Polkimien etäisyys toisistaan / Q-factor

[oooo]

Ennen pyöräillyt aikas paljon, viimeiset 2v pitänyt vähentää melkein nollaan. Yritin hommata lukkopolkimia asiaa auttamaan, mutta meni vain huonompaan suuntaan: jalan pysyessä paikallaan on käynyt selvemmäksi se, että polkimet ovat minulle aivan liian lähekkäin. (Olen 195cm, enkä todellakaan mikään kapealanteisin). Tuottaa lukkopolkimet aivan käsittämätöntä tuskaa verrattuna avopolkimiin (ja klossien jne säädöt on jo kokeiltu laidasta laitaan).

Mikä ratkaisuksi? Levemmät kammet? Kneesavers-jatkopalat polkimiin?

https://secure.adventuresports.com/bike/scor/product/secure/knee_order2.htm

Jos kenelläkään olisi yhtään kokemusta jommasta kummasta ratkaisusta & niiden hyödyllisyydestä niin kiiitän....

[Vilhelm V]

Missä kohtaa tarkalleen ottaen sattuu, polvissa?

[pirkkob]

Oletko kokeillut vaihtaa keskiötä leveämpään?
Joku 5 mm leveämpi akseli ei kaiketi sotke ketjulinjaa NIIN pahasti.
Usein on kysymys hyvin pienistä mitoista. Esim. ostin uudet pyöräilykengät ja niissä klossit olivat pari milliä liian edessä, mikä sitten aiheutti jalka- ja selkäsärkyä. Klossien siirtämisen jälkeen säryt poistuivat. :D

[tienlaita]

Klossin mahdollinen säätövara sivusuunnassa lie jo käytössä?

Tuntemuksiin polvissa saattaa vaikuttaa myös klossin asento siten päin, kuinka lähellä kantapää kulkee keskiötä, ts. kuinka läheltä poljinvartta. Itselläni pitää säätää kulkemaan läheltä, ja syyn näkee kun vapaasti seison: jalkaterien luonnollinen asento on jonkinverran Chaplinin. (http://saralafountain.com/wp-content/uploads/2010/10/CharlieChaplin_000.jpg) Johtunee siitä että lähdin liian pienenä kävelemään niin sääret on vähän väärät. Ja kummasti tuntuu, että jos kenkä on suorassa polkimilla, paino on ulkosyrjällä. Tämä johtunee jotenkin nilkan nivelen asennosta siinä, että jo vähän kiristää nivel niin.

[Pyöräpummi]

Nyt kun siirryit lukkopolkimiin on saattanut käydä niin että jalkateräsi on eri kohdassa polkimen akseliin nähden. Tällöin pitää siirtä takapuolta (lonkkaniveltä) vaakatasossa, joka sitten vaatii myös satulan siirtämistä vaakasuunnassa.
Voi olla myös käynyt niin että ns. stack height, eli todellisen jalkapohjan etäisyys poljinakselista on muutunut. Tällöin satulan korkeutta pitäisi muuttaa.
Vaikka näissä ei olisikaan tapahtunut muutosta niin silti se satulan asema kannattaa tarkastaa että se on oikeaoppisesti kohdallaan.

Suurin osa lukkopolkimista on ns. kelluvaa tyyppiä, joka tarkoittaa että niissä on liikettä niin että kantapää voi liikkua sekä ulos että sisäänpäin. Tosissa polkimissa tätä kelluntaa enemmän ja toisissa sitä voi muistaakseni jopa säätää. Lance Armstrong käytti polkiamia/klosseja joissa ei ollut kelluntaa lainkaan.

Kuulun siihen koulukuntaan jonka mielestä pitkä reisiluu vaatii myös pitkän kammen. Tällöin voidaan saada kaikki hyöty nelipäisen reisilihaksen supistumisesta. Ikävä kyllä pidemmät saattavat olla kalliita ja vaikeasti saatavia.

Saattaa hyvin ollaa ongelmasi johtuvat monestakin asiasta ja nämä ehdotut korjaukset ainoastaan lievittävät polviesi häiriötä.

Vista Magic X pedaaleissa on leveämpi Q-factori ja niissä on markkinoiden ylivoimaisesti paras stack height (0 mm). Ne ei maksa paljoa ja saattaa olla kokeilemisen arvoiset pedalit juuri sinulle. Näistä on myös kampi/pedali yhdistelmä jossa Q-factori on normaali.
Firma on jonkinlaisessa muutoksessa, mutta niitä tuotteita on myynnissä weppikaupoissa.
http://www.vista-bikes.com/crbst_2_en.html

[Pyöräpummi]

Mekaanisesti on edullista että lonkkamaljat olisivat lähellä toisiaan niin kuin ne meillä miehillä ovatkin. Kuitenkin pitempijalkaisilla miehillä on pidemmät lonkat vaikka lonkkamaljat eivät olekaan ihmeellisen etäällä. Pidemmän lonkat leventävät jonkin verran lantiota mutta nillä ei pitäisi olla vaikutusta Q-factoriin.

