan Oulunkylä - Malmi reitillä vaikka kartassa sitä kehuttiinkin.
Marsusram
01.12.2022, 10.00
Sulatusaineita on aika monta eri reseptiä:
https://www.kiinteistolehti.fi/tm-vertaili-jaansulatusaineiden-tehoa-hintaa-ja-ekologisuutta
Mulle ei tuo harjasuolaus - eritoten rutiininomaisena toimenpiteenä - mene jakeluun, että kuka sitä aidosti haluaa. Itse pidän pyöräni kaukana noista väylistä, jos vain pystyn.
Muistuttakaas minua olenko aivan väärässä. Minusta pääkaupunkiseudulla (pääsääntöisesti stadissa ja Vantaalla liikkuvana) KLVen auraustilanne pääsääntöisesti parani aina viime talveen asti. Eli että viime talvena muistan pyöräilyyn liittyvän kohtuutonta kiroilua ja olosuhteiden manaamista. Muistelen miettineeni ajaessani ns. priorisoidulla pätkällä Malmilla, että miten helvetin huonossa kunnossa ne alemman luokan väylät mahtaa olla. Tilanne on alkanut näyttää jälleen huolestuttavalta, kun sohjo saa maata väylällä päiväkausia. Viikonlopuksi on sitten luvassa lämpötilan laskua.
Harjasuolauksen kanssa meni mielestäni niin, että joskus silloin muutamia vuosia sitten, kun kokeiluun ryhdyttiin, oli Hesassa pari "Tukholma-talvea" putkeen ja sen seurauksena tappajasepelin kylvämisestä paljaalle asfaltille seurannut valitus kovimmillaan. Joidenkin tahojen mielestä harjasuolaus vaikutti hyvältä idealta, koska noina talvina liukkauden torjunta oli suurempi ongelma kuin lumen poisto.
Sen jälkeen tulleet talvet ovatkin osoittaneet, että Hesan talvet ei välttämättä olekaan lumettomia, ennemmin päin vastoin, ja harjasuolaus on osoittautunut kalliiksi tavaksi toteuttaa talvikunnossapito. Jostain syystä jotkut tahot kuitenkin jäivät kiinni siihen ajatukseen, että Hesassa pitäisi olla "kesänomaiset" pyöräilyolosuhteet ympäri vuoden mahdollisimman laajalti ja alunperin testiverkostona alkanut kokeilu on laajentenut pysyväksi priorioistujen väylien verkostoksi. Seuraava on mutua, mutta kuvittelisin, että laajentuessaan se verkosto syö talvikunnossapidon resursseja muualta, jonka seurauksen kunnossapito priorisoidun verkoston ulkopuolella pikkuhiljaa pakosti kärsii ja siten priorisoitu verkosto myös eriarvoistaa talvipyöräilijöitä.
Siitä huolimatta joillain tahoilla on vahva tarve harjasuolauksen puolestapuhumiseen. Menneinä talvina medioissa on aika-ajoin rummutettu pääasiassa harjasuolauksen ihanuudesta ja lähes poikkeuksetta sen hatoista on vaiettu. Minun näppituntuma on kuitenkin se, että talvipyöräilijöiden enemmistö, ei pidä siitä, että kevareilla käytetään suolaa. Harjauksessa ei sinällään tietenkään ole mitään pahaa, mutta joko Hesan kelit tai sitten harjasuolauksen toteutustapa täällä on sellainen, että harjaamisesta huolimatta väyliä on myäs suolattava päivittäin. Lumen poistoon harjaaminen on hidasta ja tehotonta. Tietyllä tapaa ikävintä harjasuolakiokeilussa oli se, että se ikäänkuin antoi luvan suolan käytölle kevareilla ja pikkuhiljaa suolaaminen on yleistynyt priorisoidun verkoston ulkopuolellakin.
Onneksi itse asun sellaisessa sijainnissa, että suurimman osan työmatkaa pystyn suurimman osaa talvea kulkemaan ulkoiluviraston kunnossapitämiä väyliä pitkin.
Sulatusaineita on aika monta eri reseptiä:
On varmasti. Mutta nyt oltiin Helsingissä eikä kaupunki kertomansa mukaan käytä kuin kalsiumkloridia. Esimerkiksi kaliumformiaatti olisi ympäristöystävällisempää. mutta merkittävästi kalliimpaa.
...Mutta nyt oltiin Helsingissä eikä kaupunki kertomansa mukaan käytä kuin kalsiumkloridia. Esimerkiksi kaliumformiaatti olisi ympäristöystävällisempää. mutta merkittävästi kalliimpaa.
Kaliumformiaattikin oli tosin jonkun aikaa käytössä.
Onko jossain statistiikkaa siitä mitä maksaa per metri Helsingissä pyöräteiden kunnossapito? Uskallan väittää että hinta on niin kova että jollain 15 vuoden kuluilla tehtäisiin vilkkaimmille pyöräteille kevyt kate.
Noitahan on tehty jo maailmalla kun urbaanista tilasta etsitään aurinkopaneeleille tilaa niin saadaan tuplahyöty. Tosin meidän olosuhteissa pitäisi olla tuubimuotoinen ratkaisu eikä vain pelkkä sadekatto.
https://curlytales.com/wp-content/uploads/2022/09/Untitled-design-97-1170x658.jpg
http://inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2016/11/Riverride-Floating-Pathway-by-Second-Shore-4-889x559.jpg
Isä nitro
01.12.2022, 11.55
Kirjoitin aamusta stadin palautepalstalle:
Oikeastaan koko matka Pohjois-baanalta aina Vantaalle asti KLV oli enempi vähempi vaikeasti pyörällä ajettavissa to 30.11. illalla. Ennusteiden mukaan tuo sohjo tulee jäätymään mahdollisesti jo tänään ellei sitä aurata pois. Ja siitähän vasta riemu syntyy. Viime talvena aurauksen taso suorastaan romahti edellisvuosien erittäin hyvästä tilanteesta. Julkisuudessa stadi haluaa olla pyöräily-ystävällinen. Toivoisin sen olevan sitä myös todellisuudessa eikä pelkästään retoriikassa. Nimimerkillä päivittäin pyöräilevä
Vähän liiioittelin: en pyöräile ihan päivittäin. Mutta minulle vastattiin varsin pian:
Kiitos viestistäsi. Laitoin viestisi talvikunnossapidolle tason parantamiseksi. Viime talvi oli todella haastava kunnossapidolle. Taitaa olla tämä pohjoinen sijaintimme tulevaisuudessakin haastava.
Mitäs vastaan?
Yritä saada talvikunnossapito yhteystiedot, että voi lähettää palautteeen suoraan sinne ja ehkä myös soittaa. Ei taida kyllä siitäkään mitään hyötyä olle. Tekevät silloin kun huvittaa jos sittenkään.
Itse tuppaan olemaan harjasuolausta vastaan, koska aika harvassa on ne kerrat, kun harjasuolattua reittiä pääsee perille asti, aina on sirtymät molemmissa päissä joissa on sitten enemmän tai vähemmän lunta tai jäätä, joka vaatii talvikelpoiset renkaat.
^olikos Espoosta vastaava? Linkitä sekin tähän sopivasti kun siinä nyt olet.
Espoossa suolattiin viime viikolla (?) mutta sitten taisi jo suola loppua tältä talvelta. Yllättäen ei taideta sepelöidä joitain väyliä jos tuon tekstin oikein ymmärrän ja osittain siltä on käytännössäkin näyttänyt tänä talvena joka on ollut lievä positiivinen yllätys aurauksen suhteen poislukien tuota viimeistä vähän jäänyttä loskakerrosta
https://www.espoo.fi/fi/uutiset/2022/11/pyorailyn-reitit-espoossa-talvella-2023
Marsusram
01.12.2022, 12.27
Mitäs vastaan?
Kalusto oli varattuna muualle, joten toimenpiteet myöhästyivät. Priorisointikysymys.
Viime talvenakin olisi ollut paljon vähemmän haastavaa, jos toimenpiteet olisi tehty oikea-aikaisesti. Muutama peräkkäinen lumisateen tuoma kerros olisi ollut aikaa poistaa ja vesisade oli tiedossa viikkoa ennen. Vesisateen jälkeinen pakkanen sitten teki toimenpiteet toivottomiksi.
02160 fillaroi!
01.12.2022, 12.30
Harjasuolaus on tosiaan kaksipiippuinen juttu. Mun työmatka länärin vartta ytimeen on sellainen että en tarvitse edes talvirenkaita mummopyörääni ja harjasuolaus osaltaan mahdollistaa sen. Myös mun reitillä on kylläkin pari kohtaa jossa on jäätä tai sohjoa, mutta niissä kohdissa tarvittaessa vaikka talutan. Sitä en kyllä tajua miksi parempi kunnossapito on päätetty laittaa länärin pohjois- eikä eteläpuolen kelville. Tuulet kuitenkin puhaltaa pääasiassa etelän/lounaan puolelta ja on paljon mukavampaa hengittää puhdasta meri-ilmaa kuin länärin saasteita. Juuri nyt on pakko ajaa sitä pohjoispuolta kun eteläpuoli on varsinkin Koivusaaressa järkyttävässä kunnossa. Sopivalla pohjoisen puoleisella tuulella kuten tänäänkin se on ihan ok.
Kaliumformiaattikin oli tosin jonkun aikaa käytössä.
Joo sen kokeiluvuoden ajan käytettiin kaliumformiaattia keskustan baanalla. Se on ihan kauheeta tavaraa. Tietyin rajauksin sen korroosiovaikutukset on suolaa pahemmat ja kun sitä kulkeutui kenkien pohjissa sisälle, niin sotki mm. meidän liiketilan lattiat, niin että niitä jälkiä ei meinannut saada pois.
Espoossa suolattiin viime viikolla (?) mutta sitten taisi jo suola loppua tältä talvelta.
Hyvä!
https://www.espoo.fi/fi/uutiset/2022/11/pyorailyn-reitit-espoossa-talvella-2023
Ihanan vähän.
... en tarvitse edes talvirenkaita mummopyörääni ja harjasuolaus osaltaan mahdollistaa sen. .
Olisitko valmis tarvittaessa hankkimaan talvirenkaat vai siirtyisitkö muihin kulkutapoihin jos suolaus lopetettaisiin?
02160 fillaroi!
01.12.2022, 12.49
Olisitko valmis tarvittaessa hankkimaan talvirenkaat vai siirtyisitkö muihin kulkutapoihin jos suolaus lopetettaisiin?
En aio hankkia talvirenkaita. Mulle pyöräilyssä tärkeintä on helppous ja nopeus. Jos menisi liikaa säätämiseksi varusteiden kanssa, niin sitten annan olla ja menen julkisilla. Jos suolaus lopetettaisiin niin menisin kuitenkin pyörällä aina silloin kun auraus olisi hyvin hoidettu. Tavallisilla 47mm mummopyrän renkailla pärjää mun reitillä aina paitsi sohjossa. Väylän hoito pitäisi ajoittaa niin että kun tamppaatunut lumi ei enää kanna vaan menee sohjoksi, niin sohjo aurataan pois. Harjasuolaus taas toimii hyvin kun on liukasta. Eikö kunnossapidon menetelmiä voisi vaihdella tilanteen vaatimalla tavalla sen sijaan että aina vaan joko harjasuolataan tai vaan aurataan tai vaan ei tehdä yhtään mitään...
Isä nitro
01.12.2022, 15.18
Talvi yllätti kaupungin?
Tämä. Paasikivi totesi aikanaan, tosin hieman eri kontekstissa, että maantieteelle emme voi mitään. Mielestäni tähän seikkaan voidaan varautua, mutta nyt sitten yllättäen olosuhteet ovatkin ongelma. Ei ole ollut monena lumitalvena aiemmin. Mutta asia on kohta kunnossa jahka viesti menee kunnossapidolle. Annetaan pari päivää.
^Eikö se sanonut, että maantielle emme voi mitään. Vai oliko se Helsingin kaupungin kunnossapito-osasto?
Mun kestovalituksenaihe: hiihtäminen, ladut ja hiihtäjät. Jostain syystä latujen aukaisuun riittää kalustoa ja porukkaa yöllisen lumimyräkänkin jälkeen. Mutta ehkä se on helpompaa, kun ei tarvitse huolehtia muuta kuin siitä ladusta.
* Sitä en kyllä tajua miksi parempi kunnossapito on päätetty laittaa länärin pohjois- eikä eteläpuolen kelville. *
Sitä en kyllä tajua onko Westend fillaroi! trolli vai vaan pihalla. Vai onko tässä vaan jokin hahmotusongelma .. mutta se tehostettu suolabaana on kyllä Länsiväylän eteläpuolella.
.. mutta se tehostettu suolabaana on kyllä Länsiväylän eteläpuolella.
Ei öle. Katso tuota sun linkittämää karttaakin. Vai onko ilmansuunnat sekaisin?
No VB, sehän on MOLEMMILLA puolilla :D .. jäi vaan niin vahva jälki aivoihin tuossa Matinkylän jälkeen märällä asvaltolla ajellessa. Eikä kyllä olisi uskonut tuolta Keilaniemen nurkilta että siellä jotain kunnossapitoa olisi ollut tässä joskus.
Pahoittelut sinne Westendiin.
Tuo suolaus on kyllä aivan saatanasta. Eilen juoksulenkillä* isoilla kelveillä oli sohjokerros, joka teki matkanteosta hidasta ja vaikeaa ja vielä vaikeampaa se oli fillareille. Parhatita olivat kuivana pysyneet ulkoilutiet, jotka olivat tamppautuneet koviksi. Suola sitten sotkee vaatteet ja ruostuttaa pyörän.
*juosten, koska en ole saanut aikaiseksi laittaa nastoja vielä fillariin.
Isä nitro
01.12.2022, 16.02
^Eikö se sanonut, että maantielle emme voi mitään. Vai oliko se Helsingin kaupungin kunnossapito-osasto.
Tämä menee jatkoon!
Sielllä Espoossa ajelin viime viikolla. Kehä l oli suolattu siitä Tapiolaan menevän tien risteyksestä (missä on S-bensa-asema) turun moottoritielle saakka.
Tänään ajelin kehä l:stä Kannelmäestä Malmille ja näytti kun sitäkin olisi suolattu Yhdyskunnantieltä Vantaanjoelle. Senhän ei pitänyt olla olla suolauksen piirissä käsittääkseni. Ne alihankkijat kyllä tekevät varmaan miten sattuu. Joku täällä viime talvena puhui urakkarajasta eli urakoitsija siinä kohtaa vaihtuu. Huonompaa oli taas niinkuin viime vuonna hoito Pukinmäenkaaresta Malmin suuntaan. Kyllä se ihan ajettavassa kunnossa oli mutta vaihtelu työn laadussa oli suurta.
Tuo suolaus on kyllä aivan saatanasta. Eilen juoksulenkillä* isoilla kelveillä oli sohjokerros, joka teki matkanteosta hidasta ja vaikeaa ja vielä vaikeampaa se oli fillareille. Parhatita olivat kuivana pysyneet ulkoilutiet, jotka olivat tamppautuneet koviksi. Suola sitten sotkee vaatteet ja ruostuttaa pyörän.
*juosten, koska en ole saanut aikaiseksi laittaa nastoja vielä fillariin.
Samaa mieltä, suola on saatanasta. Ei voi millään tavalla perustella sen levittämistä kelveille. Talvella ajellaan talvirenkailla ja talvivarusteilla. Saa toki ajella kesägumeilla jos ei valita...
Tuo suolaus on kyllä aivan saatanasta. Eilen juoksulenkillä* isoilla kelveillä oli sohjokerros, joka teki matkanteosta hidasta ja vaikeaa ja vielä vaikeampaa se oli fillareille. Parhatita olivat kuivana pysyneet ulkoilutiet, jotka olivat tamppautuneet koviksi. Suola sitten sotkee vaatteet ja ruostuttaa pyörän.
*juosten, koska en ole saanut aikaiseksi laittaa nastoja vielä fillariin.Jep. Eilen oli ihan pärssettä juosta "hoidetuilla" kelveillä. Mutta en tiedä onko esim. Tapaninkyläntien kelvi suolattu vai onko se sulanut muuten vaan.
Mutta enivei, aavistin tulevan oikein ja siksi suuntasin lenkkini joenvarren ulkoiluväylille.
Tänään oli jonkun verran aurattu sohjoa pois. Mutta nyt kun taas pakastuu, niin tiedetään, missä jamassa auraamattomat kelvit kohta ovat.
nakkalajarvi
01.12.2022, 22.40
Vaikka tuo suolan kylväminen on ihan älytöntä, niin tuli jotenkin ymmärretty olo aiempia kommentteja luettuani. En selkeästi ole ainoa ketä tuo järjetön touhu vi***aa.
Jossain haastattelussa Helsingin kaupungin edustaja taisi todeta, että ainoastaan kalliimmilla pyörillä ajavat valittavat suolauksesta. En pysty ymmärtämään miksei halpa pyörä kärsi samalla tavalla sen suolan aiheuttamasta korroosiosta. 2020-luvulla luulisi, että Helsingin kaupunki ymmärtäisi myös tuollaisen suolan levittämisen aiheuttamat paikalliset vaikutukset kasvistolle ja eliöstölle.
Täällä joku muukin kommentoi jo, mutta itsellekin on noussut esiin tosi huonosti aurattuja keskeisiä pyöräreittejä. Saa nähdä missä kunnossa ne ovat huomenna aamusta, kun renkaan uria täynnä oleva loskasohjo on jäätynyt. En odota innolla.
Täysin samaa mieltä. Etenkään vanhalla teräsrunkoisella perintöpyörällä en uskalla ajella suolatuilla teillä. Talvipyöräilyssä parasta on lumi, joka tuo vähän lisää valoa tähän pimeään aikaan. Miten ankeaa onkaan silloin nähdä vain mustaa suolaharjattua asfalttia edessään.
Tulisi huomattavasti halvemmaksi, jos harjasuolauksen sijaan aurattaisiin pyörätiet huolella. Samalla rahalla voisi pitää paljon suuremman verkoston samanlaisessa kunnossa kuin keskuspuiston reitti, joka on todella hyvin huollettu vuodesta toiseen.
Vaikka tuo suolan kylväminen on ihan älytöntä, niin tuli jotenkin ymmärretty olo aiempia kommentteja luettuani. En selkeästi ole ainoa ketä tuo järjetön touhu vi***aa.
Jossain haastattelussa Helsingin kaupungin edustaja taisi todeta, että ainoastaan kalliimmilla pyörillä ajavat valittavat suolauksesta. En pysty ymmärtämään miksei halpa pyörä kärsi samalla tavalla sen suolan aiheuttamasta korroosiosta. 2020-luvulla luulisi, että Helsingin kaupunki ymmärtäisi myös tuollaisen suolan levittämisen aiheuttamat paikalliset vaikutukset kasvistolle ja eliöstölle.
