Näytä tavallinen näkymä : Hiihto: voitelu
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Onewayhan markkinoitiin suomalaisena vaikka ei välttämättä sitä ollutkaan ja 4kaad esiintyi ikään kuin OneWayn jatkajana konkurssin jälkeen, joskin edellenkin jotain OneWay merkillä tehdään ja näkyykin. Kummankin suomalaisuus on siis vähintäänkin kyseenalainen ja tärkein lienee mielikuva suomalaisuudesta tai jotain sinnepäin vaikka totuus onkin jotain ihan muuta. Oneway&4Kaad on siis kokonaisuus, josta ei oikein tiedä onko se lintu vai kala. Optiwax oli hyvä lisäys - sen unohdin vaikka sitäkin omasta pakista hieman löytyy.
Onewayhan markkinoitiin suomalaisena vaikka ei välttämättä sitä ollutkaan ja 4kaad esiintyi ikään kuin OneWayn jatkajana konkurssin jälkeen, joskin edellenkin jotain OneWay merkillä tehdään ja näkyykin. Kummankin suomalaisuus on siis vähintäänkin kyseenalainen ja tärkein lienee mielikuva suomalaisuudesta tai jotain sinnepäin vaikka totuus onkin jotain ihan muuta. Oneway&4Kaad on siis kokonaisuus, josta ei oikein tiedä onko se lintu vai kala. Optiwax oli hyvä lisäys - sen unohdin vaikka sitäkin omasta pakista hieman löytyy.
Niin siis kuten tuossa muutama viesti ylempänä totesin, niin sen jälkeen kun One Way meni konkurssiin, niin tuotemerkin osti Fischer Sports, joka on itävaltalainen firma. Eli nykyisellä One Waylla ei ole mitään tekemistä entisen One Way -firman kanssa eikä myöskään mitään tekemistä Suomen kanssa. Omistus Itävallassa ja tuotanto luultavasti kauko-idässä.
4kaad on uusi firma, jonka takana on osittain samoja henkilöitä kuin vanhassa One Way -firmassa. Veikkaanpa, että kun vanha firma meni konkkaan, niin pistettiin pystyyn uusi firma ja kun oli hyvät suhteet johonkin/joihinkin kauko-idän valmistajiin, niin saattaa olla, että 4kaadit tulee samoista tehtaista kuin vanhat One Wayn tuotteet. Tämä on siis puhtaasti spekulaatiota eikä perustu tietoon. Tämä uusi 4kaad näyttää olevan kiinalainen firma. Toimitusjohtaja/yksi perustajista kuitenkin suomalainen (tai onkohan alkujaan saksalainen, mutta lienee asunut pitkään Suomessa).
a. Eli nykyisellä One Waylla ei ole mitään tekemistä entisen One Way -firman kanssa eikä myöskään mitään tekemistä Suomen kanssa. Omistus Itävallassa ja tuotanto luultavasti kauko-idässä.
Oliko vanhalla alkuperäisellä OneWaylla suomalaisjuuret vai oliko sekin vain sujuvaa imagomarkkinointia?
Oliko vanhalla alkuperäisellä OneWaylla suomalaisjuuret vai oliko sekin vain sujuvaa imagomarkkinointia?
Vanhan One Wayn kotipaikka oli Suomessa minun käsittääkseni. Tuotanto lienee ollut täysin kauko-idässä, tosin One Wayn merkillä myydyt sukset taidettiin tehdä jossain päin Eurooppaa. Vanhan firman markkinointi ja johto ja oletettavasti ainakin osa tuotesuunnittelusta lienevät olleet Suomessa. Eli sen verran suomalaisuutta siinä oli.
One Wayn merkillä myydyt sukset taidettiin tehdä jossain päin Eurooppaa
Sillä samalla tehtaalla mistä tuli Salomon ja Atomic sukset, eli käsittääkseni Itävaltalaisella Atomickin suksitehtaalla ja nuo kolme suksea olivat käytännössä samoja - erilaisella värityksellä vain. Ainakin kisasuksien osalta asia oli näin.
Nyt kun on tullut uutta lunta ihan huolella, niin millä voitelulla uudelle lumelle. Tänään kävin hiihtämässä vapaata ja -5 ja luisti uudella todella nihkeästi. Vanhalle lumelle ihan liukkain lämpötila.
^Eikös sitä grafiittia markkinoida uudelle lumelle. Itelläki rex RCF grafiittineste on mutta enpä kyllä tiiä toimiiko se perus sinistä /violettia paremmin
mackaiweri
31.01.2022, 10.34
Grafiitti on välillä uudella lumella aika liukas. Vitikeli taasen on haastava ja esim. Rexin G41 (tai HF41) spray toimii ihan hyvin.
Mulla nyt pohjassa Rex mustaa palaa. G41 spray loppu syksyllä tykkilumella, mutta sitä vois tietty taas käydä hakemassa.
G41 spray ei ole tuntunut luistavan yhtään mihinkään uudella lumella pienellä pakkasella, eikä sitä kai edes suositella siihen. Kovemmalla pakkasella uudella vitilumella toimii varmaan suhteessa paremmin kun sitä sille suositellaan? Enemmän tuntuisi tuo kuitenkni olevan sellainen karkean tykkilumen kulutuskestävyysvaha, laittaisin pikupakaksella uudelle lumelle jotain muuta, vaikka sinistä tai mustaa. Ja varmaan joku nappipuuro auttaisi uuden lumen kelissä jos fluorimyrkkyjen kanssa viitsii pelata.
Myrkyistä muistui tämä Rex:n ohjevideo
https://www.youtube.com/watch?v=2qyzVo8DwQE
Mikäköhän liuotin noissa rexin spray-voitessa on? Siis tuossa videossa neuvotaan ja levitetään sormella, mitenköhän terveellistä puuhaa on sormen uittaminen säännöllisesti tuollaisessa liuotimessa. Korkilla tullut noita leviteltyä.
mackaiweri
31.01.2022, 13.23
Kyllä tuo G41 on toiminut ihan ok -5 astetta kylmemmällä kuivalla vitilumella. Varmasti löytyy voiteita, jotka toimivat vielä paremmin kyseisessä kelissä.
Ite levittelen nuo rexin sprayt kumihanska kädessä ja vedän sen jälkeen korkilla.
Eikös voiteista ole muuten saatavilla safety data sheettejä eli tuoteturvallisuusselostetta? Tuli vain yhtäkkiä mieleen.
Jaa-a. Raudalla fluorin kärytys ja käryjen hengitys kai vaarallisinta on. Voiko fluoripuristepalasta turvallisesti pitää kiinni paljain käsin sitä sukseen hangatessa? Vastaako kosketuksen välttely foliokääreen laittamista pipon alle ettei pannutuksessa fluori imeydy lumesta pipon läpi otsalohkoon? Rexin nappipuuro-ohje-videossa minuista hemmo on ihan paljain käsin napista kiinni, mutta toisaalta paljain sormin levitelevät sitä liuotintakin.
Pulverista puheenollen, miten jos on vanha käyttämätön purkki fluoripulveria eikä aio sille rautaa näyttää, onko purkki ongelmajätettä vai voiko sen jotenkin järkevästi hyödyntää nappipuurin tapaan ripotelemalla sitä märän sprayn sekaan ja vaan korkilla levittely, kuivatus ja harjaus? Luulisi että tuo toimii vaikkei tuollaista ohjetta ole tullut vastaan.
Nyt oli rex RCF grafiittia -9 uudella lumella ja luisto oli ok. Ei mikään liitokeli kuitenkaan. Välillä vähä narsku sukset.
28km jakso luistella ongelmitta
Olisi tulossa uudet luistelusukset ja XXL tarjoaa esim. Nordic Normal Prep- käsittelyä uusille suksille.
Palvelun sisältö:
- Pohjan peruskäsittely (harjaus teräsharjalla ja Fibertex®-liinalla)
- Luistovoiteen infrapunakyllästys, Wax Future II
- Koneluistovoitelu x 2
- Harjaus ja kiillotus
- Pitoalueen karhennus
- Pohjusteen lämmitys
Ajatuksena olisi käyttää jatkossa varmaankin Rex Glide Cleaner + nestemäiset pikaluistot.
Onko tuosta ko. käsittelystä hyötyä vai riittääkö tuo Glide Cleaner uusien suksien pohjustamiseen?
Ja poistaako Clide Cleaner kaikki vahakerrokset?
Aika hienolta kuulostaa, mutta voideammattilaisen korvaan mä en kyllä ymmärrö mitä tossa tehdään.
Rex GlideCleaner ja nestemäiset riittää, jos pohjan hionta on ok. Kuumavoitelua tarvitsee jos karvainen pohja, niin siklaus vie sitä karvaisuutta mukanaan. GC poistaa vahaa, mutta ei vie kaikkea+tuo UHW -timanttivahaa mukanaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Olisi tulossa uudet luistelusukset ja XXL tarjoaa esim. Nordic Normal Prep- käsittelyä uusille suksille.
Palvelun sisältö:
- Pohjan peruskäsittely (harjaus teräsharjalla ja Fibertex®-liinalla)
- Luistovoiteen infrapunakyllästys, Wax Future II
- Koneluistovoitelu x 2
- Harjaus ja kiillotus
- Pitoalueen karhennus
- Pohjusteen lämmitys
Ajatuksena olisi käyttää jatkossa varmaankin Rex Glide Cleaner + nestemäiset pikaluistot.
Onko tuosta ko. käsittelystä hyötyä vai riittääkö tuo Glide Cleaner uusien suksien pohjustamiseen?
Ja poistaako Clide Cleaner kaikki vahakerrokset?
Uudet sukset on syytä aina pohjustaa kunnolla niinku tuo on. Ja tuo tehdään yleensä aina urheiluliikkeessä ku sukset ostetaan.
Verkosta tilaamalla ei saa moista kaupan päälle aina. Joskus on kyllä ollu vahatkin pohjassa. Mutta onko ne tehtaan vahoja.
Ja sama käsittely vaikka kerran vuodessa
Glide Cleaner ei poista pohjustuksia
Kiitoksia paljon vastauksista!
Aiemmin mennyt nanoilla pertsaa ja ekat luistelusukset tulossa niin kova hinku olisi päästä mahdollisimman nopeasti laduille.
Valittavana on useamman tasoisia pohjustuskäsittelyjä (ja tietysti sitten erihintaisia). Itsellä ei ole tiloja, välineitä eikä taitoa tuohon niin parempi maksaa palvelusta.
Ehkä opettelen myöhemmin...
Tuolta ainakin lisää tuosta infrapunakyllästyksestä:
https://www.wintersteiger.com/en/Ski-Service-Rental-and-Lockers/Ski-Service-Machines/New-Machines-Ski-and-Snowboard-Service/Waxing/26-Wax-Future
Minkä merkkiset sukset? Jos on kiire ladulle niin joissain suksissa on sellainen perusvoitelu jonka siklaamalla ja harjaamalla hiihtelee pari lenkkiä huoleti.
Mä laittaisin clean gliden, sinistä, mustaa ja kerran sinistä palaa kuumavoiteluna. Joka välissä teräs/messinki harjalla avaus ja harjaus. Tällä hiihtelis sitten muutaman satkun.
Miten paljon esim. Rex G21, G21G ja G41 välillä on eroa tavallisen hiihtäjän kannalta? Itsellä on nyt G11 ja G21 ja mietin onko mitään konkreettista eroa ottaa vielä eri lumityypeille omansa?
En hiihtele putkessa ja pakkasraja alkaa olemaan siinä -15 kohdalla.
Entäpä onko kokemuseroja G21 vs. RG21?
G41 varmaan parempi kevään karkealla kelillä mitä G21. Kestävämpi.
Sehä sopii vanhalle lumelle myös leudommalle kelille.
Kaikki noista Rexeistä toimii oman kelialueen ulkopuolellakin. Toki paras luisto saavutetaan siellä kelialueella. G41 ja muistakin sarjoista pinkki 41 on kulutuskestävin. Uudella lumella luisto ei sillä ole paras, mutta jos meinaa raastaa parisataa samalla voitelulla, niin siellä loppupuolella taas liukkaampi kuin muut voitelut.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kun täällä on Rexin miehiä paikalla, heitetään vielä yksi kysymys:
Oletteko testanneet / vertailleet miten nuo nestemäiset pinkit (HF41/G41) toimivat pulvereiden alla erityisesti pitkissä kisoissa? Esim Vasaloppet tai Pirkka 90km jos karkea keli?
Tyypillinen kisavoitelu noihin usein on kova LF grafiitti, HF sininen ja sitten pulveri. Onko näkemystä kannattaako kokeilla tuon grafiitin korvaamista esim. HF41 tai jopa G41?