Naisilla joilla lonkkamaljat ovat etäällä toisistaan, johtuen synnytystarpeista, takapuoli keikkuu "viehättävästi". Tämä kertoo naisen olevan hyvää suvunjatkamisainesta. Keikkumista hyvin usein tehostaa lantiolla oleva rasvakerros. Toiset naiset saattavat vieläpä tahallisesti liioitella liikettä.

[oooo]

Vastauksena:

-polvissa tuntuu lukkopolkimia käytettäessä siltä kuin jalkaa / polvea / nilkkaa vääntäisi vinoon jatkuvasti
-mitään muita varustevaihtoehtoja en ole siis kokeillut kuin vanhat tavalliset avopolkimeni vs uudet shimanon spd-kengät + klossit + polkimet

-kaikki säätövarat on kokeiltu äärilaidasta toiseen, niin klossin pituus / kuin sivusuunnassa kuin kierrossakin, polkimen jousen säätövarat, samoin kokeiltu satulan kallistukset / korkeus / vaakasiirto, mikään ei auta

-olen jo aiemmin avopolkimilla polkenut täysin 'päkiöillä', lukkopolkimet eivät sen suhteen tuoneet mitään uutta

-poljinten lukon suht täydellinen löysistys + sen mukanaan tuoma kelluvuus eivät auta: edelleen tuntuu jokaisella pyörityksellä vääntö; kyseinen tunne häviää heti kun vaihtaa tavallisiin kenkiin + polkimen lukottomaan puoleen (sellaiset polkimet siis käytössä) ja jalat saavat olla leveämmässä asennossa

-olen jo avopolkimilla ajaessani huomannut selvästi suosivani polkimieni ulkoreunaa: aiemmin tavallisia polkimia ostaessani ostinkin tarkoituksella riittävän pitkät


Eikö palstalla tosiaan olisi ketään pidempää / leveälanteisempaa jolla samantyyppisiä ongelmia (lukko)poljinten pyöritysradan kapeuden kanssa?

[Antti_S]

Oisko tämmöinen ratkaisu mitä?

http://www.kneesaver.net/

edit: jaa niin, aamulla ollu vähän jäässä taas. Olit jo ehdotellut itsekkin noita :)

[tienlaita]

Kneesavers-jatkopalat polkimiin?

Kaikki on kokeiltu? Myös muutos satulan setbackiin keskiöön nähden voisi olla kokeilun arvoinen - satulaa eteenpäin voisi kokeilla - lisäksi voi miettiä kammen pituutta, vaikuttaisiko lyhyemmät kammet helpottavasti - onko kenties mahdollinen vanha vertailukohta lukkojen lisäksi myös kammen pituuden osalta erilainen?

Kun ajat ilman lukkoja, miten jalka sijoittuu luontevasti ja pyrkiikö jalkaterä tekemään kiertoliikettä kammen kierroksella?


Tuonne toiseen ketjuun tuli jotain uutta vinkkiä:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=42628


Kneesaverit lienevät kuitenkin sen verran harvinaisia pyörissä, että tehokkaammin löytänet haulla maailman foorumeilta niitten käyttökokemuksia.

[Samu Ilonen]

Probike.fi:n Simolla on Speedplay Pro Fit kit. Siinä on aika monta akselinmittaa polkimille, levein oli todella leveä, ja kaikenmoisia korokkeita ja kiiloja. Muutenkin jos on pahempia "erikoisuuksia" omassa fysiikassa, Simon puheilla kannattaa poiketa.

[oooo]

Kävin tuossa jälleen kerran kokeilemassa....

Polkimien avopuolella: ei tunnu erikoiselta, polkeminen ihan ok, jalat tosin hakeutuvat aivan polkimien ulkoreunaan.

Lukkopuolella: tuntuu jalassa vääntönä, ei huvita polkea yhtään. Kokeilin samaa kengät löysällä ja jalat hakeutuivat kengän sisässä täysin ulkoreunaa hinkkaamaan.

Summa summarum: väittäisin että puheet siitä että polkimien / kampien leveydellä / Q-factorilla ei ole mitään väliä ovat täyttä puppua. Jos leveydellä ei olisi mitään väliä & kaiken voisi korjailla vain nilkan asentoa / pohjallisia / pyörän muuta geometriaa muuttelemalla niin miksi sitten kaikki kammet valmistetaan juuri tiettyyn mittaan eikä heitetä vain nopalla tapauskohtaisesti?