Täällä joku muukin kommentoi jo, mutta itsellekin on noussut esiin tosi huonosti aurattuja keskeisiä pyöräreittejä. Saa nähdä missä kunnossa ne ovat huomenna aamusta, kun renkaan uria täynnä oleva loskasohjo on jäätynyt. En odota innolla.
Kyllähän se halvempikin kärsii mutta ehkäpä niillä ajavat eivät tajua tai vaan välitä suolasta?
Jossain haastattelussa Helsingin kaupungin edustaja taisi todeta, että ainoastaan kalliimmilla pyörillä ajavat valittavat suolauksesta. En pysty ymmärtämään miksei halpa pyörä kärsi samalla tavalla sen suolan aiheuttamasta korroosiosta...
Itsekin muistan lukeneeni tuollaista ja on tosiaan merkillinen kommentti. Onko kalliimmilla pyörillä ajavien mielipide asiasta jollain tapaa vähempiarvoinen kuin Sardoilla ja Madisoneillla yms. ajavien?
On samantapaista väheksyntää kuin vaikkapa "ainoastaan [persut/lihavat/kaljut/maalaiset/kitkarenkailla ajavat/romanikerjäläiset/radio novan kuuntelijat/jne] ajattelevat tuolla tapaa, voidaan jättää huomioimatta"
Mikä muuten mahtaa olla "kallis" tässä tapauksessa; riittääkö tonni?
Samaa epäilen kuin jalkkis, ettei halpiksilla ajajat välitä tai edes kiinnitä huomiota asiaan.
Joku riippumaton taho saisi järjestää asiasta mielipidekyselyn. Kysyttäisiin kuitenkin ainoastaan heiltä ketkä talvella pyöräilevät, ei jalankulkijoilta tai autoilijoilta. Siten, että tavikset ja harrastajat olisivat käyttäjäryhmänä edustettuna. Ideologiset järjestöt tai muut vaikuttajatahot eivät saisi osallistua kyselyn laatimiseen tai olla yliedustettuna vastauksissa.
Kyllä minä demokratiaan taivun, jos enemmistö haluaa suolausta niin kaipa sitten. Kysyttäisiin asiasta kuitenkin muiltakin kuin siltä yhdeltä suolausta kannattavalta järjestöltä.
Olen ennenkin sanonut, mutta sanon taas että itseäni suolauksessa eniten ****ttaa se kun suolauksella tehdään kivoina kuivina pakkaspäivinäkin väylille kurakeli.
Mitähän jos ajoradat hoidettaisiin siten, että siellä voisi ajaa vain tonnin katiskalla?
Suolauksesta vielä: en myöskään usko, että esimerkiksi koiranomistajat ovat kovin iloisia siitä. Koirista nyt puhumattakaan.
...Suolauksesta vielä: en myöskään usko, että esimerkiksi koiranomistajat ovat kovin iloisia siitä. Koirista nyt puhumattakaan.
Koirien palvelijat kertovat sen aina mediassa kun hoksataan kysyä. Koirat itse vaikenevat.
Viime talvena jokin taloyhtiö(?) Katajanokalla käytti sellaista myrkkyä touhussa, että koiratkin älähtivät kärsiessään. Hesari tuosta uutisoi muutamaan otteeseen.
EDIT: etsinpä linkinkin https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008450197.html
Kun aloittelin (vähäistä) talvipyöräpyöräilyäni joitain vuosia sitten, niin eipä käynyt suolaus ja sen vaikutukset mielessäkään. Todennäköisesti edustan ainakin isoa ellei jopa valtaosaa talvipyöräilljoistä?
Täällä (aktiivisemmin ja "tietoisemmin" harrastavien) fillarifoorumilla pyöräilystä kun ei aukea kansan keskimääräinen taso...
Kyllähän se halvempikin kärsii mutta ehkäpä niillä ajavat eivät tajua tai vaan välitä suolasta?
Jos ja kun sellainen 50 vuotias mankeli napsahtaa puhkiruostuneena jostain kriittisestä paikasta poikki ja joku kuolee, niin ei siinä varmaan ruveta osoittelemaan suolausta syylliseksi.
Vähän yllätyin, kun luin "harjahiekoituksen" olevan turkulainen keksintö. Kokeilun on tarkoitus laajeta vuosittain uusille reiteille. Tuosta on enimmäkseen itellä ihan myönteiset kokemukset. Jos ajelee paljon keskustan läpi, niin siellä on sitten suolattu vyöhyke, jota on aika vaikea vältellä.
https://i.imgur.com/vb2YhwF.jpg
Kun aloittelin (vähäistä) talvipyöräpyöräilyäni joitain vuosia sitten, niin eipä käynyt suolaus ja sen vaikutukset mielessäkään. Todennäköisesti edustan ainakin isoa ellei jopa valtaosaa talvipyöräilljoistä?
Tuo on varmasti totta. Mutta ehkä iso osa talvipyöräilijöistä on samalla pyöräilyyn hieman perehtyneempää porukkaa. En tiedä.
Kun aloittelin (vähäistä) talvipyöräpyöräilyäni joitain vuosia sitten, niin eipä käynyt suolaus ja sen vaikutukset mielessäkään. Todennäköisesti edustan ainakin isoa ellei jopa valtaosaa talvipyöräilljoistä?
Täällä (aktiivisemmin ja "tietoisemmin" harrastavien) fillarifoorumilla pyöräilystä kun ei aukea kansan keskimääräinen taso...
Todennäköisesti edustat ainakin siinä mielessä, että talvipyöräily on vähäistä.
Luultavasti se meneekin niin, että harjasuolaus palvelee parhaiten lähellä harjasuolattujen väylien varrella asuvia satunnaistalvipyöräilijöitä, jotka silloin tällöin hyppäävät pyörän päälle talvellakin silloin, kun keli on kiva. Eniten siitä kärsii sellaiset talvipyöräilijät, joille polkupyörä on ensisijainen liikkumisväline myös talvella, jotka eivät asu harjasuolattujen reittien varrella ja jotka yrittävät hoitaa päivittäisen liikkumistarpeensa pyörällä joka kelissä.
Jälkimmäiselle joukolle tulee talvipyöräilykilometrejä määrällisesti eniten ja myös niissä keleissä, kun se suolainen loskapaska leviää joka paikkaan ja siksi suolan pyörää kuluttava vaikutus korostuu heillä eniten. Poliittisessa keskustelussa näiden pyöräilijöiden kritiikki on kuitenkin helpoin jättää huomioimatta, koska he pyöräilevät joka tapauksessa. He sovittavat välineensä ja varusteensa vallitsevan tilanteen mukaan oli se mikä hyvänsä, joten heidän tarpeidensa huomioiminen tai huomioimatta jättäminen ei vaikuta tilastoihin.
Tilastoissa näkyy se, miten satunnaistalvipyöräilijät käyttävät pyöriään. Sen osoittaa jo se, että talvipyöräilyn määrä korreloi täysin sen kanssa, että millaiset talvikelit sattuu olemaan.
Suolasta puhuttaessa ainoa asia ei toki ole sen korroosiovaikutus, vaan se, että tekeekö suolaaminen talvipyöräilystä houkuttelevampaa. Minusta parasta talvipyöräilyä on hyvin auratulla lumisella väylällä pyöräileminen. Nastarenkailla ropistelua suolatulla, mustalla, pimeällä ja märällä väylällä en pidä erityisen houkuttelevana.
bike futurist
02.12.2022, 12.02
Todennäköisesti edustat ainakin siinä mielessä, että talvipyöräily on vähäistä.
Luultavasti se meneekin niin, että harjasuolaus palvelee parhaiten lähellä harjasuolattujen väylien varrella asuvia satunnaistalvipyöräilijöitä, jotka silloin tällöin hyppäävät pyörän päälle talvellakin silloin, kun keli on kiva. Eniten siitä kärsii sellaiset talvipyöräilijät, joille polkupyörä on ensisijainen liikkumisväline myös talvella, jotka eivät asu harjasuolattujen reittien varrella ja jotka yrittävät hoitaa päivittäisen liikkumistarpeensa pyörällä joka kelissä.
Jälkimmäiselle joukolle tulee talvipyöräilykilometrejä määrällisesti eniten ja myös niissä keleissä, kun se suolainen loskapaska leviää joka paikkaan ja siksi suolan pyörää kuluttava vaikutus korostuu heillä eniten. Poliittisessa keskustelussa näiden pyöräilijöiden kritiikki on kuitenkin helpoin jättää huomioimatta, koska he pyöräilevät joka tapauksessa. He sovittavat välineensä ja varusteensa vallitsevan tilanteen mukaan oli se mikä hyvänsä, joten heidän tarpeidensa huomioiminen tai huomioimatta jättäminen ei vaikuta tilastoihin.
Tilastoissa näkyy se, miten satunnaistalvipyöräilijät käyttävät pyöriään. Sen osoittaa jo se, että talvipyöräilyn määrä korreloi täysin sen kanssa, että millaiset talvikelit sattuu olemaan.
Suolasta puhuttaessa ainoa asia ei toki ole sen korroosiovaikutus, vaan se, että tekeekö suolaaminen talvipyöräilystä houkuttelevampaa. Minusta parasta talvipyöräilyä on hyvin auratulla lumisella väylällä pyöräileminen. Nastarenkailla ropistelua suolatulla, mustalla, pimeällä ja märällä väylällä en pidä erityisen houkuttelevana.
Jos lämpötila sahaa jäätymisen puolin ja toisin (eteläsuomi talvella), niin eikö tämmöiset kiinteät ja valkeat pakatut lumibaanat ensin muutu loskaksi ja sen jälkeen umpijäisiksi perunapelloiksi? Oulun korkeudella toki on mahdollista ylläpitää valkeita kelvejä ihan vaan ajamalla aura-autolla se tasaiseksi.
Jos se polanne aurataan riittävän matalaksi, niin plussalla se sulaa kokonaan pois. Nythän stadissa pyöräteitä hoidetaan jollain työntölevyllä varustetuilla ruohonleikkureilla, jotka tasaavat lumikerroksen ja jättävät sen 10cm polanteen. Lisäksi sitä sulavaa polannetta voisi myös aurata kun menee plussalle, eikä odottaa että uutta lunta sataa päälle ennen kuin aurat saadaan liikkeelle.
Jos lämpötila sahaa jäätymisen puolin ja toisin (eteläsuomi talvella), niin eikö tämmöiset kiinteät ja valkeat pakatut lumibaanat ensin muutu loskaksi ja sen jälkeen umpijäisiksi perunapelloiksi? Oulun korkeudella toki on mahdollista ylläpitää valkeita kelvejä ihan vaan ajamalla aura-autolla se tasaiseksi.
Juu jos sitä loskaa ei käydä auraamassa pois, niin käy juuri noin, mikä melkolailla onkin tilanne nykyhoidolla. Jos aurat liikkuisi myös silloin, kun lumi alkaa sulaa - eikä vain silloin, kun sitä on tullut lisää - ei perunapeltoja syntyisi.
Sitäkin voi toki pohtia, että millainen on nykyinen ”Etelä-Suomen talvi”. Pari viime talvea on ollut sellaisia, että lunta on tullut ja tullut ja sitten sitä on tullut vielä lisää. Kunnollisella aurauksella olleilla reiteillä on ollut ilo polkea suurimman osaa talvea.
^^ aika usein se mukavasti jäätynyt ajettava pintakerros poistetaan ja jätetään 5cm pehmeätä höttöä. Haittaa tasapuolisesti kaikkia, kävelijöitä, pyöräilijöitä ja lastenrattaita.
Mutta noi vuotavat ja jäätä tuottavat penkat on ongelma. Normireitillä on monta mestaa missä kaatoja on muokattu lähes vuosittain kuntoon. Kun yksi ongelmapaikka on korjattu, syntyy viereen uusi. Pitäisi olla reilusti kupera (konkaavi?) muoto ja ojat molemmin puolin kuten paikoin keskuspuistossa. Mutta sitten kun nekin vääjäämättä jäätyvät, on ilman nastoja mahdoton edetä.
Twitterissä seuraan muutamaa pyöräilijää tai pyöräilijäksi profiloitunutta. Elämä tuntuu todellakin olevan vaikeaa kelvillä ja kelvin vieressä. Tuntuu, että jokaisesta pysäköidystä autosta pitää laittaa kuva jakoon. Jotenkin itse kokisin elämäni kovin vaikeaksi, jos tuollaiset asiat ylittävät julkaisukynnyksen.
Mutta tuollaisiahan nuo kuplat ovat, on kyse sitten autoilijoista tai pyöräilijöistä tai kenestä muusta hyvänsä. Vika löydetään aina muista.
Gambinamiäs
02.12.2022, 13.38
No kenen se vika sitten on, jos esimerkiksi autot ovat lainvastaisesti pyörätiellä? Itsekin tuli joskus napattua muutama kuva, kun alkoi tosissaan vituttaa se päivittäinen oman työmatkan tukkiminen ja pari firmaa muuttikin toimintaansa ko kohdassa, esim Posti alihankkijoineen.
^^ ja ^ Nuo kelveille autonsa pysäköivät myös tekevät talvikeleillä siitä pinnasta mössöä jo ennen pluskelejä. Kevyen liikenteen alla se kestäisi siedettävänä, vaikka olisi aurattu pintaraapaisulla.
No kenen se vika sitten on, jos esimerkiksi autot ovat lainvastaisesti pyörätiellä?
Muotoilin huonosti. Usein näissä kuplissa löytyy rajattomasti ymmärrystä "oman porukan" töppäyksille, mutta "ne muut" tekee sitä vain ilkeyttään ja/tai laiskuuttaan. On sitten kyse valottomasta pyöräilijästä tai eteen kääntyvästä autosta.
Lainvastaisuudesta pitäisi sitten olla myös näyttöä. Toki jos autoa peittää metrin lumi, niin auto lienee pysäytetty muustakin syystä kuin lyhytaikaisen kuorman purkamisen tai lastaamisen vuoksi.
Gambinamiäs
02.12.2022, 14.38
Juu, tuo lienee inhimillistä. Itseä ärsyttää ihan yhtälailla perseilevät pyörälijät, jotka pilaa kaikkien mainetta.
Lyhytaikainen kuorman purkaminen ja lastaaminen muuten on lähtökohtaisesti kielletty jalkakäytävällä ja pyörätiellä. Se on siis poikkeus, joka on sallittua vasta kaikkien TLL §37:ssä olevien ehtojen täyttyessä, eli aniharvoin.
t. entinen muutto- ja jakelukuljettaja.
^Polliisi sannoo näin:"Poikkeuksellisesti moottorikäyttöisen ajoneuvon saa pakottavasta syystä pysäyttää lyhyeksi ajaksi jalkakäytävälle tai pyörätielle, jos läheisyydessä ei ole käytettävissä muuta pysäyttämiseen sopivaa paikkaa.
Pakottavaa syytä arvioitaessa pitää muistaa, että poikkeus on tarkoitettu sellaista kuormaa (olipa se tavaraa tai ihmisiä) varten, jota ei yksinkertaisesti voida kuormata tai purkaa muussa tähän sopivassa paikassa.
Kallion mukaan kyseessä voisi olla liikkumisesteisen henkilön noutaminen tai esim. flyygelin tuominen tai hakeminen. "
https://poliisi.fi/-/moottoriajoneuvot-eivat-kuulu-jalkakaytavalle
Mutta onhan täällä esitetty näkökulmia, ettei poliisin sanomisiin tarvitse kiinnittää huomiota, jos ei ole (korkeimman) oikeuden ennakkopäätöstä...
Gambinamiäs
02.12.2022, 15.29
Ja aika harvoin noi ehdot täyttyvät, sillä usein lähin laillinen pysäyttämispaikka on metrin tai parin päässä ajoradalla eikä pääosa kuljetuksista ole mitään flyygeleitä, vaan ihan jotain käsillä kannettavia pieniä paketteja, jotka voisi kantaa jopa muutaman kymmenkin metrin päästä.
edit. Invakuljetukset toki oma juttunsa, mutta suurin osa pyöräteilläkin toikkaroivista takseista on ihan henkilöautomallisia ja kuljettavat ihan tervejalkaisia työikäisiä.
Ehdot, joiden kaikkien toteutuessa muun ajoneuvon kuin polkupyörän, kevyen sähköajoneuvon tai mopon saa pysäyttää jalkakäytävälle tai pyörätielle:
- Pysäyttämiselle on oltava pakottava syy, kuten pysäyttämispaikalla oleva pysäyttämisen estävä liikennejärjestely tai kuorma on kooltaan taikka laadultaan sellaista, ettei ajoneuvoa voida pysäyttää muuhun paikkaan.
- Pysäyttämisen syynä on oltava ajoneuvoon nouseminen, siitä poistuminen, sen kuormaaminen tai kuorman purkaminen. Pysäyttäminen on perusteltua suurten ja painavien tavaroiden kohdalla, mutta ei kevyiden käsin kuljetettavien tavaroiden kohdalla.
- Pysähdys on lyhytkestoinen eli kestää enintään 5—10 minuuttia.
- Pysäyttämiseen liittyy selvästi näkyviä aktiivisia toimenpiteitä, jotka liittyvät välittömästi pysäyttämiseen. Näitä ovat matkustajien ottaminen kyytiin ja päästäminen kyydistä, sekä kuorman purkuun, lastaamiseen ja varmistamiseen liittyviä toimia. Pysäyttämiseen liittyvät välilliset toimet, kuten esimerkiksi kuorman kuittaaminen, maksaminen, odottaminen ja hakeminen eivät ole välittömiä toimenpiteitä.
- Pysäyttämispaikan läheisyydessä ei ole muuta pysäyttämiselle sopivaa paikkaa. Esim. liikkumisesteisen matkustajan ottaminen kyytiin jalkakäytävältä voi olla perusteltua, jos läheisyydessä ei ole sopivampaa paikkaa.
- Pysäyttäminen ei saa haitata jalkakäytävällä tai pyörätiellä kulkemista. Esimerkiksi metrin välin jättäminen ajoneuvon ja rakennuksen väliin on katsottu riittävästi turvaavan tienkäyttäjän mahdollisuudet ohittaa pysäytetty ajoneuvo.
- Pysäyttäminen ei saa estää kokonaan jalkakäytävän tai pyörätien liikennettä eikä pakottaa jalankulkijoita tai pyöräilijöitä muille tienosille, esimerkiksi ajoradalle.
- Kuljettajan on pysyttävä ajoneuvon läheisyydessä ja tarvittaessa siirrettävä se.
^joo, eiköhän suurin syy ole laiskuus ja ajattelemattomuus.