Mitäs fluoritonta tänään laitettaisiin? Taulukko taitaa olla ajalta jolloin hiihdettiin Karhun kevlar racereilla.
https://img.aijaa.com/m/00767/15031680.jpg (https://aijaa.com/kMAZL9)
Pojalla oli koulussa hiihtoa. Laitoin just jotain tollasta Rexin yleisliisteriä peukalolla levitellen pienellä hiustenkuivaajalämppärillä avustettuna. Liisteri oli isäni 80-luvulla ostama purkki :)
Hyvin oli kuulemma toiminut. +1 tais Espoossa olla lämpötila. Eilen testilenkillä tervapurkki ei pitänyt lainkaan.
Tänään oli pepsitestin vuoro.
Toiseen jalkaan Yoko YZR, jossa Rexin Sininen HF + Rex Sapporo ja toiseen Peltosen punapohja, jossa Rexin keltainen HF + Rex Ruka.
Mennen tullen auton mittari näytti +0,5C ja taivaalta satoi sankasti. Menomatkalla sade oli enempi räntää ja takaisin tullessa märkää lunta. Latukone oli ajanut viimeksi ennen eilistä lumisadetta, joten luistelubaanalla oli >5 cm pehmeää lunta ja koko ajan tuli lisää.
Yoko + Sapporo luisti ihan pikkaisen paremmin kuin Peltonen + Ruka. Molemmilla itse suksen luisto oli todella hyvä - siis suksen upotus huomioon otettuna. Olen aiemminkin kehunut kuinka Sapporo luistaa hyvin parasta aikaa satavalla lumella, vaikka sen sanotaan olevan vanhalle lumelle tehty.
Palstalla oli pari sivua taaksepäin pientä parranpärinää siitä onko harrastajan mielekästä satsata kalliisiin voiteisiin. Omalta osaltani totean, että hyvän ja huonon luiston ero tarkoittaa vauhdissa 1 min/km, minkä lisäksi fiilis lenkin jälkeen on aivan eri riippuen onko ollut hyvä luisto vai onko ukko poikki surkean luiston takia.
Eilen testilenkillä tervapurkki ei pitänyt lainkaan.
Terva taitaa olla uudelle lumelle. liisteri on hyvä vanhalle
Palstalla oli pari sivua taaksepäin pientä parranpärinää siitä onko harrastajan mielekästä satsata kalliisiin voiteisiin. Omalta osaltani totean, että hyvän ja huonon luiston ero tarkoittaa vauhdissa 1 min/km, minkä lisäksi fiilis lenkin jälkeen on aivan eri riippuen onko ollut hyvä luisto vai onko ukko poikki surkean luiston takia.
Mutta tämä asia on kompensoitavissa lenkin pituudella, eli jos on raskas keli hiihtää lyhemmän lenkin. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei tahallaan kannata huonoa luistoa hankkia, mutta sen kelvollisen ihan hyvän luiston saa aikaiseksi kyllä ilman kalliita voiteita. Eli pikkupakkasilla tavallinen sininen rex vs. korkeafluoriset vahat/nesteet jne. ei takuulla ole minuutti per kilometri, pikemminkin puhutaan pienestä erosta. Mitä kosteampi keli sen suurempi vaikutus luistoon on voiteen hinnalla.
Kyllhän se Sapporo luistaa hyvin uudellakin lumella, mutta sehän riippuu mihin vertaa. Eli sinne löytyy liukkaampiakin nesteitä. Vaikka Hydrex2. Sapporon sisältämä molybdeeni tekee siitä suhteessa toimivamman vanhalle lumelle. Yleensäkin voiteet toimivat laajemmalla alueella mitä purkissa lukee. Se on vain paras toiminta-alue.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Swixin koulutuksessa hehkutettiin Marathon-voiteita merinorotolla kiinnitettynä. Onnistuu siis täysin kylmävoiteluna ilman kuivumisaikoja.
Onko täällä kenelläkään kokemusta aiheesta? Kannattaako panostaa moiseen?
Toimii - tämän voisi tiivistää muotoon, että lämmittämällä saadaan ýleensä parempaa imeytymistä ja tarttuvuutta ja sitä kautta kulutuskestoa, mutta erilaiset nesteet korkkaamiset ja vastaavat ovat ihan toimivia kompromissejä, jos lämmittäminen ei ole optio. Se mitä ei kannata odottaa, että löytyisi joku ihmeellinen korkkivariaatio, joka antaisi paremman keston kuin lämmittämällä, mutta joku kombinaatio voi tuottaa liki yhtä hyviä kestoja, kuin lämmitys. Eli riippuu käytöstä onko kylmävoitelu riittävä ja usein se sitä on.
Merkkikoulutuksissa on se vika, että siellä on intressi myydä niitä kamoja, toisin sanoen niihin pitää suhtautua kriittisesti sillä kohtaa, kun tarjotaan välttämättömyydeksi heidän tarjonnastaan kuutta eri juttua. Osassa voi olla pelkkä kaupallinen intressi.
Kiva kuulla, että toimii. Kiinnostaa siksi koska pyrin pitämään voitelun mahdollisimman yksinkertaisena. Kuumavoitelua vain ja ainoastaan silloin kun se on välttämätöntä.
Pääsääntöisesti lenkit jää arkena alle 20km joten riittävä kulutuskestävyys saavutetaan muillakin menetelmillä.
Pitää kyllä antaa positiivinen palaute Swixin kouluttajasta. CV:n perusteella olisi kuvitellut tulevan melkoista hifistelyjuttua mutta koulutus pysyi hyvin maanläheisenä tyyliin parilla purkilla pärjäät.
Loppukaneetti oli hyvä, vapaasti lainaten: "Uskokaa itseenne voitelijoina! Ei me ammattilaisetkaan mitään penaalin terävimpiä kyniä olla. Vai mitä ajattelette ihmisestä joka nousee neljältä duuniin ja nukkumaan pääse puoliltaöin ja koko päivän saa kuunnella kettuilua työn tuloksesta?". :)
CaldwellSportsin videolla oli kans tuota merino + kalikka -voitelua, taisi olla eri merkin voiteetkin joten kai se toimii. Pysyvyydestä en muista lupausta mutta kehui kuitenkin.
Kiinnostaa siksi koska pyrin pitämään voitelun mahdollisimman yksinkertaisena. Kuumavoitelua vain ja ainoastaan silloin kun se on välttämätöntä.
Tästä voidaan aina vääntää onko vanha silitysrauta, siklaus ja harjaus jotenkin vaativaa hommaa. Ei ole, mutta kieltämättä se vaatii jonkun järkevän paikan ja telineen jossa sen tekee - keittiössä jos teet ja vahahiutaletta päätyy lattioille, niin joku on kyllä kohta kumossa. Tosin varmaan aika samoja vaikutuksia on niillä voidenesteroiskeilla lattialla.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin Swixin marathon on fluoriton luistovoidepala ja merinoroto on lähinnä pöylyhuiskun oloinen porakoneharja. Tämän voitelusuosituksen voisi siis tiivistää muotoon perinteinen kylmävoitelu, jossa hangataan kynttilää ja kiillotetaan sukkahousun haarapalalla. Tuota voi kokeilla millä tahansa luistovahalla, joskin sanoisin, että kohtuullisen pehmeä sen on oltava, että jotain sukseen saa jäämään. Kaikilla voiteilla toimii - joskin joku voide on varmasti jollain kelillä parempi kuin toinen. Kiillotukseen voi sitten kokeilla mitä tahansa kiillotusvälinettä vanhojen sukkahousujen lisäksi. Eli mikään kovin mullistava voitelukeksintö tuo ei ole vaan perinteinen kylmävoitelu uusilla tuotenimillä.
Noista voidekonsulteista sanoisin, että kisavoitelut ovat usein yksinkertaisempia, kuin voidefirman suositukset voiteluksi, eli kisavoitelussa tavoitteena on mahdollisimman hyvä suksi. Massahiihtovoidesuositukseen tulee hyvän suksen lisäksi hyvä voidemyynti tavoitteiden joukkoon ja se näkyy tarvittavien tuotteiden määrässä.
Joskus pehmeän parafiinin kanssa hiihtelin sen verran että kulumasta näin mistä kohtaa voide kuluu ja merkkasin ne tussilla. Taitava olla ne painealueet. Voitelen "paremmin" ne kohdat, ja usein pekästään ne. Ajatuksea että mitä sitä koko suksea punaamaan, ainakaan jos jollain oikeaa voideta laittaa. Siis jos vain puolet voitelemalla saa esim 80% vaikutuksesta. Noilla spray voiteilla aika helppo suihkauttaa vain tiettyihin kohtin. Tiedä sitten.
Tästä voidaan aina vääntää onko vanha silitysrauta, siklaus ja harjaus jotenkin vaativaa hommaa. Ei ole, mutta kieltämättä se vaatii jonkun järkevän paikan ja telineen jossa sen tekee - keittiössä jos teet ja vahahiutaletta päätyy lattioille, niin joku on kyllä kohta kumossa. Tosin varmaan aika samoja vaikutuksia on niillä voidenesteroiskeilla lattialla.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin Swixin marathon on fluoriton luistovoidepala ja merinoroto on lähinnä pöylyhuiskun oloinen porakoneharja. Tämän voitelusuosituksen voisi siis tiivistää muotoon perinteinen kylmävoitelu, jossa hangataan kynttilää ja kiillotetaan sukkahousun haarapalalla. Tuota voi kokeilla millä tahansa luistovahalla, joskin sanoisin, että kohtuullisen pehmeä sen on oltava, että jotain sukseen saa jäämään. Kaikilla voiteilla toimii - joskin joku voide on varmasti jollain kelillä parempi kuin toinen. Kiillotukseen voi sitten kokeilla mitä tahansa kiillotusvälinettä vanhojen sukkahousujen lisäksi. Eli mikään kovin mullistava voitelukeksintö tuo ei ole vaan perinteinen kylmävoitelu uusilla tuotenimillä.
Noista voidekonsulteista sanoisin, että kisavoitelut ovat usein yksinkertaisempia, kuin voidefirman suositukset voiteluksi, eli kisavoitelussa tavoitteena on mahdollisimman hyvä suksi. Massahiihtovoidesuositukseen tulee hyvän suksen lisäksi hyvä voidemyynti tavoitteiden joukkoon ja se näkyy tarvittavien tuotteiden määrässä.
Tilat, välineet ja taito ovat vähintäänkin ok mutta aikaa ja viitseliäisyyttä on rajallisesti. Jotenkin myös häiritsee se, että kuumavoitelussa suurin osa tuotteesta päätyy tallin lattialle.
Kuumavoitelun lämpötilasuosituksen 155C ja kehotuksen siklata lämpimänä perusteella oletan marathonin olevan kohtuullisen kovaa.
Kokeillaan nyt ”pölyhuiskaa” kun en sukkahousujakaan vielä omista :)
Tilat, välineet ja taito ovat vähintäänkin ok mutta aikaa ja viitseliäisyyttä on rajallisesti. Jotenkin myös häiritsee se, että kuumavoitelussa suurin osa tuotteesta päätyy tallin lattialle.
Kuumavoitelun lämpötilasuosituksen 155C ja kehotuksen siklata lämpimänä perusteella oletan marathonin olevan kohtuullisen kovaa.
Kokeillaan nyt ”pölyhuiskaa” kun en sukkahousujakaan vielä omista :)
Sukset voi siklata ulkona, ja vaikka pohjat vetää painealueiden kohdalta harmaiksi, ei niitä tarvitse voidella ennen kuin ne ei enään nailonharjalla kiilloitu. Omat kokemukset marathon hf:stä on tästä palasta:https://www.haijaa.fi/swix-maraton-black-hf-40gr-luistofluor-40gr/p/ZZZ0006553/
Kova ja todella kestävä voide. Ostin joskus kun siinä pitäisi olla paljon molybdeeniä, joka pitäisi olla hyvää juuri likaiselle vanhalle lumelle. Pitäisi toimia hyvin myös vitikelillä, mutta ainakin omasta mielestä vitikelillä ihan yhtä nihkeetä kuin muilla kovilla pakkaskelin voiteilla.
Jotenkin myös häiritsee se, että kuumavoitelussa suurin osa tuotteesta päätyy tallin lattialle.
Totta - olen joskus nuoruudessa sulatellut niistä hiutaleista uusia paloja, mutta se on lähinnä mustaa mönjää. Tämän valmistajan tuotteilla kun menee, niin ei isommin harmita se hukkaan mennyt voidemäärä, kun yksittäisen palan hinta on siinä parin euron korvilla.
https://rambovaha.mycashflow.fi/
Ja ihan kelvollisesti luistaa - kyllä noillakin pärjää ja hiihtelee ihan mainiosti normilenkit.
ps. Pirkka sukkahousut ei ole iso investointi vaikka ostaa ihan tätä varten - kyllä minä joskus vielä edelleenkin viimeisen kiillon sukkahousulla suksen pohjaan haen, eli vaikka se vähän kekkosen ajan hommilta kuulostaa, niin edelleen ihan validi toimintatapa. Isoin kynnys lienee ostajan itsetunto siinä ostohetkellä
https://rambovaha.mycashflow.fi/
Isoin kynnys lienee ostajan itsetunto siinä ostohetkellä
Tämäpä mielenkiintoinen yritys.