Pitänee minun yrittää hyväksyä totuus ja leventää polkimien etäisyyttä jollain keinolla. Ei olisi missään taulukkoa eri kampien/kampisettien leveyksistä? (Q-factoreista tms...) Yritin etsiä netistä toista tuntia mutta eipä löytynyt sitten mitään tietoa. Ainoa lupaava taulukko oli engl forumilla salasanan takana....

[VesaP]

Pitänee minun yrittää hyväksyä totuus ja leventää polkimien etäisyyttä jollain keinolla. Ei olisi missään taulukkoa eri kampien/kampisettien leveyksistä?

Miksei tuo Samun mainitsema Speedplayn Pro Kitti käy? Näyttää löytyvän "metristäkin" poljinakselia. Luulisi riittävän pituus... :seko:

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/06/30/1277922767204-1uhrqi9dxbtjf-500-90-500-70.jpg

Ja sit tuon akselin päähän siis näköjään käy normaali Speedplayn Zero pedaali....

[Plus]

Specialized tekee jatkopaloja polkimien akseliin, helppo ratkaisu ja sopii yhteen kaikkien polkimien ja kampien kanssa.

http://s7d5.scene7.com/is/image/Specialized/33574?$Display$

[oooo]

Specialized tekee jatkopaloja polkimien akseliin, helppo ratkaisu ja sopii yhteen kaikkien polkimien ja kampien kanssa.


Joo samat löysin netistä kanssa, mutten mistään niille myyjää!! Kaikkialta lopussa!

Kneesavereita halvemmat, helpommin saatavat (postitus kaikkialle 4puntaa....) jne versiot löysin lopulta kanssa:

http://www.highpath.net/index.html

(Sieltä vasemmasta reunasta valitsee pedal extenders...)



Speedplayn jne säätökitit lienee laskuista poissa kun on juuri hommatut shimanon vehkeet...:( Mieluiten yritän päästä mahdollisimman halvalla, varsinkin kun speedplayn vehkeet sen verran kovatasoisia että hintaakin on shimanoa enemmän...

[Halloo halloo]

Selvisikö polviongelma?

[ikinarri]

Nostetaan viestiketju ylös. Kärsin vastaavanlaisesta ongelmista. Toinen jalka kiertyy runkoa kohden, aiheuttaen polven osumisen vaakaputkeen. Olen kokeillut klossien erilaisia säätöjä. Muutokset ovat hyvin usein johtaneet tämän ongelman siirtymisen toiseen jalkaan. Olen pyrkinyt pitämään polvea ja varpaita linjassa polkiessa, mutta samalla sekunnilla, kun keskittyminen tähän herpaantuu, niin polvi kolisee vaakaputkeen. Olen aikaisemmin miettinyt ongelman johtuvan satulan korkeudesta, mutta olen sen nyt sulkenut pois. Ei voi johtua siitä, sillä eri korkeuksia kokeiltu ja satulan set-backia muutettu. Onko kukaan löytänyt apua vastaavaan ongelmaan?

[Moska]

Joillakin kuuluu olevan käytössä kiilamainen pohjallinen, voisikohan semmoisesta olla apua?

[ikinarri]

Joillakin kuuluu olevan käytössä kiilamainen pohjallinen, voisikohan semmoisesta olla apua?

Suhteellisen tuntematon käsite minulle. Onko heittää mitään esimerkkiä?

[Moska]

Suhteellisen tuntematon käsite minulle. Onko heittää mitään esimerkkiä?Eli saadaan jalkaterää kallistettua sivusuunnassa pohjallisella jossa on esimerkiksi sisälaidalla 3mm paksuutta ja ulkolaidalla 1mm. Lukenut että jollakin protallin kuskilla olisi sellaiset käytössä korjaamassa jalan virheasentoa.
Siitä, että auttaako tuohon ongelmaan ei ole mitään tietoa.

[kervelo]

Ongelma saattaa korjaantua jo ns.tavallisella pohjallisella, joka paremmin vastaa kuskin oman jalan muotoa. Esimerkiksi jalkaholvin korkeus on yksilöllinen ja holviin nähden liian "matala" pohjallinen mahdollistaa nilkan kääntymisen sisäänpäin, kun jalalle tulee painoa. Nilkan kääntyminen saattaa sitten aiheuttaa mutkia ylempänäkin jalassa.

Joissain ajokengissä tulee mukana pohjallinen, jonka jalkaholvin korkeutta saa muokattua säätöpaloilla; näin mm.Giron kenkien mukana tulevilla Supernatural-pohjallisilla. Joskus aikoinaan tuunattavia pohjallisia tuli myös Niken juoksutossujen mukana.