Nyt ei ollut elämä raskasta kelvillä, kun ajoin Meltsi-Viikki-Arabianranta-Mustikkamaa-Hertsika-Meltsi -lenkin. Kaikki kelvit oli ajettu, eikä autoja näkynyt. Mutta koska tämä on vaikean elämän ketju, eikä ihanan (sekin löytyy), niin nuristaan siitä, että näkemistäni n. kahdestakymmenestä pyöräilijästä vain neljällä oli säännösten mukaiset valot. Ja niistäkin kaksi oli sähkäreitä. Muuten oli sitten kokonaan valottomia, etuvalottomia, takavalottomia ja yksi oman elämänsä sankari, jolla oli punainen valo osoittamassa eteenpäin. Takavaloa ei luonnollisesti ollut.
Ja ei, kyse ei ollut mummiksista, yhdellä ainakin lukkopolkimet ja cycloja/graveleita useampi.
> Kaikki kippurasarviset eivät ole cycloja/graveleita.
Mä en muista milloin olisin viimeksi nähnyt niin sanotun oikean fillaristin, s.o. fillaristin lailla pukeutuneen ja fillaristilta näyttävän, ajavan pimeällä ilman asianmukaisia valoja. En reppuselkäistä työmatka-ajajaa enkä lenkkipyöräilijää.
Tai, no, elokuussa taisi olla jokunen aikaisin laskeutuneen illan yllättämä - ja olin kerran pitkäksi venyneen lenkin lopuksi sellainen itsekin.
PS Ihanasta elämästä puheenollen: heijastimet ovat selvästikin taas pop ja in ja cool, etenkin sellaiset valjasmalliset. Juoksijoista, sauvakävelijöistä ja koiranulkoiluttajista ehkä yhdellä kymmenestä ei ole minkäänlaista heijastinta, ei edes heijastavaa materiaalia vaatteissaan. Olisin oikeastaan valmis antamaan anteeksi niille valottomille fillaristeille, joilla on sentään heijastinliivi...
Tällä suunnallakin karmaisevan paljon valottomia fillareita ihan aikuisilla ihmisillä. Teinit jotenkin ymmärtää helpommin, sitä kun ihminen siinä iässä voi kuolla vain häpeään. Nämä valottomat eivät kuitenkaan ole kiilusilmäisiä harrastajia vaan ihan "normaaleja" ihmisiä. Luulisi aikuisten, monesti jopa iäkkäiden jo ymmärtävän valojen ja heijastimien tärkeyden
Helsinki ja pyöräteiden "auraus" on taas retuperällä vaikka alkuperäisestä lumisateesta on kohta 2 viikkoa. On se kumma miten viedään jopa autoilijoita kaistoja pyöräilijöille ja sitten laiminlyödään auraus
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009233385.html
^wanha uutinen…
Kuten yllä kirjoitin, niin ne kelvit millä eilen ajoin, oli varsin hyvin ajettu. Jopa Hermannin rantatien pyöräkaista oli ajettu niin, että lumet veivät tilaa jalkakäytävältä, ei pyöräkaistalta. Lisäksi se rantatien väliaikainen kelvi oli suorastaan nuoltu puhtaaksi ja tappajasepeliäkin oli vain jalkakäytävän puolella.
Toki pyöränä läskipyörä, joten ehkä kaikki nyanssit ei tulleet ilmi.
Mä en muista milloin olisin viimeksi nähnyt niin sanotun oikean fillaristin, s.o. fillaristin lailla pukeutuneen ja fillaristilta näyttävän, ajavan pimeällä ilman asianmukaisia valoja. En reppuselkäistä työmatka-ajajaa enkä lenkkipyöräilijää.
Kannattaa ajella pimeän aikaan keskustan suunnalla.
Kannattaa ajella pimeän aikaan keskustan suunnalla.
Mutta eivätkö ne työmatka-ajajat ja lenkkipyöräilijät tule sieltä keskustan suunnalta ulommas?
Keskustafillaristit ovat kieltämättä oma lajinsa, mutta olen saanut sen käsityksen että joitain fiksi/sinkulakuskeja lukuunottamatta he eivät ole "oikean fillaristin" näköisiä.
Valottomia, puutteellisin tai omaperäisin valoin varustautuneita pyöräilijöitä näkee kyllä muuallakin, mutta jos kuski on yhtään fillaristin näköinen, valot ovat asialliset ja niitä myös käytetään. Tämä on siis kokemukseni, jolla on vain se arvo ja yleispätevyys mikä yksittäisen ihmisen kokemuksella on. YMMV lisäisi amerikkalainen.
Minkähän näköinen sen oikean fillaristin sitten pitää olla?
Kyllä tuolla näkee valottomia fillarilla ajajia jotka ovat erinäköisiä.
Isä nitro
03.12.2022, 10.36
Minä ainakin olen mielestäni ihan oikean pyöräilijän näköinen!
Helsinki ja pyöräteiden "auraus" on taas retuperällä vaikka alkuperäisestä lumisateesta on kohta 2 viikkoa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009233385.html
Tuo(kin) juttu varmistaa muistikuvani viime vuoden "katastrofaalisesta talvesta". Toiseksi aivan kuten jutussa sanotaan, niin jokainen ymmärtää sen, että lumimyräkän jälkeen pitää kalustolle ja kuskeilla antaa aikaa. Niistä ei ole viime viikkoina ollut todellakaan kyse.
Minä kun olen ikuinen optimisti ja muutenkin naiivi, niin olen jaksanut valittaa vuosien varrella virastolle huonosta aurauksesta aina silloin tällöin. Jotain katetta tuolle uskolle antoi se, että minulle vastasi joku ihan oikea henkilö alkuviikosta. Pointtini on se, että mitäs jos jaksettais vain joukolla valittaa tuolla alustalla. Eli sen sijaan että käydään vaikkapa tekemässä naamakirjapäivityksiä niin käytettäisiin se aika vaikkapa pyöräilyn edistämiseen.
Minä ainakin olen mielestäni ihan oikean pyöräilijän näköinen!
Varmasti oletkin - ja ainakin olet sikäli fiksu ettet ymmärtänyt tai ollut ymmärtävinäsi että joku olisi väittänyt että "oikean pyöräilijän" pitäisi olla jonkin näköinen.
Anyway, uskon yhä että jokainen normaalilla mielenlaadulla varustettu ymmärtää helposti niin halutessaan mitä tuolla tiivistetyllä ilmaisulla tarkoitettiin, kun puhuttiin valottomista cyclo/gravelpyöristä (joita on myös "pyöränkäyttäjillä" tai "pyörälla ajavilla").
Tulipa tänään 30 km pyöräilyjännitystä. Valtatie 9:n piennar Tampereelta Orivedelle oli jäänyt tienpitäjältä auraamatta. Suurin osa pientareesta oli jäätyneen sohjon ja jääpaakkujen peitossa eikä siinä todellakaan voinut haitatta ajaa. Ajorata oli käytännössä kesäkunnossa. Bonuksena ajoradan ja pientareen välissä on noin 30 cm leveä reunarouhinta, jossa ei pysty ajamaan. Eli ainoa mitenkään mahdollinen paikka ajaa on ajoradalla rouhinnan vasemmalla puolella. Tie on korkeimman hoitoluokan Ise väylä. Suurin osa autoilijoista ohitti kyllä erittäin hienosti.
> Kaikki kippurasarviset eivät ole cycloja/graveleita.
Mä en muista milloin olisin viimeksi nähnyt niin sanotun oikean fillaristin, s.o. fillaristin lailla pukeutuneen ja fillaristilta näyttävän, ajavan pimeällä ilman asianmukaisia valoja. En reppuselkäistä työmatka-ajajaa enkä lenkkipyöräilijää.
Tai, no, elokuussa taisi olla jokunen aikaisin laskeutuneen illan yllättämä - ja olin kerran pitkäksi venyneen lenkin lopuksi sellainen itsekin.
PS Ihanasta elämästä puheenollen: heijastimet ovat selvästikin taas pop ja in ja cool, etenkin sellaiset valjasmalliset. Juoksijoista, sauvakävelijöistä ja koiranulkoiluttajista ehkä yhdellä kymmenestä ei ole minkäänlaista heijastinta, ei edes heijastavaa materiaalia vaatteissaan. Olisin oikeastaan valmis antamaan anteeksi niille valottomille fillaristeille, joilla on sentään heijastinliivi...
Tällä suunnallakin karmaisevan paljon valottomia fillareita ihan aikuisilla ihmisillä. Teinit jotenkin ymmärtää helpommin, sitä kun ihminen siinä iässä voi kuolla vain häpeään. Nämä valottomat eivät kuitenkaan ole kiilusilmäisiä harrastajia vaan ihan "normaaleja" ihmisiä. Luulisi aikuisten, monesti jopa iäkkäiden jo ymmärtävän valojen ja heijastimien tärkeyden
Aika hyvin kyllä näkee valoja sekä kypäriä niillä jotka pyöräilyä enemmänkin harrastavat. Siis muutenkin kuin pakosta. Lähes poikkeuksetta valoton vastaantulija on teini/lapsi Jopolla ja tottakai ilman kypärää tai se vaaleanpunainen kypärä roikkuu ohjaustangossa.
Toinen ryhmä joka ei valoja käytä on ne köyhien asuinalueilla asuvat jotka fillaroivat jollain mummiksella tai ikivanhalla rämisevällä Kaunottarella. Näillä lähes poikkeuksetta ketjut löysällä, ketjut kitisee kuivuuttaan ja kumit lähes täysin tyhjät. Näitä tulee vastaan Lidlin kassi tai 24 pack halvinta kurakaljaa ohjaustangosta roikkuen. Ulkoisesta habituksesta jo näkee kaukaa että kyseinen tyyppi edustaa sitä alinta yhteiskuntaluokkaa.
Heijastimista senverran että harmittaa kun kävelijät kuvittelevat sen heijastimen suojaavan heitä kaikelta. Eivät kaikki tajua että heijastin ei heijasta jos siihen ei osu valoa. Itse ajan kaupungin keskustassa käyttöpyörällä asiointia pyörällä jossa on vain huomiovalo edessä ja patterituikku takana. Ei tuollainen valo näytä edessä olevan heijastinta mitenkään. Mihin katosivat ne punaiset vilkkuvat ledinauhat joita näkyi roikkuvan hihoista ihmisillä? Koirilla noita näkyy edelleen pannassa mutta kävelijät eivät niitä enää käytä jostain syystä.
Marsusram
04.12.2022, 12.08
Heijastimista senverran että harmittaa kun kävelijät kuvittelevat sen heijastimen suojaavan heitä kaikelta. Eivät kaikki tajua että heijastin ei heijasta jos siihen ei osu valoa. Itse ajan kaupungin keskustassa käyttöpyörällä asiointia pyörällä jossa on vain huomiovalo edessä ja patterituikku takana. Ei tuollainen valo näytä edessä olevan heijastinta mitenkään.
Pyöräilijän ongelma, ei jalankulkijan. Tuo on hyvä syy käyttää riittävää valotykkiä keulilla..
Toisaalta pienikin tuikku kypärässä lähellä silmiä paljastaa heijastimet hyvin, kokeile vaikka.
Ongelmaksi jää ne heijastimettomat, eli oltava riittävä valotykki keulilla..
Pyöräilijän ongelma, ei jalankulkijan. Tuo on hyvä syy käyttää riittävää valotykkiä keulilla..
Toisaalta pienikin tuikku kypärässä lähellä silmiä paljastaa heijastimet hyvin, kokeile vaikka.
Sori mutta mulla ei ole yhtään fillaria jossa ajetaan selkä suorana ja katse tiukasti horisonttiin. Ja valotykkiä en käytä fillarissa jolla käyn kaupassa siks että ei kiinnosta niiden lamppujen kanssa sählääminen kun ei niitä voi tankoonkaan jättää. Parin euron tuikut aina pysyneet pyörässä kauppareissun ajan ja siksi niitä suosin.
Santtu75
04.12.2022, 13.51
Pyöräilijän ongelma, ei jalankulkijan. Tuo on hyvä syy käyttää riittävää valotykkiä keulilla..
Toisaalta pienikin tuikku kypärässä lähellä silmiä paljastaa heijastimet hyvin, kokeile vaikka.
Ongelmaksi jää ne heijastimettomat, eli oltava riittävä valotykki keulilla..
Muistathan että vaikka polkupyörän valoille ei suoranaisia vaatimuksia ole isommalti asennettu, niin ajoneuvolaki 3§ (polkupyörä on siis ajoneuvo) sanoo ettei ajoneuvo taikka sen varusteet saa aiheuttaa vaaraa (muille tien käyttäjille), joten polkupyörän valo tulee olla sellainen ja niin asennettu ettei sen käyttö aiheuta vaaraa muille tielläliikkujille. Esimerkiksi aiheuta vastaantulijan "sokaistumista" väärin kohdistetulla tehokkaalla valolla.
El-Carpaso
04.12.2022, 13.53
Ei se silti ole jalankulkijan ongelma, jos sinä et ole valmis panostamaan valaistukseen. Mulla on nykyisin yksi tankolamppu, joka kiertää joka pyörässä. Lamppu ja akku menee reppuun/laukkuun pysäköitäessä ja takaisin liikkelle lähtiessä. Eikä jää heijastimetonkaan kulkija huomaamatta.
El-Carpaso
04.12.2022, 13.54
Muistathan että vaikka polkupyörän valoille ei suoranaisia vaatimuksia ole isommalti asennettu, niin ajoneuvolaki 3§ (polkupyörä on siis ajoneuvo) sanoo ettei ajoneuvo taikka sen varusteet saa aiheuttaa vaaraa (muille tien käyttäjille), joten polkupyörän valo tulee olla sellainen ja niin asennettu ettei sen käyttö aiheuta vaaraa muille tielläliikkujille. Esimerkiksi aiheuta vastaantulijan "sokaistumista" väärin kohdistetulla tehokkaalla valolla.
Valoja pitää olla mutta mitään niillä ei sais nähdä...
Tai sitten hommaa saksalampun, johon saa niin paljon puhkua kuin kokee tarvitsevansa. Keilan suuntaaminen on jännä juttu.
Santtu75
04.12.2022, 14.05
Valoja pitää olla mutta mitään niillä ei sais nähdä...
Tai sitten hommaa saksalampun, johon saa niin paljon puhkua kuin kokee tarvitsevansa. Keilan suuntaaminen on jännä juttu.
Niin, niillä "saa nähdä" niin paljon kuin niillä pystyy näkemään ilman että aiheuttavat konkreettista vaaraa (sokaistumista) muille tienkäyttäjille, ei kai tuossa nyt isompaa epäselvyyttä pitäisi olla.
Itsellänikin useita valoja eri pyörissäni, osa käytännössä vain metsässä tapahtuvaan ajoon, osa sitten myös "ihmisten ilmoille".
Minusta olisi aiheellista että jokainen pyöräilijä testaisi omia valojaan ja niiden asetuksia (tehoa/suuntausta) myös vastaantulijan näkökulmasta, eli laittaa pyörän pystyyn valot päällä ja menee pyörän eteen katsomaan milta valot näyttävät vastaantulijalle ja säätää ne sitten niin etteivät aiheuta liiallista häikäistystä vastaantulijalle.
Itse taisin viimetalvena kolmasti kääntyä vastaantulleen pyöräilijän perään joiden erittäin tehokkaat ja täysin väärin suunnatut valot aiheuttivat itselleni lähes täyden näkemisen menettämisen (vaikka koitti katsoa "ohi" valosta) ja kertoa heille mielipiteeni valojensa suuntauksesta, yksi pyöräilijöistä oli itse aidosti hämmästyneen oloinen palautteestani ja sanoi että uusi pyörä/uudet valot ja ei ollut tajunnutkaan että kuinka paljon tehokas valo häikäisee vastaantulijaa, ja yhdessä lopulta hyvässä hengessä säädettiin hänen valoja vähemmän häikäiseväksi. Parilla muulla joille asiasta sanoin, oli palautteeni vastaanotto selvästi vastenmielisempää...
Mutta tulevana talvenakin aijon vastaavasti jatkaa jos omalla ajolenkillä vastaan tulee sellaisilla valoilla varustettuja pyöriä joiden valot on hyvin selvästi liian tehokkaat/väärin säädetyt kuin nyt voidaan millään kohtuudella odottaa niiden olevan ilman vastaantulijan häikäistymistä.
Hääppönen
04.12.2022, 14.19
En ole enää jaksanut kääntyä perään. Huudan vaan "häikäisee pahasti!".
Etuajo-oikeus
04.12.2022, 16.26
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Meltsissä ja Vartsikassa kelvit ajamatta, pl. se ykkösluokan kelvi, mikä lähtee (tai päättyy) metrikseltä. Se oli ajettu varsin nätisti.
Isä nitro
08.12.2022, 13.15
Ajelin tänä aamuna pääradan vartta itäpuolella Maalikylästä stadiin ja yllätyin kuinka hyvin auraus oli pääsääntöisesti tehty. Vanha kunnon puistolan asemanseutu se ei pettänyt tälläkään kertaa.
Valoja pitää olla mutta mitään niillä ei sais nähdä...
Niinkö sä tämän häikäsyongelman näät?
On ollut mielessä asentaa semmoinen tykki tankoon, jolla saa herätettyä pahimmat perseilijät liikenteessä. Siis päälle vain sellaisessa tilanteessa kun vastaan tulee lumeninsinööri, joka ei usko omien valonheittimiensä haittoihin.
^Olipa muuten hassu kun eilen autolla ajellessa melkein ärsytti otsalamppuilijat .. vaikka itsekin lukeudun niihin :rolleyes:
bike futurist
08.12.2022, 14.32
Hankala varmaan sitä on aukottomasti osoittaa, mutta tuleeko kellään mieleen lähivuosilta selkeitä valottomuudesta aiheutuneita onnettomuuksia tai loukkaantumisia? Moraalinen närkästys ilmiötä kohtaan on niin vahvaa että luulisi siitä olevan selkeitä tapauksia ja ehkäpä jopa tutkimustietoa. Ihan turvavöiden käyttöön verrannollinen riskitekijä se ei taida kuitenkaan olla?