Kynnys on jo ylitetty. Joskus tuli testailtua nilkkasukkia ja sukkahousuja linereina juoksuhommissa.
Tämä on joku ammattikoulun kemianopettaja, joka autotallissaan värkkää noita voiteita iltatyönä. Ei valittamista hinnassa eikä laadussa, eli on noilla joskus kisojakin hiihdetty, kun ei ole jaksettu kalliimpiin voiteisiin panostaa. Täysin toimivaa kamaa perusluistovoiteluun.
Noniin. Se olisi ensimmäisen koitoksen aika huomenna. Olen osittain siis siirtynyt karvasuksesta voideltavaan. Tällä hetkellä satelee uutta lunta/räntää ja näyttäisi siirtyvät puolilta öin parin asteen pakkaselle ja samainen trendi jatkuu läpi huomisen päivän. Kannattaisiko tuolle kelille koittaa jotain 0 - -3 pitoa pohjalle ja pinnoitteeksi esim REXin 30GB? Joku suositteli toisessa hiihtoketjussa hommaamaan tuota REXin +3 - -5 powergrippiä mikä on hyvin liisterimäistä ja tarkoitettu karkealle lumelle sekä liippaladuille ja jossain määrin korvaamaan liisterin, mokoma purkki myös löytyy mikä voisi myös olla vaihtoehto.
Eilen laitoin pojalle treeneihin vastaavaan keliin swix vp65, ei nyt riemusta hyppinyt, mutta oli parempi kuin kaverin liisteri jolla meni kävelyksi.
Noilla spekseillä on mahdoton sanoa toimiiko - se selviää vain kokeilemalla. Jos tulee uutta lunta ja pakkasta on 5 astetta voi jokseenkin varmasti sanoa, että pistä sinistä purkkia ja se toimii. Kun ollaan lähempänä nollaa lumen laatu, sateen määrä, lumen kosteus, ladun rakenne jne. kaikki vaikuttavat ja siihen ei ole muuta tietä kuin kokeilu. Tiivistäen voisi sanoa
Liian kova ei pidä, mutta ei jäädy. Liian pehmeä jäätyy ja kerää ne kävelypaakut ja sopiva on jossain siinä välissä. Itse lähden rakentamaan aika usein ajatuksella, että jotain tarpeeksi pehmeää alle takaamaan pitoa ja sitä sitten peitellään jollain vähän kovemmalla jäätymisen estämiseksi. '
Sanoisin, että noilla Niken spekseillä ollaan aika lähellä sitä, että kannattaa lähteä karvalla, mutta totta kai jos haluaa oppia voitelusta lisää niin kokeiltavahan se on.
Rexin voitelusuositukset Finlandiaan suomeksi: https://rex.fi/fi/voiteluohjeet/kisaraportit-ja-voitelusuositukset/finlandiahiihto-2022
Ja englanniksi: https://twitter.com/jliukkonen/status/1494544495127547906?s=21
Tässä on jo enemmän asennetta, tai sitten Google translate ollut vähän agressiivisella tuulella!
Minulla on tapana lenkille voidella parhaan arvion mukaan, huomioiden vanhat voiteet mitä on pohjassa ennestään. Vanhojen päälle siis yleensä vaan vedän uutta. Tarvittaessa matkalle taskuun pykälää pehmeämpi purkki jota lisään jos ei pidä tarpeeksi. Jos yrittää jäätyä niin suksi pidettävä liu'ussa ja pysyttävä mahdollisimman hyvin kovalla ladulla. Joskus harvoin joutunut rapsuttelemaan jäätä pohjasta. Nykyisin ei juuri tarvitse rapsutella, koska vaikeimissa voitelukeleissä tulee lähdettyttä zeroilla tai luistellen.
Joskus 20v sitten oli tapana pitää koko talven pohjassa jääkelin liisteri ja sen päällä aina jotain tervapurkkia vähän kelin mukaan ja liisteriä lisäillen jos hupeni. Selkeillä plus-keleillä luistelusukset. Ei mikään kisavoitelu, mutta lenkillä toimi ja luisti riittävästi kun tekniikka sallii suht jäykän suksen ja sitä jaksoi polkea. Vähän pitoteipin tapainen lähestymistapa tuo taisi olla.
Tiivistäen voisi sanoa
Liian kova ei pidä, mutta ei jäädy. Liian pehmeä jäätyy ja kerää ne kävelypaakut ja sopiva on jossain siinä välissä. Itse lähden rakentamaan aika usein ajatuksella, että jotain tarpeeksi pehmeää alle takaamaan pitoa ja sitä sitten peitellään jollain vähän kovemmalla jäätymisen estämiseksi. '
Tähän hyvään neuvoon voisi vielä lisätä, että skrapa ja korkki mukaan. Joskus se oikea voitelu voi alussa jäätyä, mutta kun muutaman kilsan jälkeen poistaa pienen jään ja korkittaa sulaksi ja kuivaa, saattaa olla just oikea voitelu.
Mutta tämä kylmä latupohja ja kostea satava lumi on kyllä vaikein yhdistelmä mitä pitovoitelussa on.
Mutta tämä kylmä latupohja ja kostea satava lumi on kyllä vaikein yhdistelmä mitä pitovoitelussa on.
Juuri näin, eli tämä ei ole se keli, kun päättää kokeilla, josko karvapohjan korvaisi voidellulla suksella. Tai kokeilla aina voi, mutta ei pidä pettyä, jos homma menee pieleen. Tällä kelillä maailmancupissakin mietitään viimehetkeen saakka pistetäänkö pidot vai lähdetäänkö karhennuksella.
Itse tulee voideltua usein kovaa purkkia reilusti alle ja pehmeä kerros pintaan. Esim. 3-5krs sinistä ja 30GB pintaan. Pehmeä pitää, muttei jäädy. Kovalla sit kerroksia ja korkeutta voiteluun.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tulipa testattua tuota aiemmin mainitsemaani violettia powergrippiä mikä tarkoitettu +3 - -5. Ne kohdat missä oli ladulla lunta oli pito aivan mieletön, mutta pääasiassa ladut oli kovin jäiset missä pitoa ei löytynyt käytännössä ollenkaan, samalla kun vähänkin hiihti pöpperölumessa niin lumi tarttui pitoihin kiinni, mitä tästä voi päätellä? Kyseinen purkki liian pehmeää kyseiselle lumelle? Onneksi oli itselläni karvasuksi myös mukana mikä toimi vähintäänkin hyvin tolla jäiselläkin alustalla. Tuo lienee karvasukselle parhaimpia latuja omien kokemuksien mukaan. Latu oli siis todella kova ja moninpaikoin jäinen.
Missä oli lunta se oli liian pehmeää tai passelia - missä oli jäätä se oli liian kovaa. Se pehmeän peittäminen kovemmalla on minusta se ainoa konsti tuohon karvasuksen lisäksi, eli riittävän pehmeä, joka antaa pidon ja sopiva kova päälle, joka ehkä estää jäätymisen. Oma kokemus ehkä sellainen, että pienen jäätymisen vielä sietää, mutta jos se on kova niin ei se pidä vaikka mitä tekisi. Eli mielummin vähän pehmeänsorttinen kuin kova näissä jäisissä keleissä. Ja voiteen määrällä on myös merkitystä, eli ohut kerros jotain ei pidä - sama satsi paksumpana pitääkin, eli varmaan siinä on jonkinlainen mekaaninenkin pito josssain tilanteessa, jossa voiteen määrä vaikuttaa.
Voitelunöösi taas kyselee. Olen nyt pari lenkkiä hiihtänyt täällä rutikuivalla lumella ja hyvällä lumiladulla noilla voideltavilla pertsoilla (ei ole ollut pöpperöisiä latuja). Uutta lunta ei ole aikoihin tullut. Öisin pakkanen ollut -10 - -12 hujakoilla ja päivisin -5 - -8°. Olen tuota perinteistä rexin sinistä (-2 - -8)laittanut 4-5 kerrosta pohjiin ja ei tarvi kuin 100m hiihtää niin pitoalueet on kerännyt lumet pohjaan?
Olen kuvitellut tuon kelin olevan helpoin keli voidella mutta tuskasta on hiihtää. Mitähän sitä seuraavaksi koittaisi kyseisellä kelillä/spekseillä.
EDIT: edittiä vielä sen verran että pidot levitetty edellisenä päivänä kylmässä ja suksia säilytetty hiihdon starttiin asti ulkolämpötilassa.
Kokeile ottaa sukset välillä sisälle "kuivamaan" ja jäähdytä vasta sitten ennen lenkkiä.
Toinen vaihtoehto olisi pitojen poisto ja laitto jos siellä on jotain rähmää kerääntynyt pitovoiteeseen.
80-luvulla jo kyllästyin lipsuviin, jäätyviin ja lunta kerääviin suksiin. Ostin luistelu kamat ja en ole katunut. Tasatyönnöllä sitten jos ei luistelu baanaa ole.
Nestemäiset luistot vaan pohjaan ja vähän harjausta ja menoksi. Helppoo ja nopeeta, siis voitelu, ylämäet ottaa (aina)välillä koville mutta kerta kerralta helpompaa.
Kokeile ottaa sukset välillä sisälle "kuivamaan" ja jäähdytä vasta sitten ennen lenkkiä.
Toinen vaihtoehto olisi pitojen poisto ja laitto jos siellä on jotain rähmää kerääntynyt pitovoiteeseen.
Tätä voisi koittaa huomenna. Tuo jälkimmäisen operaation tein juuri ennen sunnuntain lenkkiä ja sillon ongelma oli heti se että lumet tarrasi kiinni pitoon vaikka pitoalue oli varmasti puhdas ennen purkin levitystä
HXX1100H
07.03.2022, 18.37
^ Moi, tuossa ohjeita mm. lumen tarttumiseen .
https://www.kaikkihiihdosta.fi/fi/artikkelit/suksien-voitelu-ihanan-helppoa.html
ei luulisi siniseen tarttuvan noin pahasti, aiankaan jos sitä ei ole ihan tolkuton määrä eikä se ole epätasaisesti. Jos sitä voidetta on paljon ja epätasaisina kontteinä niin laittaisin raudalla tasaiseksi. Siis onko lumiköntit pohjassa jotka ei irtoa, vai eikö vaan luista ja kahnaa vastaan liukuessa? Liian löysä suksi tai liian pitkällä matkalla pitoa jos jos jälkimäinen.
Ohiampuja
07.03.2022, 20.16
Kuulostaa kyllä oudolta. Minä tuon sukset aina lenkin jälkeen sisälle eteiseen kuivumaan. Näin toimii siteetkin paremmin, ettei jää mitään sohjoa sinne niiden sisälle.
Mutta siis sukset saa kuivaa sisällä yön yli, ja sitten siklillä vanhat pidot suurin piirtein pois ja Rexin 1-4 vaalean sinistä päälle 2-3 kerrosta. Ja kaikki tämä huoneen lämmössä. Ja sen jälkeen sukset ulos kylmään varastoon.
Lämpöisessä voide tasottuu paljon helpommin ja muutenkin sen levittäminen on helpompaa. Näin olen toiminut, eikä ongelmia ole juuri ollut. Ja jos haluaa hifistellä niin sitten just ennen lenkkiä kylmään sukseen kylmästä purkista ihan ohut kerros. En tiedä vaikuttaako se oikeasti mitään. :)
ei luulisi siniseen tarttuvan noin pahasti, aiankaan jos sitä ei ole ihan tolkuton määrä eikä se ole epätasaisesti. Jos sitä voidetta on paljon ja epätasaisina kontteinä niin laittaisin raudalla tasaiseksi. Siis onko lumiköntit pohjassa jotka ei irtoa, vai eikö vaan luista ja kahnaa vastaan liukuessa? Liian löysä suksi tai liian pitkällä matkalla pitoa jos jos jälkimäinen.
Liian löysään sukseen en usko koska suksea saa polkea latuun ihan huolella että ottaa kiinni. Kyseessä ei ole mikään lumiköntti vaan tasainen lumikerros koko pitoalueella. Pidot kun olen laittanut niin ohuita kerroksia kylmällä purkilla korkilla tasottaen joka kerroksen, tolloin olen saanut erittäin tasaisen voidepedin pyramidi tyylillä.
Liian löysään sukseen en usko koska suksea saa polkea latuun ihan huolella että ottaa kiinni. Kyseessä ei ole mikään lumiköntti vaan tasainen lumikerros koko pitoalueella. Pidot kun olen laittanut niin ohuita kerroksia kylmällä purkilla korkilla tasottaen joka kerroksen, tolloin olen saanut erittäin tasaisen voidepedin pyramidi tyylillä.