[JackOja]

Spessukaupoista saa Spessun pohjallisia, joiden mukana tulee kolme eripaksuista kiilapalaa.

[ikinarri]

Kiitos viesteistä, täytyy laittaa tilaukseen.

[VesaP]

Ja Shimanolla on kanssa tuunattava tuo pohjallinen, ainakin paremman pään kengissä oli pari vuotta sitten kun kenkäni ostin. Ja ne vielä muotoutui jotenkin lisää kun piti kenkiä uunissa. Varmaan saa varaosina pelkkää pohjallistakin. Ihme on jos ei saa.

[JohannesP]

Kervelo puhuu asiaa. Todennäköisesti ongelma johtuu ns. lättäjalasta eli jalkaholvi laskeutuu mikä on hyvinkin yleistä. Tällöin kannattaisi ihan siviilkengissäkin käyttää erityisiä pohjallisia ja pyöräilykengässäkin nämä vaikuttavat samalla tavalla.

Ja omakohtaisena kokemuksena tälläisillä jalan asentoa tukevilla pohjallisilla nilkka ei pääse kääntymään niin paljoa sisäänpäin mikä vaikuttaa ihan polvenkin korkeudella. Itselläni oli ongelma lähinnä putkelta runtattessa.

[Topsi]

...Toinen jalka kiertyy runkoa kohden, aiheuttaen polven osumisen vaakaputkeen. ...Onko kukaan löytänyt apua vastaavaan ongelmaan?


Kervelo puhuu asiaa. Todennäköisesti ongelma johtuu ns. lättäjalasta eli jalkaholvi laskeutuu mikä on hyvinkin yleistä. Tällöin kannattaisi ihan siviilkengissäkin käyttää erityisiä pohjallisia ja pyöräilykengässäkin nämä vaikuttavat samalla tavalla.

Ja omakohtaisena kokemuksena tälläisillä jalan asentoa tukevilla pohjallisilla nilkka ei pääse kääntymään niin paljoa sisäänpäin mikä vaikuttaa ihan polvenkin korkeudella. Itselläni oli ongelma lähinnä putkelta runtattessa.JOS kyseessä on lättäjalat ja siihen liittyvä polvien & lonkkien sisäänpäin kääntyminen (miltä se minustakin kuulostaa), niin seuraavasta voi olla apua (ainakin alkuun).

Itsellä käytössä läjä Bikefitin (https://www.bikefit.com) tuotteita (kiilaklossit, kiilat klossien alla, kiilat pohjallisen alla & pedal extenderit), lisäksi omiin jalkoihin tehdyt muotopohjalliset (näiden kanssa en käytä kiiloja pohjallisen alla. Tämän lisäksi klossit säädetty tietysti varpaat mahdollisimman paljon ulospäin. Näin saan omilla, aika pahoilla lättäräpylöillä ajettua. Lisäksi on hyvinhyvinhyvin tärkeää saada lonkkien virheasentoa (melkein aina osasyynä lättäjalkoihin & sisään kiertyviin polviin) pienennettyä (mainitsinko jo, että tämä on hyvinhyvin tärkeää, paljon kiiloja & pohjallisia yms. tärkeämpää siis). Tähän taas auttaa erittäin pitkäjänteinen treeni/lähestymistapa, sisältäen mm. lonkankoukistajia pidemmiksi venyttelyä (joka päivä useita minuutteja, useita kuukausia), perslihasten (gluteus medius & gluteus maximus) aktivaatiota & lisävoiman hankkimista. Jos ajattelee, että mikä saa polvia kääntymään sisäänpäin, niin kaikkea päinvastaista pitäisi tehdä. Netistä löytyy todella paljon hyvää tietoa/ohjeita. Knee valgus vaikka ensimmäisiksi hakusanoiksi, esim. tuosta linkistä (http://posturedirect.com/how-to-fix-your-knee-valgus/) löytyy lisää hakusanoja (perustiedon lisäksi).

On siis etenkin istumatyöläisten vaiva tämä (johon toki perimä ja kaikki "käyttö/käyttäytyminen" ihan lapsuudesta lähtien vaikuttaa kovasti).


Muotopohjallisista pyöräilykengissä ehdottomasta samaa mieltä ylläolevan kanssa, muissa kengissä olen vähän ehkä eri mieltä (mutta se nyt ei edes ollut tässä se kysymyskään).

[Moska]

http://www.si-nivel.net/syyt-ja-seuraukset/

Tuossa vinkkejä ja tietoa lonkan yms virheasennoista. Aivan mielenkiintoista luettavaa.

[ikinarri]

Olen nyt päässyt ajamaan noilla holvikaarta tukevilla pohjallisilla. Ongelma on kadonnut. Kiitos kaikille viesteistä. :)