Onhan noita selvityksiä tehty https://www.lvk.fi/document/300856/B0C4EAFE41E8A209C6A4AC9D1F0301CAB6FEDBF1873BABA6E9 C128E43058A513
---------------------
Polkupyöräilijän kuolemaan johtaneista onnettomuuksista joka neljäs (24 %, n=20) tapahtui pimeän tai hämärän aikaan. Näissä onnettomuuksissa
mukana olleista 20 pyöräilijästä joka toisella ei ollut onnettomuushetkellä pyörässään mitään valoa – ei edessä eikä takana. Pelkkä etuvalo oli
käytössä neljällä pyöräilijällä, kun taas pelkkä takavalo kahdella. Ilman takavaloa ajaneiden pyöräilijöiden onnettomuuksista yksi tapahtui kesäkuun
2020 jälkeen, jolloin takavalo olisi lain mukaan pitänyt olla käytössä. Neljällä pyöräilijällä oli sekä etu- että takavalo. Tutkijalautakuntien arvioiden
mukaan valojen puute myötävaikutti kaikkiaan 12 pyöräilyonnettomuuden tapahtumiseen
--------------------
^Aika hyvin vastasi sitä mun taannoisella lenkillä tekemääni epätieteellistä tilastoa. Jota toki sitäkin ehdittiin jo täällä epäillä. Siis valottomat vs. valolliset vs. lain vaatimalla tavalla valaistut. Oliko mulla 15 pyöräilijää, joista neljällä etu- ja takavalo (itse olisi ollut se viides).
El-Carpaso
08.12.2022, 16.46
Niinkö sä tämän häikäsyongelman näät?
On ollut mielessä asentaa semmoinen tykki tankoon, jolla saa herätettyä pahimmat perseilijät liikenteessä. Siis päälle vain sellaisessa tilanteessa kun vastaan tulee lumeninsinööri, joka ei usko omien valonheittimiensä haittoihin.
Se on vaan ikävä tosiasia, että joku metrin eturenkaasta suunnattu motonetin sakkosuojatuikku ei paljoa tee pimeässä sateessa ajoradan viereisellä kevarilla (etenkin jos ajaa vasenta puolta, eli vastassa on autoletkan valot).
Jos lampusta haluaa jotain hyötyä, niin siinä on oltava riittävästi tehoa. Toisaalta mä en vastaavasti näe ideaa siinä, että lähettää lumeneita taivaalle, joten mun lamppu on suunnattu saksalaisten tapaan. Muuta varmaan sekin on jollekin ongelma.
arctic biker
08.12.2022, 17.00
Se on vaan ikävä tosiasia, että joku metrin eturenkaasta suunnattu motonetin sakkosuojatuikku ei paljoa tee pimeässä sateessa ajoradan viereisellä kevarilla (etenkin jos ajaa vasenta puolta, eli vastassa on autoletkan valot).
Jos lampusta haluaa jotain hyötyä, niin siinä on oltava riittävästi tehoa. Toisaalta mä en vastaavasti näe ideaa siinä, että lähettää lumeneita taivaalle, joten mun lamppu on suunnattu saksalaisten tapaan. Muuta varmaan sekin on jollekin ongelma.
Asiallinen ja järkevä kommentti, myös Mconte.
Ajelin tänä aamuna pääradan vartta itäpuolella Maalikylästä stadiin ja yllätyin kuinka hyvin auraus oli pääsääntöisesti tehty. Vanha kunnon puistolan asemanseutu se ei pettänyt tälläkään kertaa.
Mä yllätyin myös alkuiltapäivällä, aika laajasti oli aurattu ihan kelvollisesti. Tosin oli niitä auraamattomiakin. Edelleeen superhuonosti hoidetaan kehä l:stä Puksun Mc:stä itään. Samoin Malmin kauppatie oli myös jäänyt auraamatta.
Santtu75
08.12.2022, 17.30
Se on vaan ikävä tosiasia, että joku metrin eturenkaasta suunnattu motonetin sakkosuojatuikku ei paljoa tee pimeässä sateessa ajoradan viereisellä kevarilla (etenkin jos ajaa vasenta puolta, eli vastassa on autoletkan valot).
Jos lampusta haluaa jotain hyötyä, niin siinä on oltava riittävästi tehoa. Toisaalta mä en vastaavasti näe ideaa siinä, että lähettää lumeneita taivaalle, joten mun lamppu on suunnattu saksalaisten tapaan. Muuta varmaan sekin on jollekin ongelma.
Valolla on kaksi Funktiota, näkyä ja nähdä. Se "sakkosuojatuikku" tekee sen että muut tielläliikkujat havaitsevat kyseisen pyöräilijän, vaikkei pyöräilijä itse kyseisellä lampulla kauheita näekkään.
Molempi tietysti parempi eli näkyä ja nähdä, mutta se näkeminen vaatii tehokkaan lampun kyseessä ollessa tosiaan sen että lampun rakenteessa/suuntauksessa on huomioitu vastaantulijat.
Noissa kuolemaanjohtaneissa onnettomuuksissa mitä pimeällä on tapahtunut pyöräilijöille, on isoimpana tekijänä juurikin se että muu liikenne ei ole havainnut valotonta pyöräilijää ajoissa.
Mä yllätyin myös alkuiltapäivällä, aika laajasti oli aurattu ihan kelvollisesti. Tosin oli niitä auraamattomiakin. Edelleeen superhuonosti hoidetaan kehä l:stä Puksun Mc:stä itään. Samoin Malmin kauppatie oli myös jäänyt auraamatta.Todistin viime sunnuntaiaamuna episodia, jossa ko. kelvinpätkällä 2 auraajaa ajoi peräkkäin. Itse jouduin pyörineen väistämään hankeen.
Valolla on kaksi Funktiota, näkyä ja nähdä. Se "sakkosuojatuikku" tekee sen että muut tielläliikkujat havaitsevat kyseisen pyöräilijän, vaikkei pyöräilijä itse kyseisellä lampulla kauheita näekkään.
Molempi tietysti parempi eli näkyä ja nähdä, mutta se näkeminen vaatii tehokkaan lampun kyseessä ollessa tosiaan sen että lampun rakenteessa/suuntauksessa on huomioitu vastaantulijat.
Noissa kuolemaanjohtaneissa onnettomuuksissa mitä pimeällä on tapahtunut pyöräilijöille, on isoimpana tekijänä juurikin se että muu liikenne ei ole havainnut valotonta pyöräilijää ajoissa.
Näkyminen vaatii myöskin. Pääkaupunkiseudulla se pieni tuikku hukkuu muihin valoihin.
Tietysti valot tulisi olla sellaiset, etteivät ne muita häikäise. Mutta suhtkoht kusipäiseltä touhulta vaikuttaa toisen perään kääntyminen ja avautuminen etuvalosta.
Niin ja sitä valoa pitää oikeasti olla jos pyörällä ajaa mustan ja märän maan aikaan lenkkiä. Olen kaatunut muutamankin kerran monttuun ajamisen vuoksi. Paskoilla valoilla mennään vaan puhtaasti tuurilla. Lenkillä on tietysti sekin hyvä puoli, ettei perään kääntyvät santerit saa kiinni. Sielläpä rauhaussa takana purpattavat :)
*Noissa kuolemaanjohtaneissa onnettomuuksissa mitä pimeällä on tapahtunut pyöräilijöille, on isoimpana tekijänä juurikin se että muu liikenne ei ole havainnut valotonta pyöräilijää ajoissa.
Iso osa pimeällä maantiellä?
Näkyminen vaatii myöskin. Pääkaupunkiseudulla se pieni tuikku hukkuu muihin valoihin.*
Olisi oletettavaa että valaistuilla väylillä liikkuva havaittaisiin vaikka ilman sitä pientä tuikkua
Näkyminen vaatii myöskin. Pääkaupunkiseudulla se pieni tuikku hukkuu muihin valoihin.
Tietysti valot tulisi olla sellaiset, etteivät ne muita häikäise. Mutta suhtkoht kusipäiseltä touhulta vaikuttaa toisen perään kääntyminen ja avautuminen etuvalosta.
Niin ja sitä valoa pitää oikeasti olla jos pyörällä ajaa mustan ja märän maan aikaan lenkkiä. Olen kaatunut muutamankin kerran monttuun ajamisen vuoksi. Paskoilla valoilla mennään vaan puhtaasti tuurilla. Lenkillä on tietysti sekin hyvä puoli, ettei perään kääntyvät santerit saa kiinni. Sielläpä rauhaussa takana purpattavat :)
Siihen auttaa kunnolliset stVZO standardin mukaiset valot ja oikea suuntaus niille. Hyvä esimerkki esim Lupinen SL X. Itseä kohti jos tulee joku häikäsevällä tuikulla niin vilautan muutaman kerran pitkiä ja katson tapahtuuko muutosta, eli sammuuko valo tai suuntaako vastaantulija sen paremmin tms. Jos mitään muutosta parempaan ei tapahdu niin pamautan pitkät päälle kohtaamiseen asti (toki vain jos vastaantulija on tulossa yksin minua kohti, joku muu ulkoilija ennen häntä tms niin jätän silloin tekemättä, koska he syyttömiä ja turha heitä kiusata). Ja kohdalla tööttiä pohjaan tai sanallisesti kerrron, että valosi suunnattu päin peetä ja häikäisee. Joskus jos urputtavat jotain niin käännän ympäri ajan rinnalle ja kysyn, että mitäs mitäs. Ja tuon avautumisen jätän toki vain ns aikuisille. Eli jos huomaan lähestyessä, että kyseessä onkin teini / lapsi tms. Niin jätän mainitsematta mitään. Samoin ennen tuota pitkien vilkautusta katson, että vastaantuleva on tasaisella maastolla, eli ei esim niin, että itse olen tulossa ylämäkeen ja hän siellä ylhäällä. Tällöin häikäisy ei haittaa, koska ei johdu suuntauksesta.
Santtu75
08.12.2022, 18.34
Tietysti valot tulisi olla sellaiset, etteivät ne muita häikäise. Mutta suhtkoht kusipäiseltä touhulta vaikuttaa toisen perään kääntyminen ja avautuminen etuvalosta.
No, oma mielipide on se että vähemmän kusipäistä on niistä valoista sanoa kuin se että toinen valoillaan aiheuttaa potenttiaalisen vaaratilanteen valon häikäistessä vastaantulijan niin että menettää näkökykynsä kohtaamistilanteessa lähes kokonaan.
Mutta jokaisella on tietysti oma mielipiteensä asiaan, itse tulen selkeästi vaarallisista (teho/suuntaus) valoista huomauttamaan tulevaisuudessakin, pitää sitä joku kusipäisenä touhuna taikka ei.
Ja nyt sitten pitää tietysti sanoa ettei nyt mikään pieni häikäisy haittaa, vaan kyse tosiaan siitä että vastaantulijan valo aiheuttaa oikean potenttiaalisen vaaratilanteen.
Mulla on sähkäri, töötti ja lupine. Köyhät kyykkyyn ja valot himmeälle. Tuolta tuo nyt vaan vähän kuulostaa.
Mulla on sähkäri, töötti ja lupine. Köyhät kyykkyyn ja valot himmeälle. Tuolta tuo nyt vaan vähän kuulostaa.
Ei kyllä liity mitenkään siihen millaisella pyörällä joku tulee vastaan, ainoastaan siihen, että valo huonosti suunnattu ja häikäisee. Jos haluaa käyttää häikäsevää valoa tuolla niin laittakoon sitten vaikka käden valon eteen joka kerta kun joku tulee vastaan.
^Aika hyvin vastasi sitä mun taannoisella lenkillä tekemääni epätieteellistä tilastoa. Jota toki sitäkin ehdittiin jo täällä epäillä. Siis valottomat vs. valolliset vs. lain vaatimalla tavalla valaistut. Oliko mulla 15 pyöräilijää, joista neljällä etu- ja takavalo (itse olisi ollut se viides).
"Jota toki sitäkin ehdittiin jo täällä epäillä."
Jos ei naurattaisi niin paljon, kommentoisin tätä jotenkin siihen tyyliin että miten ihanaa täytyykin olla kun muisti kääntää kaiken oikein päin tai kysyisin että noinko sinä todella luit ja ymmärsit saamasi kommentit.
No, oma mielipide on se että vähemmän kusipäistä on niistä valoista sanoa kuin se että toinen valoillaan aiheuttaa potenttiaalisen vaaratilanteen valon häikäistessä vastaantulijan niin että menettää näkökykynsä kohtaamistilanteessa lähes kokonaan.
Mutta jokaisella on tietysti oma mielipiteensä asiaan, itse tulen selkeästi vaarallisista (teho/suuntaus) valoista huomauttamaan tulevaisuudessakin, pitää sitä joku kusipäisenä touhuna taikka ei.
Ja nyt sitten pitää tietysti sanoa ettei nyt mikään pieni häikäisy haittaa, vaan kyse tosiaan siitä että vastaantulijan valo aiheuttaa oikean potenttiaalisen vaaratilanteen.No mutta.
Jos ajelet vaikkapa Seinäjoella niin tuo ei ole läheskään pahinta mitä pyöräillessä voi tulla vastaan.
Täällä saisi kääntyä perään ja huomauttaa n. 50% lle siitä seikasta kun ei tuikun tuikkua ole pyörissä edessä eikä takana.
En ole vaivautunut sitä tekemään koska väki nyt ei vaan piittaa. Ps Saksan stvzo standardi ei ole voimassa Suomessa.
Jos mitään muutosta parempaan ei tapahdu niin pamautan pitkät päälle kohtaamiseen asti. Ja kohdalla tööttiä pohjaan tai sanallisesti kerrron, että valosi suunnattu päin peetä ja häikäisee. Joskus jos urputtavat jotain niin käännän ympäri ajan rinnalle ja kysyn, että mitäs mitäs.Tapaatko tehdä samaa autoillessa? Tieliikennelaki on asiasta eri mieltä ja johtaa kiinnijäädessäsi päiväsakkoihin. Tööttiä nyt voi kohdalla painaa koskei se kuulu auton sisälle.
Tapaatko tehdä samaa autoillessa? Tieliikennelaki on asiasta eri mieltä ja johtaa kiinnijäädessäsi päiväsakkoihin. Tööttiä nyt voi kohdalla painaa koskei se kuulu auton sisälle.
En. Autoillessa ei tuota ongelmaa tule vastaan melkeinpä koskaan. Jostain syystä autoilijat osaavat liikennesäännöt pitkien valojen käytöstä. Toisin kuin monet pyöräilijät. Toki autoilijoilla pitää olla ajokortti, mutta samoin ajoneuvon kuljettajina pyöräilijöillä tulee olla liikennesäännöt hallussa. Jostain syystä näin ei vain ole. Ehkäpä kusipäisyyttä monen kohdalla.
Jatkoa edelliseen viestiin, puhelimella ei voi muokata. Toki häikäiseväyt valot ja pitkät eivät ole teknisesti sama asia, mutta käytännössä ovat aivan sama juttu. Vastaantulija ei saa häikäistä, piste. Ja jos he eivät sitä itse tiedosta tai tajua, niin siksi väläytän itse niitä pitkiä, jolloin he jo kaukaa huomaavat asian ja voivat tehdä asialle jotain. Jos eivät, on se puhdasta kusipäisyyttä ja myönnän, että tällöin toimin samoin ja pistän häikäisyä samalla tavalla. Miksi olisin kohtelias kun vastaantulija tekee sen aivan tahallaan eikä muuta toimintaansa.
Kyllä tuolla autollakin ajaessa saisi nykyään olla välkyttelemässä valoja jatkuvasti. Monissa uusissa katumaastureissa ne valot häikäisevät tosi paljon. Lamput ovat vaan korkealla ja törkeän kirkkaat. Ei siinä leikkaukset paljoa auta.
Eli vaikka sulla on se ihku lupine, niin kannattaa kokeilla kuitenkin selvitä ilman hirveän pahaa oloa vanhempienkin valojen kanssa. Yritetään kiltisti käännellä niitä valoja alaspäin heti jos töötin ääntä kuuluu.
F. Kotlerburg
08.12.2022, 21.18
Kotipoliisitoiminta elää ja voi hyvin.
Santtu75
08.12.2022, 21.43
Kotipoliisitoiminta elää ja voi hyvin.
Oletko sitä mieltä että liikenteessä ei saa puuttua/yrittää puuttua toisia liikenteessä liikkujia vaarantavaan käyttäytymiseen?
ja mihin sitten voisi puuttua ja mihin ei?
Oletko sitä mieltä että liikenteessä ei saa puuttua/yrittää puuttua toisia liikenteessä liikkujia vaarantavaan käyttäytymiseen?
ja mihin sitten voisi puuttua ja mihin ei?
Kyllä. Poliisit hoitaa nämä. Mikään ei ota päähän enempää kuin ne toisia opastavat autoilijat liikenteessä. Ja ihan sama juttu se on pyöräteilläkin. Kaikenmaailman torvelot opastavat missä kohtaa kelviä saa ajaa ja ettei rinnakkain poljeta. Autotiellä nämä samat idiootit ihan vähän vaan hipaisevat rinnakkain ajavia fillaristeja ohi mennessään.
Eli joo, ihan samaksi idiotismiksi lasken tuonkin, että aletaan kääntymään toisen perään, jos valo vähän häikäisee omaa simmua.
el zykkeli
08.12.2022, 22.01
Finkku ja törkeyksien huuto on riittävä tapa puuttua.
"Häikäsee" tokaisen yleensä kohdilla tai laitan käden silmien eteen häikäisysuojaksi
Ps Saksan stvzo standardi ei ole voimassa Suomessa.
Kerro meille jotain uutta, jotain mitä me kaikki emme tietäisi jo ennestään tai jota emme tietäisi ilman erityistä tietämistäkin.
Mutta mitä oikein halusit tuolla peeässälläsi sanoa? Et kai sentään että häikäisevien valojen käyttö on Suomessa vähemmän typerää tai kusipäistä kuin Saksassa, koske meillä sellaisten laittaminen pyöräänsä on sallittu?
F. Kotlerburg
08.12.2022, 22.30
Oletko sitä mieltä että liikenteessä ei saa puuttua/yrittää puuttua toisia liikenteessä liikkujia vaarantavaan käyttäytymiseen?
ja mihin sitten voisi puuttua ja mihin ei?
Olen. Nämä pitkillä valoilla sun muilla kouluttajat on perseestä.
Mutta mitä oikein halusit tuolla peeässälläsi sanoa?
Halusin sanoa sen että tärkeää olisi edes jonkinlaiset valot, ei se että ne ovat 650€ saksan lupiineja tai vastaavat.
Mielipidekysymys mutta allekirjoittanutta häiritsee paljon enemmän valottomat kuin häikäisevällä valolla ajavat.
Heidän oma turvallisuutensa on heikoissa kantimissa ja he joutuvat auton alle paljon todennäköisemmin.
Pää vielä kääntyy ja silmät liikkuvat joten sen vuoksi ei koskaan ole pakko tuijottaa liian kirkasta valoa kohti :)
Mulla on kypärässä valona otsalamppu, Feniksin Superraptor2, käytän sitä 2/5 teholla ja sen spotti on suunnattu etupyörän eteen. Eli tarkoitus on tulla nähdyksi, ei niinkään nähdä (kun pääasiassa valaistuja väyliä ajan). Silti siitä tuntuu tulevan jonniin verran hajavaloa esim. liikennemerkkeihin. Häikäseeköhän tuokin?