No sitten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin liian pehmeä voide, tai liian paljon pitovoidetta. Kovahkon pakkasyön jälkeen menisi varmaan kahdella sinisellä pitovoidekerroksella. Voit ostaa myös vaaleanvihreän rex purkin, jos tuo sininen antaa noin kovat pidot.
Jos lähtee aamulla pakkaskelissä liikkeelle niin vaaleanvihreää pintaan ja sinistä alle.
Eipä ole kyllä tarraus ole ollu ongelma ku aivan lumipallokeleillä.
Nollan lähellä ja uutta lunta.
Joten hieman oudolta kuulostaa.
Siis ihan jäätyy kiinni pohjaan?
Eikä silleen että voi pyyhkästä hanskalla pois?
Tampereella oli pysyneet ladut yllättävän kovina vielä loppu iltapäivästäkin. Laitoin kotona pelkkää universal liisteriä mutta pinnoitin sitten vielä paikan päällä violetilla purkilla.
Suksi voi myös olla liian jäykkä, jolloin keskiosa ei ota kunnolla kiinni latuun eikä sieltä saa pitoa, jolloin pitovoidetta päätyy laittamaan pitkälle matkalle eteen ja jopa taakse, mikä puolestaan ottaa latuun liu'ussa ja tekee menon tasaisen raskaaksi.
Siis ihan jäätyy kiinni pohjaan?
Eikä silleen että voi pyyhkästä hanskalla pois?
Taisin ilmaista itseäni kehnosti. Ei jäädy vaan kerää pohjaan selkän lumipatjan, lähtee hanskalla pyyhkäsemällä pois. Kuulostaa omaankin korvaan erittäin oudolta kun vertailee mitä ihmiset kirjottelee netissä.
Jäin pohtimaan josko mä tuota purkkia laitan liikaa, putsasin kokonaan pitoalueen, laitoin base waxin ja sen jälkeen kaksi ohutta kerrosta sinistä, aivan sama virsi, erona että pito oli huomattavasti heikompi. ihan niin paksusti ei toki kerännyt lunta. Keli sama mitä yllä olen kirjoitellut, ei uutta lunta. Toivoton tapaus, ei noista nykypäivän suksista saa edes takkapuita.
Itseasiassa tuollainen on täysin normaalia. Kysytäänpä: tökkiikö pito hiihtäessä?
TV:ssäkin näkee monesti hiihtäjien suksen pohjassa lunta kun lopettavat hiihtämisen. Se tarttuu pysähtyessä suksen pohjaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Joo tuo nyt on ihan normaalia. Pito toimii.
Jos se ei sieltä irtoa sitte se on ongelma
Itseasiassa tuollainen on täysin normaalia. Kysytäänpä: tökkiikö pito hiihtäessä?
TV:ssäkin näkee monesti hiihtäjien suksen pohjassa lunta kun lopettavat hiihtämisen. Se tarttuu pysähtyessä suksen pohjaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hyvä tietää. Suksi ei kyllä töki lainkaan ja on selkeesti liukkaampi kun karvasukseni.
Jos otat sukset pois latu-uralla, niin veikkaan että pohjasta ei löydy yhtään irtolunta. Se yleensä tarttuu tosiaan kun pysähtyy ja irrottelee suksia. Sinistä Rexiä käytännössä aika mahdoton saada jäätymään.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Propjock
16.03.2022, 13.04
Aihetta sivuten: kuinka kuljetatte liisterivoidellut sukset autossa? Liisterihän sotkee ja tahmaa kaiken mihin se koskee, suksipusseista istuimiin ja vaatteisiin.
AIhetta sivuten vaihdoin pitopohjiin liisterikeleille :D
Kyllä se liisteri on niin epäkäytännöllinen.
Joskus taisin jonku kauppapussin vaan kietasta ympärille. Ku sukset on suksikiinnikkeissä. Ja sit suksipussiin
Aihetta sivuten: kuinka kuljetatte liisterivoidellut sukset autossa? Liisterihän sotkee ja tahmaa kaiken mihin se koskee, suksipusseista istuimiin ja vaatteisiin.
Leveää maalarinteippiä vastakkain olevien suksien sivuihin pitoalueiden kohdalle. Se ehkäisee sotkua hieman. Sitten kun niitä repii pois, niin teippeihin on saattanut tarttua liisteriä, joten kannattaa olla tarkkana mihin niitä laittaa sen jälkeen. Teipillä suojatut sukset sitten suksipussiin.
AIhetta sivuten vaihdoin pitopohjiin liisterikeleille :D
Tämä on se yksinkertaaisin ja varmin konsti. Muut hyvät vaihtoehdot ova suksiboksi ja pakettiauto. Eli liisteriä saa toki käyttää jos haluaa, mutta helpommalla pääsee, kun liisterikelit hiihtää jotain muuta. Se sotaaminen kyllä onnistuu ja toimivat sukset saa, mutta kaikki muu hankaluus, joka liisteristä syntyy on kyllä jokseenkin mahdoton välttää. Minä voitelen autotallissa ja kuljetan suksiboksissa ja putsaan käteni ja voiteluvälineet mineraalitärpätillä....ja siltikkin se on epämukavaa hommaa.
Firlefanz
16.03.2022, 18.58
Liisteriä ei tarvitse käyttää jos ei halua, mutta minut valtaa jonkinlainen ilkikurinen halu sanoa että jos liisterivoitelu aiheuttaa hankaluuksia ja tuottaa sotkua, niin jotain tehdään ihan väärin.
Kuljetuksen tai kantamisen ajaksi olen joskus laittanut pari leipä- tai muuta muovipussia, joista olen leikannut pohjan pois. Sujautan ne pitoalueen päälle; viimeisen päälle jämpti voisi teipata ne kireälle.
Liisteriä varten on erikseen korkki ja sikli. (Koska en hiihdä kilpaa, en käytä rautaa.)
Käsienpesuun riittää mainiosti sama Lidlistä ostettu purkki kuin fillarihommien jälkeen öljyisiin käsiin. Sahanpurua ja jotain pesuainetta; tehokas ja ihoystävällinen! (Mutta hanskojakin voi käyttää; itse tuppaan ohittamaan sen vaiheen...)
Propjock
17.03.2022, 16.58
Tuo maalarinteippi suksien kyljissä voisi tosiaan rokata. Pitääpä kokeilla!
Kysyin lähinnä siksi, etten ole keksinyt liisterivoitelulle vaihtoehtoa esim. tämänviikkoisille keleille. Samalla lenkillä kun latu on paikoitellen jäässä, lumipohjalla tai märkä ei oikein vaihtoehtoja ole. Liisterivoiteluhan sinällään on helppoa ja yksinkertaista. Varmaan helpoin voitelu tekemismielessä. Itse puhdistan kädet ja tasoituspeukaloni käsirasvalla, mönjä irtoaa tosi helposti.
vesa väkevä
17.03.2022, 17.05
Tämä on se yksinkertaaisin ja varmin konsti. Muut hyvät vaihtoehdot ova suksiboksi ja pakettiauto. Eli liisteriä saa toki käyttää jos haluaa, mutta helpommalla pääsee, kun liisterikelit hiihtää jotain muuta. Se sotaaminen kyllä onnistuu ja toimivat sukset saa, mutta kaikki muu hankaluus, joka liisteristä syntyy on kyllä jokseenkin mahdoton välttää. Minä voitelen autotallissa ja kuljetan suksiboksissa ja putsaan käteni ja voiteluvälineet mineraalitärpätillä....ja siltikkin se on epämukavaa hommaa.
Ei liisteri valu tai tartu, jos sukset laittaa yhteen pidikkeillä. Ehkä jossain +25:ssä, mutta sitähän ei autossa ole talvella. Pitää toki voitelun jälkeen puhdistaa kyljet. Liisterikeli karkealla lumella on ehkä paras perinteiseen hiihtoon. Pitää ja luistaa.
Ei liisteri valu tai tartu, jos sukset laittaa yhteen pidikkeillä. Ehkä jossain +25:ssä, mutta sitähän ei autossa ole talvella. Pitää toki voitelun jälkeen puhdistaa kyljet. Liisterikeli karkealla lumella on ehkä paras perinteiseen hiihtoon. Pitää ja luistaa.
Kyllä sitä tahtoo siinä kantissa olla ja siitä se sottaa. Tosi tarkkana saa voitelun kanssa olla, että liisterisuksen voi pistää auton penkille kantilleen. Tuo teippivinkki oli hyvä, eli sukset pidikkeisiin ja sottaavalle kohdalle maalarinteippi. Jääkelin perinteisen hiihdosta olen samaa mieltä - liisterillä saa varmimmin sen seinäpidon ja sopivalla jääkelillä se ei vaikuta luistoon yhtään.
Liisterin säilytyksen toptip - säilytä kerrankin avattu tuubi aina pystyssä korkki ylöspäin, muussa tapauksessa avattu tuubi tahtoo kesähelteillä varastossa tihkua ja sitten sitä liisteriä on koko pakki täynnä. Juuri siivosin appiukon voidepakin, jossa näitä liistereitä oli mökin liiterissä jokunen vuosi säilytelty vaakassa.
Junnulle välistä sanonut että otaa treeneihin karvapohjat jos en ehdi liisteriä laittamaan, niin nurinaa tulee. On kuulemma niin paljon parempi luisto liisterillä.
Ohiampuja
20.03.2022, 08.29
Juuri edellä mainittujen sähläysten välttämiseksi hommasin skinit. Ei tarvitse liistereiden kanssa räplätä. :)
Propjock
20.03.2022, 20.37
Kukin tavallaan. Minulla on tuossa voideltavat, nanot ja skinit vierekkäin. Skinit ja nanot on tänä talvena molemmat saaneet yhden ulkoilutuskerran. Ihan syystä. Paitsi lapsen kanssa niillä on toki leppoisa liikkua.
Minulla on viime päivinä ollut zeroissa voidepesän takaosassa gorillateippi ja sen päällä liisteri ja näin pito myös iltaisille jääkeleille. Voiteenpoisto tapahtuu repäisemällä teippi irti. Tosin en ole vielä repinyt, aikanaan näkee jääkö jotkin liimajäämät. Yksi todella ohut liisterikerros on riittänyt, ehkä paksuhko jollain tavalla joustava/pehmeä teippi auttaa tuossa. Ehkä tuokin voisi toimia satunnaistarpeessa sisäsiistinä liisteritaktiikkana - puhtaaseen suksee gorillateippi, sukset autoon, ladun varressa liisteri teipin päälle, hiihdon jälkeen teippi irti ja roskikseen, liisterittömät kapulat autoon. Jos teipillä lähtee leikkimään niin teipin etureunan kanssa kannattaa olla tarkkana, ei liian pitkälle eteen ja etureuna kannattaa saksilla pyöristää ja haudata jonkun kovan voiteen alle ettei se lähde ihan helposti irvistämään.
No nyt aletaan olemaan syvässä päädyssä. Arvostan [emoji123][emoji481]
Sent from my iPhone using Tapatalk
No aika matalaa vielä. Gorillateipin karhensin hiekkapaperilla, jotta liisteri pysyisi paikallaan. Karhentaessa mietin saisiko siitä tehtyä pitopohjan nollakelin lumipallolumisadekeliin. Menee kokeiluun viimeistään ensi talvena. Vähän jopa ihme, ettei ole myynnissä valmiiksi sopivasti karheapintainen ja jäänestokäsitelty teippi + joku teipin etureunan kiinnitysvahaspray, eli setti jolla voi helposti korvata zerosukset. Ehkä siinä on tuotevastuu/riski, huolimaton teippaaja, teippi irtoaa, suksi tökkäisee alamäessä ja naspahtaa leukaan. Vaatisi ehkä syvennyksen jyrsimisen suksien pitolueen etupäähän, että tuo toimisi löysemmillä laahaavilla suksilla.
Edit: tuossa vielä foto: https://i.ibb.co/gJqr0qQ/gorillapito.jpg
Vasta kolme lenkkiä hiihdetty, 2 iltahiihtoa jääkelillä ja yksi aamupäiväinen loska/jää sekoituksessa.
Laita sitten kuvia Gorillateipin irroitusoperaatiosta.
Teippikikoihin lisäyksenä vessapaperikikka - eli liisterin päälle levitetään vessapaperi, jonka jälkeen vedetään silitysraudalla yli. Liisteri (ja muu pehmyt voide) imeytyy aika hyvin vessapaperiin, jonka jälkeen siklataan roskat pois lämpimästä suksesta papereineen päivineen. Näin saa liisterit aika siististi pois ja voiteenpoistolle jää vähemmän töitä.
Gorillateipin tulen testaamaan myöhemmin - siinä oli itua.
ehkä paksuhko jollain tavalla joustava/pehmeä teippi auttaa tuossa. ..... ladun varressa liisteri teipin päälle, hiihdon jälkeen teippi irti ja roskikseen, liisterittömät kapulat autoon.
Kaksi kommenttia
1) Teippi varmasti auttaa, eli oma kokemus on, että jääkeleillä aineen määrä on yksi pitoon vaikuttava asia. Toisin sanoan teippi + liisteri on enemmän kuin pelkkä liisteri. Nostaa pitoa korkeammalle ja mekaaninen pito sitäkautta parempi
2) Ladun varressa liisterin levityksessä on lämpöhaaste, eli liisteri ei tule purkeista ulos kylmässä oikein helposti. Tarvitaan tämmöinen tuote kaverksi:
https://www.biltema.fi/tyokalut/hitsauskoneet-ja-tarvikkeet/kaasupolttimet/minipoltin-2000041523
Ei paha investointi, tuosta on aika paljon iloa jäisten lukkojen, ulkotulien tms. kanssa, eli lämpöä helposti minne vaan ilman sähköä.
nimimerkki - alle satasen agrekaattikin on voitelukäytössä kova peli:seko:
jääkeleillä aineen määrä on yksi pitoon vaikuttava asia. Toisin sanoan teippi + liisteri on enemmän kuin pelkkä liisteri. Nostaa pitoa korkeammalle ja mekaaninen pito sitäkautta parempi
Jep, korkeutta ja elastisuutta pitää olla että tälli muotoutuu latuun, teippi tai ehkä ennemminkin sen liima varmaan hoitaa tuota asiaa. Yllättäen tuntuu kuin liisteri ei keräisi roskia yhtä helposti kuin minun normi liisteritällit. Ehkä neulaset yms roskat eivät pääse uppoamaan syvemmälle liisteriin, kun alla onkin teippi, pyörivät vain pinnassa ja jopa irtoavat. Voi kyllä olla että en vaan osaa voidella ja ilman tuota zeroa joutuu laittamaan sekaan sotkuisempaa liisteriä, mikä ehkä ne roskat varsinaisesti kerää.
Luulen että tuo roskalogiikka on oikein. Ilman teippiä voidemäärä on isompi ja siihen on roskalla paremmin tilaa tarttua.
Luin ketjua ja ihmettelen, missä teidän latunne kulkevat, kun näillä tuulilla voitte liistereillä hiihtää. Täällä on kyllä roskia ladulla niin, että skinit tai muut pitopohjat ovat parhaat. Tavalliselle kuntoilijalle nuo skinit ovat kyllä loistavat lähes kelille kuin kelille. Ei tarvitse voiteiden kanssa tuhrata.
Tavalliselle kuntoilijalle nuo skinit ovat kyllä loistavat lähes kelille kuin kelille. Ei tarvitse voiteiden kanssa tuhrata.
Tästä olen samaa mieltä, mutta jos tykkää voidella, niin voitelemalla saa onnistuessaan paremman suksen. Skinin pito on minun jalkaan aina vähän epämääräinen suhteessa voidellun suksen pitoon silloin kun se seinäpito onnistuu. Lisäksi luistossa liki aina voideltu suksi hakkaa skinin - paitsi tietysti silloin kun tulee voidelleeksi tökkivän suksen.
Meidän kaikkien halu ei ole päästä voitelussa helpolla vaan osalla voitelun kokeilu onnistumisineen ja epäonnistumisineen on tärkeä osa hiihtoharrastusta. Se että voitelu on helppoa tai sitä ei tee lainkaan ei ole kaikkien hiihdonharrastajien toive. Skini on kiistatta monesti aika hyvä, mutta onnistunut voideltu suksi on likimain aina parempi kuin karvapohja.
^Ymmärrän pointtisi, itsekin joskus takavuosina käytin aikaa voiteluun.
Ymmärrän kyllä skinien viehätyksen, monihan sellaisilla tuolla hiihtää. Skinit tuolta varastosta kyllä löytyy, varsin toimivat sellaiset, mutta eipä niille juuri käyttöä ole löytynyt ensimmäisen talven intoilun jälkeen. Monen tekijän summa. Pito jäällä/liipalla, toimivuus ladun sivussa luistelu-urassa (PK-seudulla urat täyttyy hitaista laahustajista eli sinne ei ajoittain mahdu sekaan kuin hetkeksi), kevään järkyttävän likaiset märät kelit ja lian tarttuminen karvoihin, karvojen puhtaanapito. Hiihdon nautinnollisuus. Vaivan määrä, jolla voideltavat tai zerot saa selvästi paremmaksi.
Skinit toimii, jos on hidas menijä eikä niin haittaa että karva vähän laahaa eikä alamäissäkään kulje pelottavan kovaa. Ja toisaalta myös jos hiihtää reipaista vauhtia tasuria/yksipotkuista loivapiirteisillä laduilla ja jaksaa tarvittaessa tuupata mäet ylös tasurilla, eli skini ei laahaa, suksi luistaa ja potku silti pääsääntöisesti riittää jonkinlaisen pidon löytymiseen (minusta tässä ollaan skineilyn ytimessä). Mutta sitten jos on tällainen outo välimallin menijä, haluaisi kiipeillä mäkiä vuorohiihtoa, suksi ei kuitenkaan saisi laahata eikä tökkiä, helpoilla osuuksilla pitäisi luistaa, tuohon päälle nämä paikalliset olosuhteet, niin on vaan jotenkin mielekkäämpää ottaa voideltavat kapulat tai zerot.
En kyllä mitään varsinaista laahaamista noissa omissa skineissä havaitse, eivätkä nuo kyllä alamäissä toivottoman hitaat ole. Ylämäet menee kyllä vuorohiihtoa ongelmitta eikä niitä tarvitse tasurilla mennä. Toki näin seitsemänkymppisellä vanhuksella vauhti on hidasta, näillä hyvillä kevätkeleillä 4.00 - 4.30 min/km pk:ta hiihtäen.
Ohiampuja
21.03.2022, 19.48
Minä olen löytänyt täydellisen kombon itselleni ja se on kahdet sukset. Toiset on purkkisukset, joissa on aina valmiina Rexin vaaleansininen pitovoitelu. Ja sitten toiset on skinit niitä kelejä varten kun tuo Rex ei pelaa.
Minusta se on paras vaihtoehto, vaivattomin ja silti alla on hyvä hiihtoiset sukset. :)
Propjock
21.03.2022, 23.23
Kyllähän se näin on, että (ainakin) kahdet sukset on ideaaliratkaisu. Itselläni se tosin tarkoittaa liisteri- ja purkkivoideltuja.
Mielenkiinnosta vielä tuohon gorilla-teippikokeiluun: Eikö teippi-liisteripaketti heikennä luistoa merkittävästi?
tempokisu
22.03.2022, 01.15
Minä olen löytänyt täydellisen kombon itselleni ja se on kahdet sukset. Toiset on purkkisukset, joissa on aina valmiina Rexin vaaleansininen pitovoitelu. Ja sitten toiset on skinit niitä kelejä varten kun tuo Rex ei pelaa.
Minusta se on paras vaihtoehto, vaivattomin ja silti alla on hyvä hiihtoiset sukset. :)
Anteeksi yöllinen einukuta kommentointi, mutta aikoinaan ...70-80luvuilla oli tosi hienoa että oli kahdet sukset, toisissa liisterit ja toisissa violetit ( minulla ne oli pakkaskelille...) voiteet. Ja laturetkillä purkki violettia taskuun mukaan. Swix ja Rex, niitähän se silloin oli :D
Isä opetteli liisterit ja minä osasin muuten, ne "sääntöjen mukaiset" voitelut ei toiminu minulla ollenkaan.
Eikö teippi-liisteripaketti heikennä luistoa merkittävästi?
Eiköhän se luistoa vie, kun zeroissa ei ole liisterisuksen voidepesää. Merkittävästikin kilpahiihtoa ajatellen. Lenkkiä hiihtäessä en mitään huomaan. Vuorohiihdon liuku normaali, ei töki, laskuissa liukuu ihan normaalisi. Jos on löysä zeropari niin ei tuo välttämättä toimi tai jos hiihtäisi keskipäivän lämmössä niin ehkä voisi huomata luiston puutetta. Teippiä tosinaan laitoin vain takaosaan ettei niin veisi luistoa eikä etuosa kahnaisi vastaan. Eilen iltaysiltä oli taas ladut ihan peilijäässä, olisi saanut olla pidemmällä matkalla liisteriä kun zeropinta ei pidä yhtään. Teippi tuntui ohuelta ja kovalta - ei se kyllä mitään "elastisuutta" tuo, vähän nostaa voiteen lähemmäksi latua, ei muuta.
Kyllähän se näin on, että (ainakin) kahdet sukset on ideaaliratkaisu. Itselläni se tosin tarkoittaa liisteri- ja purkkivoideltuja.
Sukumme seniori on päätynyt ratkaisuun jossa ideaaliratkaisu on kolmet sukset: purkkipidolla toimivat sukset pakkaselle, skinit välikeleille ja zerot keväälle. Tämä ratkaisu vähentää voitelutarpeen aivan mitättömäksi, purkkisukseen vaan lisää pitoa ja zeroihin+karvoihin joskus hoitoainetta. Luistovoitelu on käytännössä pohjien putsausta kauden päätteeksi jos en satu ehtimään voiteluhommiin talvella käydessäni.
Ohiampuja
22.03.2022, 12.27
skinit välikeleille ja zerot keväälle.
Millainen ero noilla kahdella käytännössä on?
Millainen ero noilla kahdella käytännössä on?
Zero on ns. nollakelin pitopohja, siis se josta puhutaan karhennettuna suksena huippuhiidossa ja karvapohja on karvapohja.
Zero toimii lähinnä siinä hankalimmassa mahdollisessa voitelukelissä, eli nollan tienoilla lunta sataessa ja heikkenee mitä kauemmas siitä kelistä mennään. Tarpeeksi kauas kun mennään niin Zero ei sitten pidä enää yhtään, joskaan missä se raja on - sitä en osaa sanoa, kun ei sellaisesta kaupallisesta zerosta ole käytännön kokemusta. Karvapohja toimii likimain kaikilla keleillä - toisilla paremmin ja toisilla keleillä huonommin, mutta aina toimii jotenkin.
Eikö Zero ole (Fischerin?) markkinanimi nanopohjalle, se kuumin hotti ennen skinejä.
Eikö Zero ole (Fischerin?) markkinanimi nanopohjalle, se kuumin hotti ennen skinejä.
Zero on ihan eri kuin nano
Zero on ihan eri kuin nano
Oho, joskus muinoin mulle kaupattiin Zeroa nanosuksena :eek:
Meneehän ne heleposti sekasi. zero pohjalle on eri nimiä eri valmistajajilla. R-Grip ainaki rossignollilla.
Kyseessä siis hiomapaperilla karhennettava pito. Myös kisakäytössä toisinaan nuita. Käyttöalue nollassa ja sen yläpuolella. Märkä ja uusilumi
Nanogrip on peltosen oma juttu ja optigrip kiteen tehtaan suksissa. Lienee sama periaate. (Nanopohja)
Jep, "zero" on kaupallistettu versio vanhasta pitokarhennuksesta. Siis siitä, kun tavallisesta purkkisuksesta puhdistettiin pitovoiteet pois ja erilaisilla hiekkapapereilla eri suuntiin karhennettiin pitoalue siten, että se ongelmallisessa nollakelin tarraavassa lumipallolumisateessa piti. Zeroissa pitoalueen materiaali sopii karhennukseen ja sillä materiaalilla on kai vähän saatu kelialuetta laajennettua. Zerot on siis ihan kisakelpoinen suksi ongelmakeliin. Zerot vaatii kosteutta, se pitää huonosti/olemattomasti pakkasella ja kuivalla kelillä. Ei se aina kostealla jäälläkään niin kaksinen ole. Kevätauringon lämmittämässä plussalumessa zerot toimii eikä roskat tartu, mutta eihän se niin nopea ole kuin onistunut liisteri, joten kisakäytössä zerot on vain tuossa ongelmakelissä. Zeroissa hyvää on helppohoitoisuus, roskat ei tartu, voiteenpoistoaineella pyyhitään joskus ja välillä hiekkapaperia. Ei ole karvoja jotka voisi vettyä ja imeä likaa sisäänsä. Helsingissä tuo on lumen likaisuus on aika horroria, varsinkin jos tukkilumien viimeisiä rippeitä hiihtää.
Minulla kahden suksiparin taktiikkana on ollut voideltavat + zerot. Voideltaviin olen laittanut vähän sinistä liisteriä jääkelillä ja haudannut sen purkkien alle kun on tullut uutta lunta. Tuolla teippi + violetti liisteri virityksellä tavoitte on vähentää tarvetta laittaa voideltaviin pehmeitä purkkeja tai liisteriä, varsinkaan sinistä pehmeämpää. Eli jos zerot ei ihan pidä, niin avuksi pätkä gorillaa ja violetti liisteri teipin päälle.