Ei häikäise hajavalo, käytän itse Magicshinen lamppuja pienemmällä teholla samalla tavalla, eli keila 5m eteenpäin. Voihan sen testata niin, että laittaa pyörän nojaamaan katutolppaan ja menee katsomaan edestä miltä näyttää.
Häikäisevästä valosta voi toki sanoa, mutta ihan pelletouhua kääntyä perään ja mennä asiasta jankuttamaan. Käännä vähän katsettä ja jatka matkaa.
Ei häikäise hajavalo, käytän itse Magicshinen lamppuja pienemmällä teholla samalla tavalla, eli keila 5m eteenpäin. Voihan sen testata niin, että laittaa pyörän nojaamaan katutolppaan ja menee katsomaan edestä miltä näyttää.
En mää päätäni + kypärää saa tolppaan nojaamaan, että pääsisi itse kattelemaan miltä ne näyttävät... Ja kypärä on ihan eri korkeudella kuin tangossa oleva Taikaloisto.
Mutta vaihtelevat ovat omat kokemukset vastaantulevista kypärävaloista. Itse tosin liikun pyörällä hiljaisempina aikoina, joten en ole pahentamassa tunnelmaa esim. työmatkaliikenteessä.
^Kypärävalo häikäisee käytännössä aina, jos sen valossa pystyy ajamaan. Ainoa mahdollisuus on joko laittaa kohdatessa se pois päältä tai kääntää pää sinne ojan puolelle. Lupinessa mä laitan aina ihmisten ilmoilla ajaessa sen Blikan pikkuledin palamaan. Toki voisi sammuttaa kokonaankin. Eilen lenkillä yksi koiranulkoiluttaja kiitti, kun sammutin kypärävalon hyvissä ajoin ennen kohtaamista. Toinen valo oli toki stongassa ja kyseisessä kohdassa näki auttavasti ajamaan ilman mitään valoa.
Minä kysyin juuri eilen vastaantulleelta kävelijäpariskunnalta, häikäiseekö uusi valoni käyttämälläni suuntauksella. Ystävällinen ei-vastaus tuli.
Ennen kuin tiesin kaikesta pyöräilyyn liittyvästä kaiken, ostin tyhmyyksissäni katuajeluun huonosti sopivan valon. Jos joku huutaa askartelemastani lipasta ja alasuuntauksesta huolimatta, että häikäisee tai suuntaa alemmas, huutaminen on mielestäni vain hyvä. En halua olla tietämättäni se ääliö. Eri asia on, jos heti ensimmäisellä kerralla tulee myös v... tai p... saatteena.
Hääppönen
09.12.2022, 09.01
Olen. Nämä pitkillä valoilla sun muilla kouluttajat on perseestä.
Varmaan pidät kauheana koulutuksena sitäkin, että vilauttaa hämärässä/pimeällä autolla ajovaloja vastaan tulevalle valottomalle autolle? Pyörällä liikkuu ihmisiä, jotka eivät edes ole tajunneet valojensa häikäisevän, ennen kuin heille sen selkeästi kertoo. Ja alkavat miettiä, mitä voisivat tehdä tilanteen parantamiseksi. Oma lukunsa ovat ne idi**tit, joiden mielestä heillä on oikeus sokaista muut. Muut voivat kääntää päänsä sivuun tms., mutta MINÄ ITSE haluan käyttää tehovaloja! Fuck the rest.
^Oletko nyt aivan varma että ihminen ymmärtää omien valojensa häikäisevän vastaantulijaa siitä, että joku muu häikäisee hänet?
F. Kotlerburg
09.12.2022, 09.09
Varmaan pidät kauheana koulutuksena sitäkin, että vilauttaa hämärässä/pimeällä autolla ajovaloja vastaan tulevalle valottomalle autolle?
En pidä, mutta se on kouluttamista, että lyödään ne pitkät juuri ennen kohtaamista täyteen loistoonsa jne.
Sinun mielestä varmaan kouluttaminen on ok ja autoilija saa roiskia pesunesteet ajoradalla vieressä olevan kelvin sijaan ajavan fillaristin naamalle jne.
^ja juuri noin.
Häikäisevästä valosta voi toki sanoa, mutta ihan pelletouhua kääntyä perään ja mennä asiasta jankuttamaan. Käännä vähän katsettä ja jatka matkaa.
Olen tietysti ensinnäkin sitä mieltä että se mikä on pelletouhua on häikäisevällä valolla ajaminen ja sen vastaantulijoille aiheuttaman haitan vähättely, mutta miten ihmeessä onnistuit näkemään sen että esimerkiksi Santtu75 käy asiasta huomauttamassa "jankuttamisena"?
(Maailmaan mahtuu monenlaisia typeryyksiä ja yksi niistä on yritys vääntää asioita haluamansa näköiseksi käyttämällä niistä vahvasti väritettyjä sanoja.)
Kolmanneksi, ei luulisi olevan mahdotonta hyväksyä ja ymmärtää että ihmiset ovat erilaisia tässäkin: pään kääntäminen vähän ei välttämättä auta eikä estä häikäistymästä. Katsominen muualle ei ole aina ihan turvallistakaan eli käytännössä vaadit sitä että vastaantulija hidastaa kävelyvauhtiin tai sen allekin joka kerta kun kohta lamppuidiootin. Usein kohtaamistilanteet ovat sellaisia että idiootin valo on ehtinyt jo hetkeksi sokaista vastaantulijan, joka ei hetkeen näe kuin mustaa pimeyttä.
Olen tietysti ensinnäkin sitä mieltä että se mikä on pelletouhua on häikäisevällä valolla ajaminen ja sen vastaantulijoille aiheuttaman haitan vähättely, mutta miten ihmeessä onnistuit näkemään sen että esimerkiksi Santtu75 käy asiasta huomauttamassa "jankuttamisena"?
Joskus jos urputtavat jotain niin käännän ympäri ajan rinnalle ja kysyn, että mitäs mitäs. Ja tuon avautumisen jätän toki vain ns aikuisille.
Oliko vielä muuta?
^ Ehkä vielä se perinteinen että oikein mukavaa fillarointia ja hyviä lenkkejä sinnekin!?
Oatmeal Stout
09.12.2022, 10.55
Kyllä. Poliisit hoitaa nämä.
Rattijuoposta 112:een soittaminen on juuri sitä toisten liikenteessä liikkumiseen puuttumista, ei poliisi sitä tee, mutta jonkun puututtua asiaan poliisikin puuttuu.
Santtu75
09.12.2022, 10.59
mutta ihan pelletouhua kääntyä perään ja mennä asiasta jankuttamaan. Käännä vähän katsettä ja jatka matkaa.
Tuo vaikka 15sekunttia rinnalla-ajaen ja valon häikäisystä sanoen on paljon tehokkaampi tapa kuin vain vastaantulevalle asiasta kertoen. Tuossa rinnalla ajaessa tuo ylikirkkaalla valolla ajava kun melkein joutuu kommentoimaan jotain asiaan liittyen (vaikka vain epäasiattomuuksia). Tuo varmasti laitaa miettimään asiaa enemmän kuin pelkkä vastaantulijan kommentti.
Ja toisaalta, miksi minun pitäisi stressata siitä mitä tuo toinen henkilö asiasta ajattelisi, jos hänkään ei ole valmis ajattelemaan toisten mahdolisten tiellä liikkujien turvallisuutta.
Ja kuten jo sanoin, ne valot joiden ajajien perään olen kääntynyt niistä kommentoimaan, ovat oikeasti olleet ihan jotain muuta kuin "vähän häikäisevät", niillä on oikeasti sokaistu vastaantulija ihan kunnolla. Yksi tapauksista oli jopa sellainen liikenneolosuhteellisesti haastava että katsoin varmimmaksi pysähtyä kyseisen vastaantulijan sivuuttamisen ajaksi ja siitä sitten sivuuttamisen jälkeen käännyinkin perään sanomaan ajatukseni hänen valostaan (oli tuollainen täystehoinen maastovalo kypärään sijoitettuna).
Paljon tuntuu aiha aiheuttavan mielipiteitä ja hyvä niin.
Santtu75
09.12.2022, 11.04
Rattijuoposta 112:een soittaminen on juuri sitä toisten liikenteessä liikkumiseen puuttumista, ei poliisi sitä tee, mutta jonkun puututtua asiaan poliisikin puuttuu.
Tuohan on kauheaa kotipoliisitoimintaa tuollainen, ilmoittaa nyt rattijuoposta, kyllä poliisi hoitaa...
Vakavasti puhuen, olen kolme kertaa napannut kiinni poliisia odottamaan ympärikännissä olevan rattijuopon joka on saapunut (kännissä) paikalle autolla ja yrittänyt lähteä uudestaan autolla ajamaan. Kaikki olleet pitkälti törkyratteja ja kovasti yli. Olisiko noihinkin pitänyt jättää puuttumatta..?
F. Kotlerburg
09.12.2022, 11.13
^pikkasen eri asia kuin joku valo...
Santtu75
09.12.2022, 11.27
^pikkasen eri asia kuin joku valo...
Erittäin samaa mieltä, en todellakaan voisi miettiä että ottaisin jonkun "isoilla valoilla ajavan" kiinni ja soittaisin poliisin paikalle, mutta silti se ylittää sen "asiasta voi hyvin sanoa kyseiselle henkilölle" kynnyksen.
Tuollainen häikäisevä valo aiheuttaa tilanteita, jolloin et näe vastaantulija taakse / rinnalle mitään. Et voi tietää tuleeko sieltä esim valoton pyöräilijä, kävelijä tai äiti/isä rattaiden kanssa vastaan. Tällöin vauhdin joutuu hidastamaan melkeinpä kävelyvauhtiin kunnes tuosta häikäisijästä on päästy ohitse ja kelvin tilanteen näkee. Millä oikeudella se häikäisevä vastaantulija saa hidastaa kaikkien muiden liiikkumista vain koska on itsekäs ?
Hääppönen
09.12.2022, 11.44
En pidä, mutta se on kouluttamista, että lyödään ne pitkät juuri ennen kohtaamista täyteen loistoonsa jne.
Sinun mielestä varmaan kouluttaminen on ok ja autoilija saa roiskia pesunesteet ajoradalla vieressä olevan kelvin sijaan ajavan fillaristin naamalle jne.
^ja juuri noin.
Nyt taisi lähteä vähän laukalle siellä! Ihan vaan liikennesääntöjen opettelu on hyödyllistä. Vinkkinä, ajoradalla pyörällä ajaminen ei ole laitonta.
F. Kotlerburg
09.12.2022, 11.56
ajoradalla pyörällä ajaminen ei ole laitonta.
On esimerkiksi moottori- tai moottoriliikennetiellä.
Rattijuoposta 112:een soittaminen on juuri sitä toisten liikenteessä liikkumiseen puuttumista, ei poliisi sitä tee, mutta jonkun puututtua asiaan poliisikin puuttuu.
Justiinsa.
Hääppönen
09.12.2022, 13.00
On esimerkiksi moottori- tai moottoriliikennetiellä.
:):):)
Oatmeal Stout
09.12.2022, 14.43
Nyt taisi lähteä vähän laukalle siellä! Ihan vaan liikennesääntöjen opettelu on hyödyllistä. Vinkkinä, ajoradalla pyörällä ajaminen ei ole laitonta.
Riippuu paljolti pyörästä saako vai eikö, kuten liikennesäännöissä todetaan.
Jippii pohjoisbaanaa ei oltu suolattu tänään.
Larun sillalla joutu luikertelee.
https://i.postimg.cc/RZDczK76/Pohjoisbaana-ei-suolattu.jpg
Tuo suolaus on kyllä uskomatonta idiotismia talvisella kelillä. Ei vaan pysty käsittämään miten kukaan voi tuota kannattaa.
Autoteillä sen ymmärrän, koska lumi kuluu pois ja muuttuu jääksi. Bussit ja rekat jäävät jumiin.
Sepeli on oikeastaan aika ihqua.
Jippii pohjoisbaanaa ei oltu suolattu tänään...
https://i.postimg.cc/RZDczK76/Pohjoisbaana-ei-suolattu.jpg
Whatta!? Noin kun olisi aina (talvella).
*Larun sillalla joutu luikertelee.*
Kai siitä sentään cyclolla pääsee kohta? :)
^ ^ Minäkin ihmettelin. Siinä oli nyt hyvä ajella. Oli boikotissa aikaisemmin suolauksen vuoksi.
Kai siitä sentään cyclolla pääsee kohta? :)
Kyllä siitä pääsi noin klo 13, mutta joutui tekemään aika paljon ohjauslikkeitä. Menin Laruun päin. Toisesta puolesta ei tietoa.
Oletteko stadissa asuvat laittaneet Helsinki appin kautta palautetta stadille? Niihin vastataan hyvin ja en tiedä johtuiko omasta palautteesta vai sattumasta mutta pätkä mistä valitin ei ollut viime talvena kertaakaan aurattu näin hyvin miten on ollut palautteen jättämisen jälkeen...
En aplikaatiosta tiedä, mutta täällä tuntuu vastaaja olevan botti: https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/osallistu-ja-vaikuta/palaute/anna-palautetta
Samaan paikkaan noi varmaan menee, lukaisin muutaman vastauksen niin osa näyttää kyllä kaupunkiympäristön automaattivastaukselta, mutta oli siellä ihan ihmisen kirjoittamia juttujakin. En paljon perusta noista appeista, enkä totakaan ole paljon käyttänyt, mutta on helposti lähestyttävä ja ilmeisen hyödyllinen. Yksi kaveri joka on stadilla töissä vinkkasi siitä, sanoi että stadi on panostanut siihen paljon ja haluaa että kaikkiin sitä kautta tulleisiin palautteisiin reagoidaan
Kyllä siitä pääsi noin klo 13, mutta joutui tekemään aika paljon ohjauslikkeitä. Menin Laruun päin. Toisesta puolesta ei tietoa.
Sohjoa oli enempi Larun ostarin luona. Sillalla toiseen suuntaan oli sen verran suolattu että vesi roiskui.. ja sitten sillalta laskeutuessa piti päättää ajaako
puolen metrin kinoksen läpi riskinä OTB vai lamppupylvään ja kanttarin välistä riskinä luistella sohjossa kanttarista liveten auton alle :)
https://pic.useful.fi/RsrpcEeZu.jpg
^ Mä käännyn aina Pohjoiskaarteelle Laruun tullessani, en tykkää ajaa siinä Lauttaseerentiellä autojen vieressä. Kesällä sitten voi ajella ympäri Larua.
^^nämä olisi asioita, jotka pitää ratkoa suunnittelupöydällä. Sama kuin niiden pyöräkaistojen kanssa: ne on suunniteltu kesäkeliin, eikä kukaan ole mallintanut, että mitäs talvella.
^^nämä olisi asioita, jotka pitää ratkoa suunnittelupöydällä. Sama kuin niiden pyöräkaistojen kanssa: ne on suunniteltu kesäkeliin, eikä kukaan ole mallintanut, että mitäs talvella.Hyvin tuo on suunniteltu. Mukavasti sulautuu talviseen maisemaan, ihan kuin väylää ei olisikaan!
^ Mä käännyn aina Pohjoiskaarteelle Laruun tullessani, en tykkää ajaa siinä Lauttaseerentiellä autojen vieressä. Kesällä sitten voi ajella ympäri Larua.
Pohjoiskaari oli ennen vakioreitti jompaan kumpaan suuntaan varsinkin jos meni Kaskisaari-Lehtisaari reittiä mutta toi suora nyt on aika nopea.. rannan kautta tulee usein mentyä myös Uimaranta - Tallbergin puisto kautta.
Varmaan sitten toi pohjoisranta on jonkunlaisessa talvikunnossa.
Kyllä sieltä pohjoisen kautta pääsi toissapäivänä ihan hyvin, nythän tilannen muuttuu kokoajan kun tuntuu melkein päivittäin tulevan lisää lunta. Luoteisväylällä tehdään kadulla jotain putkitöitä, mutta siinä on vähän autoliikennettä ettei se haittaa. Se uimarannan reitti on tosiaan myös hyvä. Mulla ei yleensä ole kiire ajellessani.
Juuri kun iloitsin pohjoisbaanan suolaamattomuudesta (ei ollut tänäänkään suolattu), niin ajauduin onkohan se nyt sitten Haaganbaanalle. Pitäjänmäen liikenneympyrästä lähtevä Eliel Saarisen tie on suolattu Pirkkolantielle saakka. Pirkkolantie ei ollut suolattu, mutta lumityöt oli tehty esimerkillisen hyvin.
Pitäjännmäen Baanan kiertotie ajettu laduksi :D
Kyllä sieltä pohjoisen kautta pääsi toissapäivänä ihan hyvin, nythän tilannen muuttuu kokoajan kun tuntuu melkein päivittäin tulevan lisää lunta. Luoteisväylällä tehdään kadulla jotain putkitöitä, mutta siinä on vähän autoliikennettä ettei se haittaa. Se uimarannan reitti on tosiaan myös hyvä. Mulla ei yleensä ole kiire ajellessani.
Mulla on yleensä kiire kaupunkiin ja silloin ärsyttää ylämäet, eteen ajavat autot, painonappivalot ym
Pois voi sitten kruisailla rantoja pitkin ym tai Seurasaaren kautta jos jaksaa
^ Koneella tehtyjä latuja on ilmestynyt vähän muuallekkin. Pyöräilijän reviiri pienenee. Noilla metsäteillä pääsi ihan hyvin ajelee, kun kävelijät ja muut kuntoilijat olivat tallanneet ne koviksi. Tosin vähän töyssyisiä olivat. Hakkasivat mennen tullen monet auratut kelvit. Ladut kaventaa niitä sen verran, etten enää viitsi niillä ajella kun vaikeaa kiertää käveleviä.
Tuo on kyllä ihmeellinen hinku Helsingissä ajaa kaikki tai ainakin melkoisen suuri osa ulkoilureiteistä laduiksi. Edelleenkään a)kaikki ei hiihdä ja b)hiihto on 100% ei-hyötyliikuntaa (työmatkoja, tms.).
Ladut ymmärtää mutta kun tuo oli baanan työmaan virallinen ja AINUT kiertotie :D
No se oli varmaan informaatiokatkos kaupungilla
Tallotut poluthan on yleensä hyviä ajaa, tiedä sitten kuinka tuo nyt taivaalta tuleva pöperö
Santtu75
12.12.2022, 17.01
Tuo on kyllä ihmeellinen hinku Helsingissä ajaa kaikki tai ainakin melkoisen suuri osa ulkoilureiteistä laduiksi. Edelleenkään a)kaikki ei hiihdä ja b)hiihto on 100% ei-hyötyliikuntaa (työmatkoja, tms.).