Ohiampuja
22.03.2022, 14.14
Tunnen Zeron ja Skinin erot, mutta se hiihtotuntuman erilaisuus on minulle vieras.
Eli mitä "hyvää" Zerot tarjoaa, mitä Skineistä ei löydy?
Zeroilla on kyllä mukava hiihtää. Luistaa ja ei töki.
Skinit ottaa vähä jokaiseen epätasaisuuteen. Ei minusta niin mukavat hiihtää. Paraspuoli on se että pitoa löytyy lähes joka kelissä
Tunnen Zeron ja Skinin erot, mutta se hiihtotuntuman erilaisuus on minulle vieras.
Eli mitä "hyvää" Zerot tarjoaa, mitä Skineistä ei löydy?
Zero tarjoaa loistokkaan toiminnan sillä yhdellä tietyllä kelillä. Skinin pito ei ole ihan pomminvarma seinäpito vaan sen karvan jouston tuntee jalan alla, eli pito on pikkuisen epämääräisempi, kuin muilla suksilla niiden ollessa parhaimmillaan. Tämä voi olla myös suksiriippuvainen juttu, mutta niin se minun pari tuntuu jalan alla.
Löysätkin zerot toimii yllättävän hyvin, eivät töki samalla tavalla kuin liisterisuksi. Yhtä löysät skinit on hiihtokelvottomat. Ja märällä lumella toimivuus on zeroissa kivaa.
Toisaalta zeroja ei enää taida saada kuin erikseen tilaamalla huippumalleina (Speedmax) vai onko niitä näkynyt jossain myynnissä?
Fischereitä ei taida enää saada tilaamatta, tiedä sitten onko muita merkkejä paremmin.
Uteliaisuuttani nyppäisin teipit irti. Liimat tuli mukana, tepin alla pohja priimaa, teippi lähinnä vain irrotti likaa kun en pohjaa puhdistanut ennen teippausta. Toisen tepin taakse (siis ei alle) oli valunut vähän liisteriä. Normaali pitopohjan puhdistus, voiteenpoistoaineella pyyhkäisyt, kokeeksi vähän hiekkapaperia. Ei mitään erikoista. Olisi voinut zerohiihtää suoraan teipin irrotuksen jälkeen. Toki teippi ehti olla vain 3 vuorokautta. Nyt pitää vähän miettiä mitä seuraavaksi. Ehkä vaan uusi teippaus.
Zeroilla on kyllä mukava hiihtää. Luistaa ja ei töki.
Skinit ottaa vähä jokaiseen epätasaisuuteen. Ei minusta niin mukavat hiihtää. Paraspuoli on se että pitoa löytyy lähes joka kelissä
Ainakin meillä noista v-tyylin menijöistä monet liuuttaa suksea perinteisen ladun päälle, jolloin uraan tulee möykky, joka aiheuttaa tökkimistä. Latujen alkuun on erikseen laitettu kyltti, että älä luistele perinteisen ladun päälle. Mitä noihin zeroihin tulee, niin minulla on ikivanhat Karhu Plus -sukset, jotka ovat tosi hyvät tietyllä kelillä, lähinnä nollan seutuvilla.
^Njaa onpa omituista meininkiä jos tommonen on ongelma.
Liian kapeat baanat. Eikä ole ykssuuntanen.
Joskus muistelisin ylläksellä hiihtäneeni sen verran kapeaa baanaa että pakosta liutteli pertsauran päälle.
Ei siellä kukaan tahallaan hiihdä vaan pakosta
Ihan yleinen ongelma on mun hiihtolomilla ollut tuo v-tyylin hiihtäjien latujen paskominen. Ei se luistelubaana tunnu riittävän vaikka olisi 4-5 metriä leveä.
Varmaan myös tekniikkalaji, joillain (paremmin osaavilla?) kokonaisliike on enempi eteenpäin suuntautuvaa kuin sivuttaista heilumista. Luulisi, että turhanpäiväisessä sivuttaisliikkeessä menee energiaa hukkaan?
Firlefanz
23.03.2022, 13.19
Tähän täytyy laittaa edellistä vahvistava kommentti. Ongelma on puhtaasti näiden luisteluhiihtäjien päänsisäinen: jos ei koe tekevänsä vahinkoa tai pitää vahingon tekemistä oikeutettuna sen vuoksi että on hiihtäjä, ei tietenkään ole pienintäkään syytä ede yrittää pitää oikeaa sukseaan kurissa.
(Jotkut yksilöt toki voivat olla niin kusipäisiä että tietävät mitä tekevät mutta tekevät silti.)
Baanan kapeudesta ei ole kysymys, kun vasemmalle jätetään yli puolen metrin leveydeltä koskematonta latukoneen ajamaa tasaista pintaa. Näiden skeittisankareiden pääkopassa täytyy olla jotain samaa kuin autoilijoissa jotka kammoavat keskiviivaa ja jättävät suuremman turvavälin siihen kuin pientareella ajavaan pyöräilijään.
Osansa asiaan lienee myös silkalla osaamattomuudella eli niin puutteellisella tekniikalla että oikealla suksella liu'utaan leveästi ja pitempään kuin vasemmalla. Eli mennään siitä mitä joskus kutsutaan äijäskeitiksi.
Sitten on ihanaa katsoa kun takaa tulee tasapainoisesti luisteleva nuori nainen jolle "kapea" baana ei tuota pienintäkään ongelmaa. Silkkaa poetry in motion!
Huom! Löytyy myös pertsanhiihtäjiä, jotka tykkäävät suorittaa haarakäynnin siinä latu-uralla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ihan yleinen ongelma on mun hiihtolomilla ollut tuo v-tyylin hiihtäjien latujen paskominen. Ei se luistelubaana tunnu riittävän vaikka olisi 4-5 metriä leveä.
Varmaan myös tekniikkalaji, joillain (paremmin osaavilla?) kokonaisliike on enempi eteenpäin suuntautuvaa kuin sivuttaista heilumista. Luulisi, että turhanpäiväisessä sivuttaisliikkeessä menee energiaa hukkaan?Jaa-a entiiä. En ole kiinnittäny huomiota. Eikä ole häirinny. Ehkä se vaivaa liisterihiihtäjiä enemmä. Siksi haukunki mielummin suksea tai sen voitelua.
Ylämäessä toki sitä haarakäynnillä kiikkuvat rikkoo. Väistävät luisteliaa siihen.
Jos kuumottaa luisteluhiihtäjät näin paljon niin siihenki on ratkasu. Erämaaladut jossa menee pelkkä perinteisen ura.
Jos kuumottaa luisteluhiihtäjät näin paljon niin siihenki on ratkasu. Erämaaladut jossa menee pelkkä perinteisen ura.
Ne onkin parhaita ja mielenkiintoisempia!
Mutta valmistaakseen munakkaan on usein rikottava hieman munia. No joo, huono... mut silti!
Firlefanz
23.03.2022, 16.11
Mulla on parempi ratkaisu: yhdeksän gramma lyijyä!
Vaan eihän ne luisteluhiihtäjät mua kuumota, eivät edes ne ymmärrysrajoitteiset tai luonnevikaiset. Lähinnä tunnen sellaista pientä huvittuneisuutta siitä miten monenlaisia maailmaan mahtuukaan.
Mutta se on myönnettävä että tietyissä olosuhteissa harmittaa ihan vietävästi niiden mummojen ja muiden tavis-, sunnuntai- ja lähilatuhiihtäjien puolesta joiden hiihtonautintoa nämä idiootit pilaavat.
Latukoneessa pitäisi varmaan olla toiminto, joka tekee sopivin välein nyrkin kokoisia paakkuja persauran sompauran viereen. Luistelija joutuisi vähän nostamaan suksea niiden yli, mikä teksisi siellä luistelusta raskaampaa ja ikävämpää, jolloin luistestelulinja asettuisi vähän kauemmaksi pertsaursasta.
Jottei olisi ihan OT niin eilen 18 jälkeen teippizeroilla puolipeekoota 22km/1h23min. Eli uusin teippauksen, etureunan kiinnityksen varmistin nyt sinisellä liisterillä, violetti liisteri pitona. Nuo kovat liisterit ei valu mihinkään ja kun minulla teippi/liisteri ei ole suksen reunaan asti, niin vastakkain suksipidikeissä nuo ei sotke sen enempää kuin purkkivoitelu, ellei jotain vaatetta heitä suksien päälle ja joku lieve onnistu työntymään sinne suksien väliin.
Propjock
24.03.2022, 22.01
Aika rapsakka on tahti "puolipeekoolla", jollei nyt ihan koko lenkki ole alamäkeä... :)
Firlefanz
25.03.2022, 07.08
^ Nyt ihmetyttää hiukan: tuliko päässälaskuvirhe vai oletko tosiaan sitä mieltä ettei 4.03 min/km voi olla peekoovauhtia? Vai ymmärsinkö kommenttisi väärin ja missasin sen pointin?
Emme tiedä kelistä muuta kuin että oli liisterikeli, mutta voihan sekin olla liukas, kunhan sukset ovat sopivat. Ei siihen vaadita edes ladun jäätymistä päivän plusasteiden jälkeen. Ja hiihdossa on varsin suuri merkitys tekniikallakin, toinen hosuu ja hikoilee siinä missä toinen hiihtää rennosti voimiaan tuhlaamatta ja syke pysyy peekootasolla.
(Aiemmin tässä ketjussa "70-vuotiaaksi vanhukseksi" itseään - passiivis-agressiivisesti:D:seko: - kuvannut hiihtäjä kertoi vauhdeikseen "näillä hyvillä kevätkeleillä 4.00 - 4.30 min/km pk:ta hiihtäen", joten vähän nuoremman miehen pitääkin kai mennä samaa vauhtia vaikkei ihan lentokeli olisikaan:cool:)
Itseäni olisi enemmän mietittytänyt mitä "puolipeekolla" mahdettiin tarkoittaa. Olko se tasavauhtista "yläpeekoota", "mitt-i-mellania", "pikkukovaa" tai "sweet spotia"? Vai sellaista että tasaiset ja loivat vastamäet mentiin puhtaasti peekoolla, mutta töppyrät, nyppylät ja lenkin ainoa kunnon ylämäki mentiin yhtä puhtaasti veekoon puolella?
PS Otsikon aiheesta sen erran että omat hiihtoni näillä etelän yöpakkasten jälkeisillä (pääosin) jääkeleillä hiihdän voitelemattomilla suksilla. Siis ei sen paremmin luistoa kuin pitoakaan. Vaatii tietysti että pää kestää sen että joku menee ohi luistavimmilla suksilla ja sen ettei lenkillä ole mäkiä joita ei tasatyönnöllä nouse.
Heh, eikähän Propjock hymistellyt ihan sitä mihin vihjaisin. Illalla jäätyvä latu menee niin liukkaaksi että kummemmin yrittämättä tasamaat suhteellisen hyvää vauhtia, sitten kun tulee nousuja, niin eihän niitä siinä oikein malta olla kipuamatta suhteessa vastaavaa vauhtia jos suksi pitää hyvin. Isoimpien nousujen päällä sykkeet hetkellisesti sellaisia että vaikea enää itsellekään uskotella että lenkki olisi puhtaasti peekoota, vaikka ennakoon vakaa aikomus siihen oli. Tuskin olen ainoa jolle helposti käy noin.
Firlefanz
25.03.2022, 09.31
Mutta eihän keskari kerro juuri mitään siitä onko ylämäissä menty veekoon puolelle vai ei. Vauhti tasaisella ja alamäissä voi olla niin hyvää että vauhti olisi reilusti alle 4 min/km ellei ylämäissä vähän himmaisi. Eli hymistely on joko ennenaikaista tai ainakin se tulisi esittää varauksin:rolleyes: Vaikka saattoihan Propjock arvata ihan oikeinkin...
Itse muuten tykkään mennä juuri kuvatulla tavalla koska (1) oman vakiolenkin isoinkin ylämäki on oikeasti nousua olevalta osaltaan niin lyhyt ettei sen vetäminen puolikovaa pilaa peekoolenkkiä ja (2) osaan himmata mäen harjalla. (Minulla on sellainen käsitys että enemmän tehdään virhe siinä että suoritusteho huomaamatta nousee kun ylämäessä on vähän avattu putkia.)
15 km/h ... toi on mulle sellainen reipas luistelukeskari mutta olenkin tällainen tutkimusmatkailija-retkeilijä ja aloitteleva luisteluhiihtäjä enkä urheilija. Sinänsä mukavaa tuo luistelu kun voi kevyesti mennä kohtuu reippaasti.
Tasatyöntöä saa mennä tolla vauhdilla. Ainaki meikäläinen
Firlefanz
25.03.2022, 12.18
^ Mutta mitä muuta sitä meneekään niin sanotuilla hyvillä kevätkeleillä eli tässä tapauksessa alkuillasta jo vähän jäätyneiillä ja siksi liukkailla laduilla? Jos on liisteriä alla, niin sitten voi vastamäissä vaihtelun vuoksi ja tarpeen mukaan vaihtaa vuorohiihtoon.
Mutta eihän tasatyöntö välttämättä tarkoita sitä ettei hiihto enää voi ollla oikeaa peekoota!
PS Luisteluhiihdossa on monta hyvää ja vähintään yhtä monta kivaa puolta ja yksi niistä on juuri tuo jonkinlaisen vauhdin tuntu. Paitsi tietenkin niinä päivinä kun skeittimiehillä on oikea työmiehen keli ja pertsaajat ohittavat oikealta,
(Mutta vauhdissa on vähän sama juttu kuin konevoimassa: se antaa usein idiooteille ja kusipäille sellaisen mahdin ja erinomaisuuden tunteen joka tekee heistä entistäkin typerämpiä. Tämä huomio ei tietenkään liity mitenkään Smo:n kommenttiin:cool:)
On tuntunut jotenkin hölmöltä tuupata yhtään pidempään tasuria, kun lopulta lähinnä jaloille yrittää saada liikuntaa. Yksipotkuista yritän mennä jos vain mahdollista. Silti joutuuhan sitä tasuriakin pätkiä työntämään. Surkea tasurin tekniikka ja huonot voimatasot ja kipeytyvä kyynärpää (tekniikkavirhe?) aina suhteellisen nopeasti palauttaa vauhdin takaisin yksipotkuisen hoodeille. Kaipa sen vielä oppisi jos ottaisi asiaksi. Mutta ehkä kannattiaaisi ennemmin opetella luistelua. Melkein 10v meni kaikki hiihdot luistellen, mutta silti jälkikasvun mukaan minun tekniikat ovat ankka, kuokka, mogren ja hassu.
..jälkikasvun mukaan minun tekniikat ovat ankka, kuokka, mogren ja hassu.
eikä jälkikasvu ole välttämättä ollenkaan väärässä. Noin yleensä hiihto ja juoksu ovat asioita, joista voisi vaatia jonkinlaisen kortin/tentin suorittamista ennen kuin niitä julkiselle paikalle saa tulla tekemään - sen verran erikoisia tyylejä välillä näkee:)
Sauvakävelyn tyylit hyväksyn, koska on parempi, että kävelee kun ei kävele - tyyli ei niin nuukaa ole. No tottapuhuen päteehän tuo kaikkeen, mutta silloin muinoin kun juoksu itselläni vielä kulki olin tuon juoksukorttiasian kanssa jo vähän puolivakavissani, koska lenkkikumppaneilla oli niin työlään näköisiä tapoja edetä. Kaikessa pääsee helpommalla ja mukavammin kun opettelee tekniikoita paremmaksi.
^^^^^ 15 km/h on hyvä vauhti luistellen. Eihän pertsan ja luistelun vauhtiero ole kuin jotain 15-30 s/km? Vähä vitisemmällä kelillä saa tehdä jo tosissaan töitä tuohon. Kilpahihtäjät toki erikseen.
Keli vaikuttaa paljon. Samoilla laduilla mennyt nyttemmin reilut 30s/km hitaammin kun ei latu ole jäätynyt. Ladulla kuulin näillä lumilla yli 3000 km hiihtäneeltä sellaisen voiteluvinkin, että karvapohjiin karvan taaksen kantapään alle jääkelin liisteriä. Auttaa jäisillä keleillä, joissa karva toimii huonosti, näin suksi toimii kokonaisuutena paremmin kuin jos suksi olisi niin löysä suksi että karva pitää. Saa kyllä olla tarkkana ettei mene sukset väärin vastakkain ja karva tarraa liisteriin.
Luistelijana toteaisin, että itse välillä menen ylämäessä pertsauran päälle silloin kun 1) baana ei ole vaaterissa tai 2) se on kouruuntunut tai 3) pertsauran vastakkaisella puolella on latukoneen patti. Hieman huonosti selitetty, mutta syynä on aina se, että toinen suksi liu'uttaessa tökkää johonkin (vasen tökkää, ja pertsaura on hiihtosuunnassa oikealla puolella).
Propjock
27.03.2022, 17.03
Aina herkkää näiden vauhtia koskevien kommenttien kanssa. Tarkoitin siis selkosuomella, että Jaggella on mielestäni varsin hyvä vauhti "puolipeekoolle". Hiihdän itse suurinpiirtein samaa vauhtia murtsikkaa, ja itselleni tämä tahti on järkevää nopeampaa. Mutta kun ylämäkiä on niin kiva vetää vauhdilla.
Sinänsä maastohiihdon nopeuksien vertailu on melko turhaa; muuttujia on päivän säästä lähtien aivan liian paljon.
usko juntunen
27.03.2022, 20.16
Olipas tänään mielenkiintoinen keli. La lumipyry ja viime yönä lämpötila -10
Niissä paikoissa mihin tuuli kerännyt reilummin lunta eikä latukone ollut sekoittanut vitiä alla olevaan vanhaan karkeaan lumeen, keli kuin tammikuulla.
Toisaalla mihin uusi lumi ei ollut tarttunut, keli aivan huikean liukas vanhalla karkealla lumella.
Mutta kaiken kaikkiaan aivan mahtava hiihtopäivä pilvettömän taivaan alla.
Joo ja yöksi luvattu reilusti uutta lunta , joten hiihtokelit senkun vain paranee. Jipii.
Loppukenys: mä oon ymmärtänyt PK -lenkin tällai :D
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWpGC8TpHwAj-6YrN-KGpI1RlEjKgzai1Jam82i4f2qrGsK62nKvxcoE99B4Js7mEh9O Av4AsjCphJJjS6QOA8ynbGCYQVy5iKAgOMBtvAjzAAs5WeyOJr WGF3shGPPkpHYtfa2rI8EsAfd1YoMk-6z2w=w1328-h747-no?authuser=0
Mites nää nesteluistot tykkää voitelusta pakkasessa? Ja jos on myös säilytyksessä pakkasessa?
Ps. Oli myös erikoinen keli täällä luostolla tänään ku uutta lunta satanu vanhan päälle. Nykivä luisto
Niin tuntui olevan nihkeää menoa ja kaupungin väki lakossa niin ladutkin ajamatta.
Semmosen huomasin että kun alamäessä siirsi painoa taakse niin että varpaat nosti siteitä luisto tuntui parantuvan merkittävästi.
Mites nää nesteluistot tykkää voitelusta pakkasessa? Ja jos on myös säilytyksessä pakkasessa?
Voitelu pakkasessa on OK, säilytys pakkasessa myös OK, mutta kuivatus lämpimässä. Sprayluistosta häviää fysiikan lakien mukaan paineet pakkasessa, mutta niilläkin voi voidella pakkasessa jos puteli on lämpimässä ja tuo suksen sisälle kuivumaan.
^joo näin vähän aattelinki. Vähä turhan ahas tää mun vaunu suksille
Propjock
11.04.2022, 19.06
Aloitinpa juuri hiihtokauden loppuhuipennuksen jänkhällä tunturin katveessa. Lunta/räntää sataa ja latu oli aamun kunnostuksesta huolimatta kuin tehty liisterisuksille. Liippaantunut siis.
Mutta hiihdin vuokraamon karva-Salomoneilla. Kyllä tuli omia voideltavia ikävä! Hämmentävää miten paljon energiaa hukkuu turhaan sutimiseen, syke nousee mutta matka ei etene. Samalla pääsin testaamaan siirrettäviä siteitä: kyllä eri asentojen vaikutuksen huomaa. Jos ei muusta niin karvojen vikinästä.
No, sitten bisselle. Ensi viikolla sukset varastoon ja graveli alle.
J_Antero
10.05.2022, 18.18
Hannu Pulkkinen ja muut "hiontasiklauksen" asiantuntijat: käytättekö vielä teräs/Kuzmin-siklausta kivihionnan vaihtoehtona?
Selasin kaikki foorumin vanhat viestit, ja aiheesta on viimeksi ollut keskustelua 2015. Mitä sen jälkeen on tapahtunut?
Itse olen sen jälkeen ollut voitelija ja käynyt varmaan kaikki voidetyypit läpi, ja kyllästynyt lähinnä järjettömältä tuntuvaan neljän suksiparin jatkuvaan puhdistamiseen (monivaiheinen voitelu sinänsä on hyväksyttävää), ja luokitukset täyttävän kaasunaamarin pukemiseen aina päälle. Plus hiilivetyjen varoitustekstien lukemiseen Clean&Glide-pullon kyljestä.
Nyt kun laitoin suksiin kesäparafiineja, ja meinasin jo viedä niitä kivihiontaan, juolahti mieleen, että kokeilisiko vaikka huonokuntoisimpaan vapari-suksipariin terässiklausta ja/tai tilaisiko Kuzmin-tarvikkeita. Olen kuntoilija, mutta diggaan hyvää luistoa ja suksen toimintaa, ja vielä jos saisi puhdistustarpeen jollain ilveellä edes vähenemään, niin se olisi mannaa se.
J_Antero
10.05.2022, 20.51
Jos kyselyni ajankohta ihmetyttää, niin suunnitelmani oli huollattaa kaikki suksiparini nyt loppukevään/kesän aikana kun huoltoliikkeissä ei ole ruuhkaa.
Kivihionnan sisältävä täyshuolto maksaa paikallisessa erikoisliikkeessä 55 euroa. Mutta siinä on vain tuo hionta ainoa, jota en pysty itse tekemään. Neljälle suksiparille kokonaiskustannus olisi 220 € ja siitä siis suurin osa olisi täysin turhaa. En siis menetä mitään jos kokeilen leikkaussiklausta esim. siihen huonoimpaan suksipariin. Ellei joku teistä viisaista kerro että se on niin eilispäivää eikä kannata ryhtyä...
Firlefanz
10.05.2022, 22.28
Miksi uskoa viisaisiin? On asioita joista viisaillakin voi olla niin valmiit mielipiteet että koulukuntaerot syntyvät jo ennen kuin kummallakaan puolella on omia kokemuksia - ja myös niin vahvat mielipiteet ettei koulukuntien lähenemistä tapahdu.
Hiljaisuus johtuu luullakseni siitä että kohu on mennyt ohi kun vastapuoli huomasi ensin sen ettei Kuzminin kannattajia saa huutamalla muuttamaan kantaansa ja sitten suureksi ilokseen myös sen ettei Kuzminin suosio sittenkään noussut niin suureksi että se olisi syönyt markkinoita. Tilanne on nyt kai se että kaikki ovat tyytyväisiä.
https://img.längdskidan.se/l%C3%A4ngdskidor/racing/kuzmin-sicklar-super-set-400x400.jpg
https://längdskidan.se/l%C3%A4ngdskidor/racing/kuzmin-sicklar-super-set.html sisältää kaiken mahdollisen siklaukseen liittyvän, mutta sama reilut kaksisataa euroa siihenkin menisi. Tosin uusia siklejä ei joutune hankkimaan vielä siinä vaiheessa kun ainakin käytetyimmät suksiparit ovat uudelleen hionnan tarpeessa. Ja vähemmälläkin pärjää.
Hieman epäröin kertoa omista kokemuksistani, koska olen ollut liian laiska voitelemaan edes kohtuuhyvin ja lisäksi jokseenkin täysin haluton oppiman voitelun saloja. Mutta luistavimmiksi en ole suksiani milloinkaan saanut kuin sain ne Kuzminin siklillä - ja mikä parasta, ne pysyivät pitkään samalla tasolla (mikä ei ollut laita voitelemissani suksissa).
Lisäksi päätösta valita puolensa tuki se että ruotsalaisilla foorumeilla voitelusta siklaukseen siirtyneet vaikuttivat suuremmassa määrin tolkun ihmisiltä kuin ne jotka eri syistä ja eri lähtökohdista olivat vakuuttuneita että voitelemalla saa aina luistavammat sukset ja joista kaikkinainen suksihuolto oli mukava osa hiihtoharrastusta.
PS Leonid Kuzmin on myös fillaristi ja myy kaupassaan speksiensä mukaan tehtyjä ja nimellään varustettuja Ruotsissa kasattuja kiekkoja. Ja on hänellä oma hiihtosauvapatenttinsakin, jossa on erikoinen peukalotuella varustettu kädensija ja suoraan sauvaan kiinnittyvät hanskat. (Sauvoihin saa myös erillisen hihnan jos haluaa pitää muunlaisia hanskoja.)
Jos kyselyni ajankohta ihmetyttää, niin suunnitelmani oli huollattaa kaikki suksiparini nyt loppukevään/kesän aikana kun huoltoliikkeissä ei ole ruuhkaa.