Tuossa kannattaa tutustua kunkin ulkoilureitin suunnitelmaan mikä on aikoinaan tehty kun reittiä on alettu suunnittelemaan/rakentamaan, iso osa niistä tosiaan on suunniteltu ja hyväksytty nimenomaan juurikin tiettyyn käyttötarkoitukseen, eli monasti juurinkin niin että talvella hiihtoon ja "hiihtoajan" ulkopuolella sitten muuhun (kävellen, pyörällä yms.) tapahtuvaan ulkoilukäyttöön. Hiihtokäyttöön aikoinaan nimenomaisesti rakennetun väylän poisto hiihtokäytöstä vaatii luonnollisesti oman päätöksensä (jossa vanha käyttötarkoituspäätös muutetaan, ei tuo tietysti mahdotonta ole mutta sitä käyttötarkoituksen muutosta ei voi ihan vain yksikertaisesti joku virkamies omatoimisesti päättää).
Nyt sitten sotketaan samassa yhteydessä tuo ulkoilureitistö joka siis lähtökohtaisesti on kunnan liikuntatoimen taikka jonkin yksityisen tahon ylläpitämää reitistöä nimenomaan ulkoilukäyttöä ajatellen, ulkoilureitistöä ei suunnitella ja ylläpidetä esimerkiksi työmatkaliikkumista varten (vaikkei siihän sen käyttämistä kukaan luonnollisesti estäkkään). Kunnan katu/kevyenliikenteen verkosto on sitten tarkoitettu tähän työmatkaliikkumiseen yms. Eli se että jonkin ulkoilureitin muuttuminen talveksi hiihtoladuksi vie siltä reitiltä mahdollisuuden sen käyttämiseen vaikkapa juuri työmatkoihin, on siinä mielessä huono "syyte" kun sitä väylää ei lähtökohtaisesti ole siihen ikinä rakennettukkaan (eli sitä ei voisi käyttää siihen tarkoitukseen johon sitä ei ole edes tarkoitettu...).
Niin, ja allekirjoittanut on suhteellisen aktiivi (maasto) harrastepyöräilijä, mutta suksia en ole armeija-ajan jälkeen jalkaan pistänyt, jos jollain tulee mieleen syyttää hiihtämisen suosimisesta.
^^ Eikös ne muuttanut sitä Pitskun baanan kiertotietä jo aika alussa eri kautta meneväksi. Siinä Haagassa yks päivä pyöriessäni ainakin huomasin yhden reitin siinä ihan radan vieressä suljetun, mistä olin silloin baanan sulkemisen jälkeen mennyt.
Capellan puistotiellä Kalasatamassa lännenpää pyörätietä ei jostain syystä ole aurattu. Ajoin sitten kadulla, tämä johdattaa liikenneympyrään. Se peeveli on jäässä ja hieman kalteva. Siinä lähtee renkaat ja jalat alta. Ainakaan mun cyclon nastoissa ei ollut riittävästi kitkaa
Capellan puistotiellä Kalasatamassa lännenpää pyörätietä ei jostain syystä ole aurattu. Ajoin sitten kadulla, tämä johdattaa liikenneympyrään. Se peeveli on jäässä ja hieman kalteva. Siinä lähtee renkaat ja jalat alta. Ainakaan mun cyclon nastoissa ei ollut riittävästi kitkaa
Capellan Puistotiellä ei ole pyöräteitä/kaistoja. Pyöräily tapahtuu ajoradalla.
Hämmentävähän tuo on, Parrulaiturilla on pyöräkaistat, sit kun kääntyy Capellan Puistotielle niin siirrytään ajoradalle. Leveä jalkis hämää.
edit: pohjoisosassahan on pyöräkaistat, sori
^ ^ Onko se lännenpuoleinen edes valmis vielä.
^ Capellan Puistotien loppupäässä liikenneympyrän jälkeen on pyörätiet jos lännenpuoleinen on nyt sitten jo kokonaan valmis. Työpajankatu - Verkkosaarenkatu siis on pyörätiet.
Tuossa kannattaa tutustua kunkin ulkoilureitin suunnitelmaan mikä on aikoinaan tehty kun reittiä on alettu suunnittelemaan/rakentamaan, iso osa niistä tosiaan on suunniteltu ja hyväksytty nimenomaan juurikin tiettyyn käyttötarkoitukseen, eli monasti juurinkin niin että talvella hiihtoon ja "hiihtoajan" ulkopuolella sitten muuhun (kävellen, pyörällä yms.) tapahtuvaan ulkoilukäyttöön. Hiihtokäyttöön aikoinaan nimenomaisesti rakennetun väylän poisto hiihtokäytöstä vaatii luonnollisesti oman päätöksensä (jossa vanha käyttötarkoituspäätös muutetaan, ei tuo tietysti mahdotonta ole mutta sitä käyttötarkoituksen muutosta ei voi ihan vain yksikertaisesti joku virkamies omatoimisesti päättää).
Joo, näinhän se menee. Itseä ärsyttää, kun ”kaikki” ulkoilureitit on ajettu laduiksi. Tai katsotaan miten on tänä vuonna, mutta viime talvena täältä Mellunmäestä ei päässyt pois ulkoilureittejä pitkin ajamatta ladulla. Mulle on ok, että joku Mustavuori ja Ojanko on varattu hiihtoon, kunhan vain sitten olisi järkevä määrä noita muitakin reittejä.
Mutta onneksi kansalaistottelemattomuus on keksitty ja aina voi sanoa että tämä on performanssi luontokatoa vastaan.
justus6969
12.12.2022, 18.15
mua taas ärsyttää latutampoonit. Pakkoko ladut on talloa pelloksi, jos koneella on tehty tasainen latu ja luistelu-ura. Hiihtäjiä on todella paljon pääkaupunkiseudun reiteillä.
Itse en käy enää Mustavuoressa tai sielläpäin. Pitäkää peltonne, pari kertaa riitti
Kelvejä mahdollisimman paljon välttelevä pääsee Mellunmäestä pois lumettomaan aikaan vain joko Mustavuoren ja Talosaaren suuntaan tai voimajohtolinjaa Kontulan, Vartioharjun ja Itäkeskuksen suuntaan. Länsimäen suuntaan vie parikin ulkoilutietä, mutta ne eivät muistaakseni vie sen pitemmälle.
Näistä Mustavuoren reitti ajetaan laduksi. Länsimäen ulkoiluteistä en tiedä mutta veikkaisin että nekin.
Linjaa pitkin pääsee jatkamaan talvikunnossapidettyä ulkoilutietä Kontulan ja Kivikon kautta Latokartanoon ja sieltä Viikin kautta Herttoniemeen. Hiihtäjille vastaavaa latuyhteyttä ei (enää) ole.
Ymmärrän kyllä että foorumilla voi ikään kuin ohjelmallisesti ja tietysti avautumisen luonteeseen kuuluen tehdä ongelmasta kuin ongelmasta elämää suuremman ja uskonkin että elävässä elämässä olet onnellisempi talvipyöräilijä kuin hätäinen lukija voisi päätellä, mutta noin yleisesti en malta olla sanomatta että on mukavampi nähdä ympärillään mahdollisuuksia kuin kokea ettei mikään ole mahdollista.
Sillä lailla foorumityperästi voisi sanoa myös ettei sillä mitään voita että antaa verenpaineensa nousta joka kerta kun näkeekin latukoneen jäljet. Tai vähän fiksummin: ei periaatteenkaan vuoksi kannata tehdä kaikesta tai oikeastaan mistään suurempaa ongelmaa kuin se onkaan.
En minäkään aina hiihtoniilo ole ollut ja pari hyvää hiihtotalvea hukkasin miltei kokonaan silloin kun hankin cyclon, mutta ei minua koskaan ole harmittanut enkä ole tuntenut menettäväni mitään sillä että "oma" tie on talveksi viety minulta pois ja aina olen löytänyt korvaavat tai vaihtoehtoiset reitit juoksuun tai pyöräilyyn.
On kyllä jännä nähdä pääseekö aamulla fillarilla töihin, vai joutuuko työntämään paljonkin.
Auton kaivaminen hangesta kyllä kiinnostelee vielä vähemmän.
^^kyllähän täällä(kin) avaudutaan aika paljon kun siellä tai tuolla on joku kelvi suljettu tai auraaminen jätetty tekemättä. Sitä vartenhan koko tämä koko ketjukin on osittain perustettu. Joten kyllä se oman vakioreitin muuttuminen tuntuu aina harmittavan.
Ja viime talvena länsärin metsissä oli kaikki ulkoilureitit ajettu latukoneella. Vuosaaren rantareiteistä toinen on latuna, toiselle ei pääse ajamatta ladulla.
Mikä on voimajohtolinja?
^ Enhän minä ketään ole kieltänyt avautumasta tai edes neuvonut vähentämään määrää tai kääntämään volyyminappulaa pienemmälle.
Niin, me molemmat pätkät jotka eivät vie minnekään (ja jotka eivät minua sen vuoksi kiinnosta sen enempää fillaristina kuin hiihtäjänäkään, mutta joilla voin arvella olevan merkitystä lähistön asukkaille ja koululaisille niin kauan kuin Suomessa koululaisia hiihdolla kiusataan).
Pointtini oli vähän toisin sanoin ilmaistuna se että mitä jos suhtautuisi talveen mahdollisuutena hakea uusia reittejä ja ajaa toisenlaisia lenkkejä sen sijaan että kokee sen ensisijaisesti jaksona jolloin entisiin aikoihin ja tapoihin vetoava mutta koko ajan pienenevä vähemmistö vie muilta parhaat ja heillekin kuuluvat harrastusmahdollisuudet?
^juu, tämä on aina tämän murroskohdan kiukuttelua. Talvi mahdollistaa myös ajamisen siellä, mihin ei muuten pääse. Kuten vaikka jäällä.
Kuminauha
13.12.2022, 07.50
Oli kyllä aamulla hilpeää menoa kun oli pieni pätkä Espoossa vielä auraamatta. Kunnon vauhdilla läpi vaan ja hymy huulessa. Pääsääntöisesti oli kyllä hyvin hoidettu Olari/matinkylä/länsiväylä akselilla. Vaikein oli oma kotipiha missä oli puolen metrin syvyisiä kinoksia.
Aurausvallit pyöräteiden jatkeellakaan ei paljoo haitannu kun lumi on niin kevyttä.
justus6969
13.12.2022, 08.15
On kyllä jännä nähdä pääseekö aamulla fillarilla töihin, vai joutuuko työntämään paljonkin.
Auton kaivaminen hangesta kyllä kiinnostelee vielä vähemmän.
Jos olisi lyhyempi matka, talsisin lumikengillä linnuntietä
Pitääköhän tämä miten itä-helsingin suunnalla paikkaansa?
https://auratkartalla.com/
Hienosti oli aurattu Viikki-tattarisuo. Ei pidä kartat paikkaansa.
justus6969
13.12.2022, 12.08
Jos olisi lyhyempi matka, talsisin lumikengillä linnuntietä
olisi pitänyt ottaa lumikengät autoon mukaan. Etäkoti on uusi etätyö, leiriydytään duunipaikalle
Sähköavusteinen tavarapyörä lumiauraksi:
https://www.youtube.com/watch?v=Qutf9SSf55E&t=2s&ab_channel=CBCVancouver
nakkalajarvi
02.01.2023, 09.19
Hienosti alkoi uusi vuosi pyöräillen Helsingissä. Jo toisena päivänä harmitus suolan levittämisestä pyöräteille on ihan tapissa.
Ajoin aamusta Pitäjänmäen baanaa ja se oli juuri suolattu. Siitä oli nautinto kaukana, kun pakkasella tunsi ja näki suolavellin lentävän. Keskuspuistoa pitkin oli ihana ajaa, kunnes taas Oopperalla joutui taas suolavellin uhriksi.
Talvella ei useimmiten PK-seudulla pysty pyöräilemään ilman nastoja. Tänäänkin nastat olivat pakolliset. Turha edes yrittää suolalla tehdä kesää talven keskelle. Suolan levittämisen ainoat vaikutukset ovat pyörän likaaminen, ruostuttaminen sekä paikalliselle ympäristölle aiheutuvat haitat.
Ovatko kaikki muutkin, keitä tämä suolan levittäminen häiritsee, lähettäneet Helsingin kaupungille palautetta asiasta? Pohdin juuri kaupunginvaltuutettujen lähestymistä asian tiimoilta. Erityisesti kaupunkiympäristölautakunnan jäseniä.
el zykkeli
02.01.2023, 16.55
Ite oon vetäny ilman nastoja kehä kolmosen vartta joka arkipäivä. Kahtena aamuna ollut niin liukasta että nastoja kaipas. Tänäänkin hyvä sula baana, vain sepeli vähän pilasi nautintoa, poislue alikulku Mustavuoren kohdalla jäinen ja vaarallinen 50m kun sitä ei saa aurata koska hiihto menee kaiken edelle ja sen varjolla voi katkaista asfaltoidut kelvit ja murtaa lonkat
Huomenna saa taas kiroilla lumipaskaa, miksi koko ajan sataa jotain?
Tänään aamupäivällä tuli Staran hiekoitusauto vastaan tehostetun aurauksen väylällä. Levitti hiekkaa siihen muutaman sentin lumen päälle. Kuuluu sarjaan Hölmöläisten tarinoita.
pturunen
09.01.2023, 15.41
Tänään mietin ensimmäistä kertaa Keskuspuistossa, että työmatkapyöräily ei ole paras tapa mitä tiedän. Kepua ei oltu aurattu tai oli niin aikaisin, että löysää lunta oli sellaiset 5-10 cm. Hyh
tchegge_
09.01.2023, 18.53
Tänään olisi kaivannut sähköavusteista lastenvaunua, siinä alkoi huumori loppua kun puski rynnäkkövaunua ja kiskoi samalla pulkassa isompaa varsinkin kun autotieltä aurattu lumet jalkakäytävälle.
1,5km matkaan sai kulumaan kolme varttia.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Autosta katselin, kun joku tunkkas kapearenkaista sinkulaa sellasessa 10 sentin mössössä. Ei kadettanut ;)
Melko luokatonta oli kunnossapito tänään Turussa niillä ns. laatuväylillä, jotka työmatkalle osuu. Aamupäivällä monessa paikassa oli vedetty auralla kertaalleen jalkakäytävältä lumet pyörätielle. Toisissa paikoissa oli aurattu lumet ajoradalta pyörätielle. Illalla kotimatkalla tilanne oli tismalleen sama, paitsi että ajoradoilta oli aurattu lisää lunta pyöräteille. Hirvittää valmiiksi loppuviikko, kun on todennäköisesti moninverroin haastavampaa keliä tiedossa.
Kuminauha
10.01.2023, 09.17
Eilen 9.1.2023 aamulla ennen klo 7 mentiin vielä hienosti espoosta länsiväylää pitkin helsingin keskustaan.
Iltapäivällä klo 15:00 oli koomisen täysi työ päästä kasarmitorilta ruoholahteen, jossa vihelsin pelin poikki ja hyppäsin metroon. Niittykummusta olariin reittiä merituulentie - olarinkatu oli myös koomisen täyttä työtä. Kaikkialla oli se 10cm ja pyörä vispasi sivuttain kokoajan. Sähköavusteinen täpäri ja 2,6" leveet piikkisiat alla. DNF siis tuli.
Tänä aamuna sitten jokseenkin ajettavaa baanaa mutta silti tuli epäluottamuksena hypättyä taas niittykummun kohdalla metroon. Saa nähdä minkälainen kaaos on iltapäivällä kun vetää suojan puolelle jos ei aurat käy sillä välin kaduilla.
Akkua palo eilen paluumatkalla 19% 5,5km ajolla :)
Ehkä fätillä tossa kelissä ois päässy juuri ja juuri. Tai sitten sirkkelirenkaalla ois päässy leikkaa mujun läpi. Tosin päätellen muista renkaan jäljistä ei ne kapeerenkaisetkaan saanu pidettyä pyörää suorassa.
^Eilen ja tänään eestaas länärin vartta Lauttasaaren läpi ja Eiranrannan kautta Hakaniemeen, alla on luomu 29 ISP:llä. Vähän oli tuskaista touhua, varsinkin kun harjasuolaajakin oli luovuttanut eilen kesken matkan, nostanut harjan ylös ja jatkanut muualle :)
...harjasuolaajakin oli luovuttanut eilen kesken matkan, nostanut harjan ylös ja jatkanut muualle :)
Kai hän suolat oli kuitenkin ruikkinut?
^Oli varmaan suolalitku loppunut. Viime viikolla kävi vielä suolaamassa kovan polanteen mössöksi. Tänään oli harjaaja lomalla, ja vastaan tuli aamulla ihan auralla varustettu traktori.
Hienosti alkoi uusi vuosi pyöräillen Helsingissä. Jo toisena päivänä harmitus suolan levittämisestä pyöräteille on ihan tapissa.
Ajoin aamusta Pitäjänmäen baanaa ja se oli juuri suolattu. Siitä oli nautinto kaukana, kun pakkasella tunsi ja näki suolavellin lentävän. Keskuspuistoa pitkin oli ihana ajaa, kunnes taas Oopperalla joutui taas suolavellin uhriksi.
Talvella ei useimmiten PK-seudulla pysty pyöräilemään ilman nastoja. Tänäänkin nastat olivat pakolliset. Turha edes yrittää suolalla tehdä kesää talven keskelle. Suolan levittämisen ainoat vaikutukset ovat pyörän likaaminen, ruostuttaminen sekä paikalliselle ympäristölle aiheutuvat haitat.
Ovatko kaikki muutkin, keitä tämä suolan levittäminen häiritsee, lähettäneet Helsingin kaupungille palautetta asiasta? Pohdin juuri kaupunginvaltuutettujen lähestymistä asian tiimoilta. Erityisesti kaupunkiympäristölautakunnan jäseniä.
Hyvä, politiikkoja pitää ahdistella, sitä varten ne ovat siellä.
pturunen
10.01.2023, 11.35
Itseä kiinnostaa tämä suolaamisen peruste. Onko kyse siitä, että joku jalankulkija voi liukastua pyörätiellä (jossa lähtökohtaisesti ei tulisi edes kävellä) vai onko kyse siitä, että nastarenkaat eivät oletusarvoisesti kuulu pyöräilyyn? Eikö tien käyttäjiä voida velvoittaa käyttämään "asianmukaisia suojavarusteita", kun kerran autoilijatkin voidaan nastoja velvoittaa käyttävän? Käsittääkseni suolaamisen haitat ylittävät hyödyt, joten joku erikoinen vastuuvapaus lienee kyseessä.
Santtu75
10.01.2023, 11.39
Itseä kiinnostaa tämä suolaamisen peruste. Onko kyse siitä, että joku jalankulkija voi liukastua pyörätiellä (jossa lähtökohtaisesti ei tulisi edes kävellä) vai onko kyse siitä, että nastarenkaat eivät oletusarvoisesti kuulu pyöräilyyn? Eikö tien käyttäjiä voida velvoittaa käyttämään "asianmukaisia suojavarusteita", kun kerran autoilijatkin voidaan nastoja velvoittaa käyttävän? Käsittääkseni suolaamisen haitat ylittävät hyödyt, joten joku erikoinen vastuuvapaus lienee kyseessä.
Missä vaiheessa autoilijoita on velvoitettu käyttämään NASTArenkaita? Nythän on jopa
liikennemerkit (ja ainakin jo muutama kadunpätkä olemassa) missä ei nastarenkailla edes saa ajaa…
Hirvee huuto taas kun hiekkaa kylvetään lumen päälle. Siihen se just kuuluu laittaa, kun luvassa on vesisadetta iltapäivälle.
Hirvee huuto taas kun hiekkaa kylvetään lumen päälle...
Kuka huutaa missä?
Hirvee huuto taas kun hiekkaa kylvetään lumen päälle. Siihen se just kuuluu laittaa, kun luvassa on vesisadetta iltapäivälle.
Mutta se hiekoittaja oli tullut vastaan jo eilen ja vesisade on tulossa tänään. En tiedä kyseistä paikkaa, mutta kohtuullinen riski on, että tässä noin vuorokaudessa aura on käynyt siirtämässä hiekat tien penkalle.
Missä vaiheessa autoilijoita on velvoitettu käyttämään NASTArenkaita? Nythän on jopa
liikennemerkit (ja ainakin jo muutama kadunpätkä olemassa) missä ei nastarenkailla edes saa ajaa…
Ei varmaan missään. Sen sijaan hyväksyttyjä talvirenkaita tulee käyttää, kun keliolosuhteet sitä edellyttävät.
Myös normaalijärjellä varustettu pyöräilijä käyttää kelin mukaisia varusteita.
Itseä kiinnostaa tämä suolaamisen peruste. Onko kyse siitä, että joku jalankulkija voi liukastua pyörätiellä (jossa lähtökohtaisesti ei tulisi edes kävellä) vai onko kyse siitä, että nastarenkaat eivät oletusarvoisesti kuulu pyöräilyyn?
Siitä asti kun harjasuolausta on käytetty olen ymmärtänyt että sen tarkoitus on saada talvipyöräily yleistymään yhden pyörä, yksien renkaiden käyttäjien ryhmässä eli siinä suuressa massassa.
Siitä asti kun harjasuolausta on käytetty olen ymmärtänyt että sen tarkoitus on saada talvipyöräily yleistymään yhden pyörä, yksien renkaiden käyttäjien ryhmässä eli siinä suuressa massassa.
Ei kai sentään. Ei tuolla kesärenkain pärjää.
Mistähän luin teorian, että harjasuolaus keksittiin tuoda Helsinkiin vähälumisina talvina muutama vuosi sitten ja nyt ei vain ole kanttia myöntää, että homma ei lumisina talvina toimi. Ehkä oli nimimerkki stenu, kuka tämän teorian esitti? Varsin uskottava minun mielestäni.
Takamisakari
10.01.2023, 14.38
Hirvosen Matti taisi sanoa taannoisessa Ylen talvipyöräilyiltaradiolähetyksessä että tutkimusten mukaan harjasuolatuilla reiteillä pyöräily olisi lisääntynyt. Itsekin olen toki suolalitkua vastaan.
Kuminauha
10.01.2023, 14.44
Joo, kun kattoo tota mun pyörän voimansiirtoa, niin semmonen punotus siinä alkaa olemaan, että meneekö roskiin talvikauden jälkeen ketju ja takapakka. Vaikka eihän se pieni pintaruoste toimintaan sinällään vaikuta.
Noh, kilometrikorvaukset onneksi kattaa noi talven ajalta.
Syy ruosteeseen on koivusaaren ja keskustan välinen suolakylpy.
Hirvee huuto taas kun hiekkaa kylvetään lumen päälle. Siihen se just kuuluu laittaa, kun luvassa on vesisadetta iltapäivälle.
Eli sun mielestä oikea tapa on hiekoitus lumen päälle, odotetaan päivä-pari että tulee lisää lunta ja sitten annetaan sateen sulattaa? :rolleyes: Eipä taida iltapäivän "vesisade" sulattaa tuota hankea..
Niin ei se sulata sitä hankea, vaan siitä tulee kunnon paksua jäätä. Tuurilla se sepeli jää siihen jäähän kiinni. Sen kaljaman pinnalle myöhemmin levitetty normi sepeli ei auta sitten pahastikkaan.
Mä en vaan ymmärrä miten sinne suolatulle kesäkelireitille on tarkoitus kulkea? Taluttamalla? Vai onko tarkoitus palvella vain ihmisiä joiden lähtö- ja päätepiste sattuu olemaan reitin varrella? Täysin absurdia hommaa.
Niin ei se sulata sitä hankea, vaan siitä tulee kunnon paksua jäätä. Tuurilla se sepeli jää siihen jäähän kiinni. Sen kaljaman pinnalle myöhemmin levitetty normi sepeli ei auta sitten pahastikkaan.
Se sepeli uppoaa sinne polanteeseen eikä siitä ole mitään hyötyä. Tämähän nähtiin viime talvena, kun sepeli loppui kesken.
Se sepeli uppoaa sinne polanteeseen eikä siitä ole mitään hyötyä. Tämähän nähtiin viime talvena, kun sepeli loppui kesken.
Oli sitä ainakin keväällä aika paljon :)
Mä en vaan ymmärrä miten sinne suolatulle kesäkelireitille on tarkoitus kulkea? Taluttamalla? Vai onko tarkoitus palvella vain ihmisiä joiden lähtö- ja päätepiste sattuu olemaan reitin varrella? Täysin absurdia hommaa.
Olen kyllä täysin samaa mieltä, jos olisi kunnon talvi. Nyt kun tulee vuorotellen metri lunta ja sitten se sulaa viikossa pois, niin en ole enää varma miten noita katuja kannattaisi hoitaa. Se loskapska ja jäinen ura pitää kuitenkin saada pois.
Viime viikolla/viikonloppuna oli kyllä pääkaupunkiseuden kelvit loistavassa kunnossa. Aivan priimaa.
Joo hankalaa on. Mun mielestä tänä talvena ollut kelvit huomattavasti paremmassa kunnossa kun viime talvena, ainakin mun työmatkareitillä. Jopa Vantaa on tsempannut ;)Vaikka aina ei ole just ollut aurattua, niin on aurattu kumminkin säännöllisesti niin pystyy hyvin polkeen kun pohja on kunnossa, vaikka tulee vähän lunta päälle. Sanoisin että ollut oikeastaan nautinnollista talvipyöräilyä.
K.Kuronen
10.01.2023, 19.45
^^Homma on ihan selvä: satanut aurataan pois ja kylvetään jotakin pientä kiveä liukkautta torjumaan. Joskus on pakko jäätymään päässyttä loskaa jollakin kammalla vähän oikaista.
Talveen kuuluu, että saattaa olla toisinaan liukasta, johon matkaan käyvä sitten varautuu.
el zykkeli
10.01.2023, 20.06
Viime talvena oli jotain 20cm polanteita jotka sitten plussalla hajosi mössöksi, mössölle ei tietenkään tehty mitään vaikka oli monta päivää aikaa ja sitten tuli pakkaset ja jäinen perunapelto oli valmiina. Sitten hirveä selittely että kelit sitä ja tätä vaikka viikko olisi ollut aikaa tehdä jotain, ei tehty mitään. Onneksi on plussaa luvattu viikoksi niin sulaa toi paska pois teiltä, ainakin niiltä joiden kunnossapitoa ei ole laiminlyöty. Kehä 3:n varsi on ihan jees, kova pohja paistaa läpi niin pari päivää ja asfaltilla pääsee ajelee. Muutama muu tie on taas täyttä paskaa ja tulevat olemaan jäisiä perunapeltoja, se on kunnossapidon ihan itse aiheuttamaa turha syyttää kelejä.
Mun mielestä tänä talvena ollut kelvit huomattavasti paremmassa kunnossa kun viime talvena, ainakin mun työmatkareitillä. Jopa Vantaa on tsempannut ;)Vaikka aina ei ole just ollut aurattua, niin on aurattu kumminkin säännöllisesti niin pystyy hyvin polkeen kun pohja on kunnossa, vaikka tulee vähän lunta päälle. Sanoisin että ollut oikeastaan nautinnollista talvipyöräilyä.
Näin on. Uskomaton ero viime talveen, joka oli omiin ajoihin huonoin mitä muistan 30 vuoden ajalta.
Öbaut tähän aikaan viime vuonna kunnossapidon hanskat vasta tipahti etelässä, luntahan alkoi oikeastaan tulemaan loppiaisen jälkeen. Sitten tammikuun lopusta maaliskuulle ei saatu yhtään mitään enää aikaiseksi, Espoossa palautteeseen vastattiin jollain automaattivastauksella. Kotikulmilla oli jalkakäytävällä 30cm polanne [emoji1]
Ei kai sentään. Ei tuolla kesärenkain pärjää.
Oikein hyvin pärjää, mutta kysymys on tottumuksesta ja siitä että tietää missä ja miten ajaa. Lumella nastasta ei hyötyä ole, kuviosta taas hyvinkin. Analogiana osittain auton renkaaseen, talvirenkaassa on rouheampi ja syvempi kuvio.
—
Elämä on kuolemista
Hirvosen Matti taisi sanoa taannoisessa Ylen talvipyöräilyiltaradiolähetyksessä että tutkimusten mukaan harjasuolatuilla reiteillä pyöräily olisi lisääntynyt. Itsekin olen toki suolalitkua vastaan.
Suolalla ajateltiin estettävän liukkautta niin että suolalla saadaan pehmitettyä jää harjauksella poistettavaksi. Itse olin testaamassa ensimmäisen vaiheen eri litkujen liukkautta Jätkäsaaressa Kinnusen Matin kanssa silloin kun Matti oli HePon pj. Oli 3 eri rataa johon otettiin vauhtia, jarrutettiin ja mitattiin jarrutusmatkoja. Myös jotain sivuttaispitoja testailtiin.
—
Elämä on kuolemista
Viime talvena oli jotain 20cm polanteita jotka sitten plussalla hajosi mössöksi, mössölle ei tietenkään tehty mitään vaikka oli monta päivää aikaa ja sitten tuli pakkaset ja jäinen perunapelto oli valmiina. Sitten hirveä selittely että kelit sitä ja tätä vaikka viikko olisi ollut aikaa tehdä jotain, ei tehty mitään. Onneksi on plussaa luvattu viikoksi niin sulaa toi paska pois teiltä, ainakin niiltä joiden kunnossapitoa ei ole laiminlyöty. Kehä 3:n varsi on ihan jees, kova pohja paistaa läpi niin pari päivää ja asfaltilla pääsee ajelee. Muutama muu tie on taas täyttä paskaa ja tulevat olemaan jäisiä perunapeltoja, se on kunnossapidon ihan itse aiheuttamaa turha syyttää kelejä.
Olisiko urakoitsijoiden soppareissa vähän parantamista? Siis ettei noissa vaan olisi ollut pelkästään lumen määrän mukaan auraaminen. Loskan poistamista ei ole katsottu tarpeelliseksi?
Tänä talvena tuo sulanut vanha lumikin on höylätty pois ainakin tuosta tattarisuon kelviltä.
Suolalla ajateltiin estettävän liukkautta niin että suolalla saadaan pehmitettyä jää harjauksella poistettavaksi. Itse olin testaamassa ensimmäisen vaiheen eri litkujen liukkautta Jätkäsaaressa Kinnusen Matin kanssa silloin kun Matti oli HePon pj. Oli 3 eri rataa johon otettiin vauhtia, jarrutettiin ja mitattiin jarrutusmatkoja. Myös jotain sivuttaispitoja testailtiin.
—
Elämä on kuolemista
Niin. Ideana tuo on minusta varsin mainio. Helsingissä taitaa kuitenkin olla vielä vähän liikaa normaalia talvea, jotta tuo oikeasti toimisi.
Sitä suolattua lumiloskaa on vaan liian usein kelveillä. Extrana vielä pahimmilla keleillä hiekkaa mukana.
Keskieuroopassa kunnon talvea on vähemmän ja harjasuolauksella kelvit pysyvät priimana lähes aina. Veikkaan, ettei hollannissa/belgiassa oltaisi kamalan onnellisia, jos kelvit olisivat täynnä tappajasepeliä koko talven.
^Taidettiin mennä kaupungilla samaan halpaan kuin moni muukin. Ilmastonmuutos ei tarkoita, että meillä alkoi Berliinin talvi, vaan sitä, että lunta tulee ensin perkeleesti ja sitten se sulaa pois. Repeat. Lisäksi lumentulon ja sulamisen välillä on juuri sen verran aikaa, että satanut lumi on ajettava pois, eikä voi odottaa, että luonto hoitaa.
Kaikkien alojen asiantuntija Mre taitaa tällä kertaa olla väärässä. Ainakin parikymmentä vuotta jo on ennakoitu ja tiedetty että ilmastonmuutoksen myötä Suomessa a) vuotuiset sademäärät kasvavat ja b) kasvu kohdistuu talvikauteen. Toki yksittäisten vuosien välillä on suurtakin vaihtelua, siitä ei voi päätellä mitään, mitä oli viime vuonna ja on tänä vuonna (ja kukaanhan ei muista että talvella 19/20 ei lunta ollut lainkaan, miesmuisti ei sinne asti riitä).
^Mjoo, mutta jotenkin tuntuu, että tämä ei ole välittynyt väylien kunnossapidolle. Kuten ei myöskään se ajatus, että uusia väyliä suunniteltaessa mallinnettaisiin samalla tyypillinen helsinkiläinen talviviikko, jolloin lämpötila sahaa +5 ja -10 asteen välillä, välissä tulee 15 cm lunta.
2020 talvi oli aika ikimuistettava, kun samaan aikaan oli korona ja epätalvi. Sitten ihmeteltiin, kun polut kuluvat.
Ai että, 5. tammikuuta 2020 Vihdissä päin. Kyllä kelpasi ajella.
https://pic.useful.fi/v-4Rkz6VP.jpg
Muistaisin, että ainakin kymmenisen vuotta mediassa kerrottu ilmastonmuutoksen tuovan entistä lumisempia talvia, se aiheuttaa polaaripyörteeseen häiriöitä, jolloin kylmää karkaa etelään ja törmään lämpimään kosteaan ilmaan ja siitä tulee lunta. Tuossa vanha uutinen:
https://yle.fi/a/3-5347608
2020 oli koko talven vahva polaaripyörre, joka piti kylmän pohjoisessa, siellä oli ennätyskylmää ja paljon lunta. Eli silloin ilmastonmuutos ei päässyt jylläämään.
Kaikkien alojen asiantuntija Mre taitaa tällä kertaa olla väärässä.
Huom. Kaikkien alojen erityisasiantuntija. Nyt tarkkana siellä. Enkä ollut väärässä, kaikki muut olivat.
velohiiri
11.01.2023, 15.26
Ai että, 5. tammikuuta 2020 Vihdissä päin. Kyllä kelpasi ajella.
https://pic.useful.fi/v-4Rkz6VP.jpg
Tämä vuoden 2020 tammikuinen maisema kolahti sen verran että täytyi tulla avautumaan kun pitkään tullut vain seurattua foorumia. Olin alottanut pyöräilyharrastuksen edeltävänä kesänä ja siitä seuraava vähäluminen talvi oli tosiaan lähes kokonaan todella blissiä pyöräilyn kannalta ainakin varsinais-suomessa, koko talven meni cyclocrossarilla hyvin 3-4 lenkkiä viikossa nastoitta ja vieläpä Shimanon kesäkengillä parin villasukan kanssa. Kun aiemmista talvista ei itsellä ollut kokemusta pyöräilyn merkeissä, niin noiden poikkeuksellisten hyvien olosuhteiden myötä oikein innostuin ympärivuotisesta pyöräilystä, kunnes viime talvena sitten todellisuus iski kunnolla vasten kasvoja. Toki tuo taisi olla sitten poikkeuksellisenkin haastava teiden kunnon vuoksi (ainakin tuossa aiemmin oli kommenttia että vaikeimmasta päästä jopa 30v ajanjaksolla), oli syynä sitten vaihtelevat olosuhteet tai kunnossapidon puutteet tai varmaankin molemmat. Nyt tänä talvena on tainnut jo kolmesti tulla varsin runsas lumipeite joka nyt tämän viikon plussakelien ja sateiden myötä taitaa sulaa yhtä monetta kertaa. Aika näyttää, onko kuluvan talven olosuhteet nyt sitten olla sellaista tulevaisuuden "keskimääräistä/normaalia" odotusarvoa eteläiselle rannikkoseudulle, kuten tuossa yllä oli mainittu ilmastonmuutoksen aiheuttavan sateiden lisääntymistä talveen painottuen. Vaikkakin varmasti aina silloin tällöin tulee poikkeuksia kuten tuo 2019/2020 talvi.
Olosuhteista johtuen mietin tällä hetkellä tulevia vuosiakin ajatellen, että sijottaisiko nyt useamman satasen asianmukaisiin talvipyöräilyvarusteisiin (talvipyöräilykengät + mahdollisesti akkukäyttöiset lämpösukat, lobsterihanskat tai bar-mittsit, tubeless-nastarenkaat, täyspitkät lokasuojat ym.) vai suoraan laadukkaaseen harjoitusvastukseen, jolla kokonaisuudessaan harjoittelusta saisi laadukkaampaa sekä ajankäytön kannalta tehokkaampaa ja välttyisi varustetaivaan speksaamiselta. Viime talvi meni enimmäkseen sisätiloissa halvalla lähes museokamaa olevalla vastuksella seinää tuijottaen, mihin uskoisin moderneilla vehkeillä saavan melko ison muutoksen. Varsin tangentiaalisesti tosin liittyy ketjun aiheeseen, mutta tulipahan nyt kirjoitettua ylös.
pturunen
11.01.2023, 15.27
Siitä asti kun harjasuolausta on käytetty olen ymmärtänyt että sen tarkoitus on saada talvipyöräily yleistymään yhden pyörä, yksien renkaiden käyttäjien ryhmässä eli siinä suuressa massassa.
Tyypillistä viheriden höpötystä. Tilastoissa saadaan joku asia lisääntymään ja voidaan esittää omana ansiona, vaikka toimenpiteestä on suoraan haittaa toiminanssa käytettävälle välineelle eli pyörälle. Kiitän korjauksesta, olisi pitänyt sanoa talvirenkaat nastojen sijaan. Joka tapauksessa tämä onnistuu autoille ja meilläkin on jo kypäräpakko, NIIN yhtä hyvin voitaisiin velvoittaa talvipolkijaa ottamaan vastuu itsestään varustautumalla asianmukaisesti. Paremmalla voimansiirrolla ajavana en mene suolatuille tieosuuksille.
pturunen
11.01.2023, 15.29
Mä en vaan ymmärrä miten sinne suolatulle kesäkelireitille on tarkoitus kulkea? Taluttamalla? Vai onko tarkoitus palvella vain ihmisiä joiden lähtö- ja päätepiste sattuu olemaan reitin varrella? Täysin absurdia hommaa.
Maanantaina kotiin ajaessa meni viimeinen kilometri taluttaessa, kun pitää auratulta pyöräväylältä poiketa. Täysin ajokelvottomia olivat koko alueen asukastiet.
Hirvosen Matti taisi sanoa taannoisessa Ylen talvipyöräilyiltaradiolähetyksessä että tutkimusten mukaan harjasuolatuilla reiteillä pyöräily olisi lisääntynyt. Itsekin olen toki suolalitkua vastaan.
Mitään varsinaisia johtopäätöksiä tuosta ei kuitenkaan voi vetää. Syy suolareiteillä lisääntyneeseen pyöräilyyn voisi olla esimerkiksi se, että talvikunnossapidon laatu muualla on huonontunut, jolloin se ei kerro yhtään mitään siitä, että olisiko pyöräilymäärät lisääntyneet vielä enemmän ilman suolaamista.
Itse noin 100-prosenttisesti työmatkat (Pajamäki-Keskusta) fillarilla kulkevana kaikkein ikävimpänä talvi-ilmiönä Hesassa pidän tällä hetkellä sitä, että suolaaminen on levinnyt vähän joka paikkaan. Esimerkiksi rantaradan varsi on ollut koko tämän talven suolattu, vaikka speksien mukaan se ei ole harjasuolareitti. Samoin on olleet koko talven Raidejokerin varren uudet kelvit meillä päin. Suola ei tee millään muotoa talvipyöräilystä miellyttävämpää tai parempaa.
…vai suoraan laadukkaaseen harjoitusvastukseen, jolla kokonaisuudessaan harjoittelusta saisi laadukkaampaa sekä ajankäytön kannalta tehokkaampaa ja välttyisi varustetaivaan speksaamiselta.
Just eilen räntäsateessa parta jääpuikoista painavana Wanhaan Pehtooriin lenkkiä polkiessa mietiskelin, että onkohan Zwiftatessa pullatauotkin vaan virtuaalisia kokemuksia :)
tchegge_
11.01.2023, 17.18
Aamulla vielä luntakin työmatkareitillä. Iltapäivällä aikalailla sula kehä III:n varsi En tiedä mikä olisi tälle päivälle ollut se oikea rengastus mutta se edessä alla ollut 3" Minioni se ei ainakaan ollut.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
K.Kuronen
11.01.2023, 18.04
Ai että, 5. tammikuuta 2020 Vihdissä päin. Kyllä kelpasi ajella.
...
Hienoa oli. Turussa 19. päivä:
https://live.staticflickr.com/65535/52621316129_e7b90afb1f_c.jpg
Taisi olla eka lenkki Cinturatoilla. Kuravellin jälkeen kurvasin kelville, jossa sepeli rikkoi renkaan.
K.Kuronen
11.01.2023, 19.41
Oikein hyvin pärjää, mutta kysymys on tottumuksesta ja siitä että tietää missä ja miten ajaa. Lumella nastasta ei hyötyä ole, kuviosta taas hyvinkin. Analogiana osittain auton renkaaseen, talvirenkaassa on rouheampi ja syvempi kuvio.
—
Elämä on kuolemista
Tänään aamulla en voinut valita sitä, missä ja miten, joten nastat olivat tarpeen:
https://live.staticflickr.com/65535/52621557208_710278be95_c.jpg
Kuminauha
12.01.2023, 07.36
Tänään sitten oli pitoa, mutta aamulla 6-7 välillä suoritettu työmatka länsiväylää pitkin espoosta stadiin taas tarjosi uuden ongelman, eli nollan tuntumassa taivaalta satava ja maassa oleva loska sekä lumi roiskui ja kerääntyi jäänä takapakan pienimmille rattaille. Vähän ikävä oli kun joutu ajaa pari viimestä kilometriä välityksillä, joka riittii vaan noin 20km/h vauhtiin. Toki pääsi silläkin. Onneksi ei täysin jäähän vetäny.
Onneksi pyörä pääsee töissä sulamaan lämpimähkössä säilytyksessä.
Älä sano, että olet tosissasi?
Vilkkuva valo näkyy paljon paremmin kuin jatkuva. Laittakaa ihmeessä se vilkkuminen päälle keneltä se löytyy!
Olen monesti meinannut ajaa kolarin pyöräilijän kanssa, jolla on jatkuva valo fillarissa. Jatkuva valo sekoittuu taustalla näkyviin kaupungin valoihin ja seurauksena on täydellinen naamiointi. Usein jatkuvaa valoa käyttävän näkee huonommin kuin valottoman tuosta syystä.
Ja saatte siitä sakon. TLL sanoo että se valo on kiinteä eteen keltainen tai valkoinen taakse punainen.
Vilkkuvaa ei kielletä joten se siihen kaveriksi näkyyhän se paremmin.
Pohjoisissa ajetaan polanteella, Siinä pitää rengas hyvin. Pääkaupunkiseutu ei oo hyväksi ketjuille eikä ihmisille.
Muutetaan kaikki Lappiin siellä on tilaa huristaa.
navajokoira
12.01.2023, 17.34
yksittäisten vuosien välillä on suurtakin vaihtelua, siitä ei voi päätellä mitään, mitä oli viime vuonna
Toiveikkaana tulkitsen tämän vihjeeksi pikaisesta paluusta myös kuvarastiharrastukseen :)
Toiveikkaana tulkitsen tämän vihjeeksi pikaisesta paluusta myös kuvarastiharrastukseen :)
Kann sein, sanois germaani.
Parempia ajokelejä ainakin odottelen. Äsken käytin koiraa ulkona, ja peilijäisellä tiellä ei edes jalan meinannut pysyä pystyssä. Lisäksi vettä satoi vaakasuoraan.
Isä nitro
13.01.2023, 13.30
Jesus mikä pyöräilyviikko pääkaupunkiseudulla! Maanantaina ei meinnannu läskilläkään päästä eteenpäin töistä kotiin tullessa. Niin turpeana olivat paikat lumesta. Tiistaina lähdin fiksusti Piikkisika/ISP-combolla, mutta tuuli ja vesi käytännössä täysin jäisten KLVien päällä ei juuri naurattanut vaikka pitoa oli. Kotiin tultiin myötätuulessa kesänopeuksin.
Minä(kään) kun en ole suolauksen ystävä niin tällä viikolla on ollut tarjolla sellaista jääkenttää mm. Pohjois-baanalla, että olen jopa salaa toivonut suolausta. Eli kerrankin kun suolausta voisi edes ajatuksen tasolla harkita, niin sitten sitä suolaa ei ole kylvetä. No, eilen sitten rohkaistuneena töihin gravelilla ja hyvin Roudat pitivät. Kunnes Oulunkylässä Jokeri-radan ja pääradan välissä kulkevan KVLn kohdalla pyörätien ja jalkakäytävän erottava pieni ajolinjan suuntainen koroke osui tielleni. En sitä huomannut eli ihan oma moka. Sitten minusta tuli sellainen satakiloinen elävä curling-kivi. Kumma kyllä, mittarit eivät hälyttäneet (Garmin eikä Apple) eli ilmeisesti sen verran tasokas oli kaatumiseni. Mutta. Sinä joka ajoit perässäni yhtä lujaa pyörällä kunnes kaaduin: yleensä on tapana, kele, pysähtyä sentään kysymään että kuinkas kävi. Olin kuulevinani jotain mutinaa. Toivottavasti ei ollut "pääsinpäs ohi".
No, enpä oikein osaa muutakaan kuin työpäivän päätteeksi lähteä pyöräilemään...
Mutta. Sinä joka ajoit perässäni yhtä lujaa pyörällä kunnes kaaduin: yleensä on tapana, kele, pysähtyä sentään kysymään että kuinkas kävi. Olin kuulevinani jotain mutinaa. Toivottavasti ei ollut "pääsinpäs ohi".
Ei siinä kesken tempon kerkeä pysähdellä, tappio vaanii aina :rolleyes:
/.../ Kunnes Oulunkylässä Jokeri-radan ja pääradan välissä kulkevan KVLn kohdalla pyörätien ja jalkakäytävän erottava pieni ajolinjan suuntainen koroke osui tielleni. En sitä huomannut eli ihan oma moka. Sitten minusta tuli sellainen satakiloinen elävä curling-kivi.
Ehkä oma mokakin, mutta ennen kaikkea oikea kevyen liikenteen suunnittelun ja/tai rakentamisen kukkanen. Tässäkin ketjussa on useampaan otteeseen osattu ennustaa mitä väistämättä tulee tapahtumaan: Esimerkkinä:
Tämä ei nyt ehkä ole avautumista, mutta maanantaina kun ajelin taas Kalasatamassa sitä uutta kelviä pitkin Sörnäisten rantatieltä kohden Isoisänsiltaa, niin mietin että montako pannutusta tullaan talven aikana näkemään, kun pyöräkaista on erotettu jalkakäytävästä tuuman korkuisella kiveyksellä..
MacGyver
13.01.2023, 15.34
Jesus mikä pyöräilyviikko pääkaupunkiseudulla! Maanantaina ei meinnannu läskilläkään päästä eteenpäin töistä kotiin tullessa. Niin turpeana olivat paikat lumesta. Tiistaina lähdin fiksusti Piikkisika/ISP-combolla, mutta tuuli ja vesi käytännössä täysin jäisten KLVien päällä ei juuri naurattanut vaikka pitoa oli. Kotiin tultiin myötätuulessa kesänopeuksin.
Minä(kään) kun en ole suolauksen ystävä niin tällä viikolla on ollut tarjolla sellaista jääkenttää mm. Pohjois-baanalla, että olen jopa salaa toivonut suolausta. Eli kerrankin kun suolausta voisi edes ajatuksen tasolla harkita, niin sitten sitä suolaa ei ole kylvetä. No, eilen sitten rohkaistuneena töihin gravelilla ja hyvin Roudat pitivät. Kunnes Oulunkylässä Jokeri-radan ja pääradan välissä kulkevan KVLn kohdalla pyörätien ja jalkakäytävän erottava pieni ajolinjan suuntainen koroke osui tielleni. En sitä huomannut eli ihan oma moka. Sitten minusta tuli sellainen satakiloinen elävä curling-kivi. Kumma kyllä, mittarit eivät hälyttäneet (Garmin eikä Apple) eli ilmeisesti sen verran tasokas oli kaatumiseni. Mutta. Sinä joka ajoit perässäni yhtä lujaa pyörällä kunnes kaaduin: yleensä on tapana, kele, pysähtyä sentään kysymään että kuinkas kävi. Olin kuulevinani jotain mutinaa. Toivottavasti ei ollut "pääsinpäs ohi".
No, enpä oikein osaa muutakaan kuin työpäivän päätteeksi lähteä pyöräilemään...
Eikö pääkaupunkiseudulla ole kuultu hiekasta?
Eikö pääkaupunkiseudulla ole kuultu hiekasta?
Hiekka on kallista ja käytetty loppuun @pks.
Mö oon ajanut ti-pe duuniin joka päivä, erittäin hienossa kunnossa ollu pyörätiet koko viikon. Ajoin tänään eri kautta kun kävin kaupassa matkalla ja mietin että mitenköhän on siellä tehty lumityöt ja priimaa oli Paloheinän golfkentän laitaa vetää, just aurattu ja hentoinen sepeli levitetty päälle. Tässä näkee että kun aurataan hyvin koko ajan niin ei pääse mitään loskaskeidaakaan syntymään kun lämpenee. Ja yllättäen Vantaallakin tehty melkein yhtä hyvin koko talven lumityöt. Onhan noi reitit osittain aivan peilijäässä, mutta nastarenkaillahan se ei ole mikään ongelma. Ihan priimaa, ei tarvitse suolaa.
Isä nitro
13.01.2023, 16.58
Ei siinä kesken tempon kerkeä pysähdellä, tappio vaanii aina :rolleyes:
Yksi ilmoittautunut?
Onneksi tuossa kaatumiskohdassa ei ollut hiekkaa, koska silloin olisivat kalliit pyöräilykamppeeni olleet entistä reikäisempiä. Mutta korostan että kyse ei siis ollut varsinaisesta liukkaudesta vaan tuosta penteleen korokkeesta. En uskaltanut ratkaisua vielä moittia, kun olen yrittänyt pohtia mikä siinä olisi mahdollisesti hyvää ja perusteltua - muuta kuin että erottaa eri asteiset kulkijat, mikä ei sitten taas käytännössä toimi. Ja jään takia se ei ollut enää se tuumainen vaan mielestäni vielä pienempi ja vaikeammin havaittavissa oleva.
Mutta noin keskimäärin vaikeista olosuhteista huolimatta toteaisin, että ihan toisella tasolla on väylien hoito kuin katastrofitalvena 2021-2022 ja että nastoilla kyllä tosiaan selviää varsin pitkälle.
pturunen
13.01.2023, 17.51
Olen itsekin pohtinut rakennustyön edetessä miten tuon reunan kanssa mahtaa tulla käymään. Vaikea hahmottaa logiikkaa tuossa taustalla, kun selkeästi luodaan vaaratilanteita aiheuttava rakenne. Tarkoituksena varmasti ollut taas suojella jossain teoreettisessa vaarassa olevaa vähäosaista oletettua äänestäjää.
Kävi vastaavanlainen välikohtaus katurakennelman kanssa joulukuussa Töölönlahdella. Olen ajanut työmatkat tuosta lähes 20 vuotta, mutta eipä ollut muutos vielä iskostunut mieleen... Lähetin kaupungille allaolevan palautteen, lupasivat välittää tiedon kunnossapitoyksikköön.
"Vaarallinen rakennelma
Töölönlahden pohjoispään merenpuoleiselle pyörätielle rakennettiin syksyllä 2022 eräänlainen "shikaani" Helsinginkadun ylittävän suojatien kohdalle ymmärrettävästi pyöräilijöiden vauhtia hidastamaan. Rakennelma on toteutettu kivillä korotettuna asfaltinpintaan nähden. Lumisena aikana tuo korotus ei erotu, jos lunta ei ole poistettu. Tänä aamuna 15.12.2022 n. klo 8 aikaan ajoin pyörätietä pitkin ja pyörätiellä oli lunta ja sohjoa. Edeltävien kulkijoiden myötä lumeen muodostunut reitti kulki osin tuon shikaanin - joka ei siis mitenkään erottunut - päältä. Lumi oli siinä määrin pehmeää, että renkaat kulkivat kaiken aikaan lumeen uponneena ja eturenkaani osuessa viistosti korotukseen polkupyörä "läksi alta" ja kaaduin varsin pahasti.
Olisi varmaan syytä pitää tuo kohta lumesta vapaan kaiken aikaa tai jotenkin muuten varmistaa, että pyöräilijä havaitsee tuon korotuksen."
Ilmeisesti noita korokkeita rakentaessa on ollut vain Kööpenhamina ja Amsterdam mielessä, tuntuu ainakin siltä kun kuuntelee "pyörälyasiantuntijoiden" juttuja. Kuuntelin just jonkun radiohelsingin lähetyksen "talvipyöräily" otsikolla, kööpenhamina mainittiin useammin kun talvipyöräily. Jotenkin tuntuu siltä kun Helsingin päättäjät ja pyöräilyn edistäjät puhuvat Helsingin pyöräilynedistämisestä, niin aina mainitaan nuo kaksi kaupunkia ja oikein kiimaisena huohotetaan miten ihania ne on ja Helsingistä voi tulla ja pitää tehdä samanlainen. Realiteetit ovat kumminkin täytin erilaiset. Kööpenhaminassa en muista nähneeni yhtään mäkeä ja Amsterdam, sen lisäksi että sekin on tasamaata, on täynnä kanavia. Olen käynyt molemmissa myös talvella, silloin ainakaan ei ollut lunta. Olisiko kumminkin oikeampaa verratta Helsinkiä esim. Ouluun?
Mun mielestä nämä viimeaikaiset pyöräilyn edistämishankkeet Helsingissä ovat vain huonontaneet talvella pyöräilyn olosuhteita. Otetaan vaikka esimerkkinä pyöräkaistat, joita kaupunki ei vaivaudu putsaamaan lumesta vaan päin vastoin käyttävät niitä lumen varastointiin. Lumen poiskuljettamisen vastuun sysäävät kiinteistöjen vastuulle, joita asia ei taas kiinnosta vähääkään.
Isä nitro
15.01.2023, 09.57
Kävi vastaavanlainen välikohtaus katurakennelman kanssa joulukuussa Töölönlahdella. Olen ajanut työmatkat tuosta lähes 20 vuotta, mutta eipä ollut muutos vielä iskostunut mieleen... Lähetin kaupungille allaolevan palautteen, lupasivat välittää tiedon kunnossapitoyksikköön.
Ikävä kuulla, että muutkin ovat tutustuneet näihin rakennelmiin aivan liian läheltä. Ajelin eilen Jokeriradan vartta ja näyttäisi tämä korokepolitiikka olevan päivän sana. Se varmaan toimii tosiaan konteksteissa, joissa on "ikuinen kesä" kuten mide edellä totesi. Etenkin voimakkaan lumipyryn jälkeen aurat menevät vähän mistä sattuu suhteessa korokkeisiin kun eiväthän ne alusrakennelmat sieltä lumen alta kuskille näy. Minua on pääsääntöisesti pääkaupunkiseudun pyöräilijänä kiusannut jo pitkään hyvin eri tavoin rakennettu ja ylläpidetty eli siis kovin epäyhtenäinen KLVn verkosto. Matka Amsterdamin ja Köpiksen, joista jälkimmäisessä olen pariin otteeseen myös pyöräillyt, on aika pitkä monessakin mielessä.
Eilisellä ajelulla huomasin, että 90% matkasta olisi pärjännyt suvigummeilla. Ja että hiekkaa oli tähän mennessä kylvetty varsin maltillisesti. Syy kävikin jo edellä ilmi.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.