Kivihionnan sisältävä täyshuolto maksaa paikallisessa erikoisliikkeessä 55 euroa. Mutta siinä on vain tuo hionta ainoa, jota en pysty itse tekemään. Neljälle suksiparille kokonaiskustannus olisi 220 € ja siitä siis suurin osa olisi täysin turhaa. En siis menetä mitään jos kokeilen leikkaussiklausta esim. siihen huonoimpaan suksipariin. Ellei joku teistä viisaista kerro että se on niin eilispäivää eikä kannata ryhtyä...
Itse olen maksanut tunnetulle, maajoukkueidenkin käyttämälle suksihiojalle, uunipohjustuksen kanssa 50 euroa pari, ajankohtana jolloin hioja oli ilmoittanut listan olevan täysi, eli sesongissa. Työnjäljen perusteella olisin maksanut enemmänkin, mutta tavallaan toi 50 euroa on itselleni ainakin se perushinta, jota toivon jos saan haluamani kuvion suksen pohjaan. Toki hiotan 5-7 paria vuodessa kuten nytkin, mutta veikkaan että vähemmälläkin saisi naaman tutuksi. Omat sukseni luistaa aina tarpeeksi hyvin, riippumatta voitelusta. Kun viitsii harjata sukset ennen lenkkiä ja voidella edes joka kolmannelle lenkille, niin kyllähän sukset toimii.
J_Antero
11.05.2022, 12.36
Täällähän aktiivista porukkaa on kun yötä myöten vastaillaan, kiitokset.
Minäkin olen melko tyytyväinen monivuotisen voitelukokemukseni tuloksiin ja kyllähän sukset kohtuullisesti toimivat. Paitsi että se paras luisto häviää usein yllättävän nopeasti. Eihän se luisto huonoksi silloinkaan muutu, mutta jos vertaa vaikka maantiepyörän ketjuihin jotka on puhdistanut ja hyvällä aineella öljynnyt, niin silloinhan minkäänlaista muutosta ei tapahdu satojenkaan kilometrien aikana.
Mutta se ylivoimaisesti negatiivisin on se pohjien likaantuminen. Aina kun Clean&Glidella pyyhkii, muuttuu kuituliina mustaksi. Ja ihan sama miten pitkään jatkaa, aina irtoaa jotain. Se on jotain käsittämätöntä. Siitähän H. Pulkkinen ainakin väitti että siklatut pohjat eivät likaannu samassa määrin.
Ja siinä Clean&Glide-puhdistusaineessa on tosiaan syöpävaarallisia aineita. Pullon kyljessä tyypillisesi on pitkät varoitukset siitä miten menetellä täysin poikkeustilanteessa jos ainetta menee silmiin tai suuhun, mutta itse normaalista käyttötilanteesta surkeat käyttöohjeet! Tarkoitan sitä, että normaali käyttöohjeessa pitäisi ehdottomasti olla maininta siitä että ainetta ei kannata tavallisessakaan käytössä toistuvasti, siis lähes joka päivä hengitellä, ja ohjeessa pitäisi olla maininta hengityssuojaimen käytöstä.
Kannattaa siis käyttää hengityssuojainta, itsellä on 3M-suojain luokassa A2P2. Sehän muuten suojaa myös fluoripölyltä rotoharjaa käyttäessä.
Mutta tosiaan puhdistusaineen, fluoripölyn ja kaasunaamarin, kaikkien näiden kolmen tarve vähenisi, ja tietysti myös itse voiteluun käytettävä massiivinen panostus vähenisi, jos leikkaussiklauksella saisi siedettäviä tuloksia. Plus että siklaukseenkin tottakai voi lisätä tarvittaessa (likaantumista lisäävää) voitelua, ja käsikuvionnnin teon.
Voisko se musta olla pohjustusvoidetta? Jotai grafiittia tms
Mulla se on ruukannu aina täyshuollon jälkeen alkaa mustaa tarttumaan puhistuksessa. Vaikka kuinka monta kertaa puhistaa niin mustaa tulee.
Eiköhän sitä mustaa tule mustapohjaisesta suksesta niin kauan kuin materiaalia on jäljellä. Itse en ole tuosta pienestä liasta jota puhdistamisen jälkeen tulee välittänyt. Kyllä se suksi on puhdas jos se on puhdistettu ja sitten vaalean rätin likaantuminen on enemmän tai vähemmän luonnollista. Jotta mitään ei tartuisi suksen pitää olla todella puhdas ja onko sillä puhtaudella enää luistolle merkittävää merkistystä - tuskinpa.
Pilalle poltetusta pohjasta irtoaa mustaa loputtomiin. Uusi kivihionta auttaa.
Pilalle poltettu on minusta vasta sitten, kun pohja irtoaa rungosta - minusta ihan hyvin tuo oma kalusto pelaa vaikka tuolla speksillä onkin "pilalle poltettu". Ja on niillä osaavampi väki pärjännyt kisoissakin, eli minä en edelleenkään huolestu vähäisestä mustasta puhdistusainerätissä.
hannupulkkinen
13.05.2022, 12.34
Miksi uskoa viisaisiin? On asioita joista viisaillakin voi olla niin valmiit mielipiteet että koulukuntaerot syntyvät jo ennen kuin kummallakaan puolella on omia kokemuksia - ja myös niin vahvat mielipiteet ettei koulukuntien lähenemistä tapahdu.
Itse olen jo vuosikymmenen vain siklaillut ja muutaman vuoden käyttänyt myös fluoropolymeerirullaa ja harjaa. Lenkkikavereihini verrattuna luisto on aivan samalla tasolla kuin heillä, jotka hiotuttavat ja käyttävät vahoja ja pulvereita. Itsellä on vain Kuzminin universaalisikli ja lisäksi oikohöylän teristä tehtyjä siklejä. Käytän myös käsikuviointia. Fluoropolymeeri ei ole fluoria vaan teflonin läheinen sukulainen.
J_Antero
13.05.2022, 15.18
Itse olen jo vuosikymmenen vain siklaillut ja muutaman vuoden käyttänyt myös fluoropolymeerirullaa ja harjaa. Lenkkikavereihini verrattuna luisto on aivan samalla tasolla kuin heillä, jotka hiotuttavat ja käyttävät vahoja ja pulvereita. Itsellä on vain Kuzminin universaalisikli ja lisäksi oikohöylän teristä tehtyjä siklejä. Käytän myös käsikuviointia. Fluoropolymeeri ei ole fluoria vaan teflonin läheinen sukulainen.
Käytätkö siis enää lainkaan terässiklejä joita lattaviilalla teroitetaan? Ajattelin aloittaa terässikleillä ja hankkia noita Kuzmin-tarvikkeita ja muita järeämpiä teriä vasta senjälkeen kun ensin kokeilee terässiklillä.
J_Antero
13.05.2022, 15.30
Tarkoitan siis tavallisia ohuita terässiklejä joita saa esim. K-Raudasta noin 6 € hintaan. Terästähän se on höylänteräkin, mutta sehän on paksumpi ja erittäin terävä, ja käytetään ilmeisesti siihen erittäin tasaisen lopputuloksen viimeistelyyn? Ajattelin ohutta terässikiliä siihen siklauksen 1-vaiheeseen, jossa sinulla ilmeisesti nykyään on tuo Kuzminin universaalimalli.
hannupulkkinen
16.05.2022, 12.17
Käytätkö siis enää lainkaan terässiklejä joita lattaviilalla teroitetaan? Ajattelin aloittaa terässikleillä ja hankkia noita Kuzmin-tarvikkeita ja muita järeämpiä teriä vasta sen jälkeen kun ensin kokeilee terässiklillä. En ole enää tavallisilla terässikleillä siklaillut. Ne taipuvat helposti siklatessa ja leikkaavat sitten paikoin liikaa. Tilailin Poratuulesta oikohöylän terän ja katkaisin sen kulmahiomakoneella. Katkaisussa pitää olla varovainen. Vain vähän kerrallaan ja molemmin puolin kylmällä rätillä jäähdyttäen. Muuten karkaus häviää. Saa kaksi taipumatonta kappaletta, joilla voi siklata kaikilla kulmilla ja ne saa teräväksi. Sama kuin ohuilla sikleillä, eli purseet poistamalla saa pakkaskelin sikilin ja purseiden kanssa nollan paikkeilla toimivan shttps://www.poratuuli.fi/hoylan-tera-hss-18-30x3mmiklin. Halvalla myös. Tässä poratuulen linkkki: https://www.poratuuli.fi/hoylan-tera-hss-18-30x3mm
J_Antero
16.05.2022, 20.07
Kiitos neuvoista ja linkistä, tuohan on todella harkittua ja fiksua! Kerkisin jo hankkia pari laadukasta ohutta terässikliä, lattaviiloja ja timanttiviilan, mutta niille on varmaan muutakin käyttöä. Plus että voin harjoitella ohuella siklillä esim. huonoimpien suksien kanssa.
Tämä ei nyt ole voitelukysymys, mutta ehkäpä apuja täältä löytyy... Potilaana viiskymppinen äijä.
Elikä kun lähden iltapäivällä hiihtolenkille - riippumatta siitä vaikka olisin aiemmin päivällä urheillut - hiihtäminen on 'helppoa ja kevyttä'. Mutta jos lähden aamupäivällä tai päivällä ilman aiempaa rasitusta, niin ekat 10 km kroppa on ihan 'heikko'. Siis ylämäissä suorastaan lihaksiin särkee, voimantuotto on huonoa, ja vaikka vauhti nousussa on hidas, niin hengästyn voimakkaasti. Korostan että vaiva ei johdu liian kovasta alkuvauhdista.
Sitten 10-15 km jälkeen 'kone käynnistyy' ja hiihtäminen tuntuu helpolta ja vaivattomalta. Nousuissa ei lihaksissa tunnu erikoiselta enkä hengästy epänormaalisti.
Eli millaisella alkulämmittelyllä voisi kroppaa herkistää? Pitkä kävelylenkki tai venyttelyt tai kyykkyhypyt ei auta.''
Tähän taisi löytyä 'luonnollinen' syy: matala verenpaine.
Nimittäin kun aamulla ottaa verenpainelääkkeen, niin paineet laskevat muutamaksi tunniksi todella alas. Alapaine painuu tasolle 60, joten ei ihme jos urheilu tuntuu pahalle. Täytyy kokeilla jakaa lääkeannos puoliksi ja ottaa puolikas tabu aamulla ja puolikas illalla.
17.12 2022 Paikallisella säilölumiladulla oli taas oiken voitelijan unelmakeli. Suhteellinen kosteus 96% ilma +1. Taivaalta sataa kosteaa isoa lumihiutaletta. Latupohja todella kylmä pakkasjakson päälle.
Kokeilin kaikkia suksiboxista löytyviä purkkivoiteella voideltuja suksia. Toko pohjavoide ja rex vihreä purkki toimi pisimpään jäätymättä. Tuo jääkylmä latupohja ilmeisesti tekee sen että lähes kaikki voiteet jäätyvät?
Ongelmallista on nimenomaan että latu vetää liipalle js "haarakäynti "mäkien irtolumessa jäätyy purkkipidot todella helposti. Pitäisi olla ilmeisesti niin paljon voimaa että vetäisi tasatyöntöä mäet ylös niin pohjat ei jäätyisi.
No tänään 18.12 olikin jo ihan eri hiihtokeli. Kaikki eiliset purkkivoiteet oli liian liukkaita ja optigrip 2.1 toimi unelmahienosti.
Hei, onko mitään riskejä mikäli voitelen pikavoiteilla Vauhdin pure one basella (pohjustus) ja pure one coldilla (-2/-15C) täysin uudet pohjustamattomat ja voitelemattomat Rossignolin delta performance luistelusukset? Olen muutenkin täysin aloittelija kokeilemaan luistelutekniikkaa. Nyt on muutenkin sellainen tilanne että kestäisi useampi päivä saada sukset toimitettua voiteluun ja sieltä vielä takaisin.
Tekisin maltillisesti pienen putsauksen glide cleanerilla ensin ja sitten voitelut noilla nylon-harjalla harjausta myöten. Voin lähes satavarmasti sanoa, ettei ole aikaa, paikkaa eikä kiinnostusta alkaa opettelemaan kunnon voitelutekniikoita vaan haluan olla siinä uskossa, että näilläkin pärjää alkuun, kunhan näillä ei tosiaan saisi pilattua suksien pohjia.
Yleensähän noissa on tehtaan vahat paikallaan. Ei muutako siklata veke ja luistot pintaan.
Ei tosin aina. Fischereissä ainaki oli
Ei riskijä, olen yhden rossarin kokeeksi jo vuosi sitten aloittanut juuri noin, vasta sitten jatkossa joskus.
Tärkeää että levittää palaa tai pikaa puhtaalle pohjalle. Glide cleaner ja rosteriharja molempia kannattaa käyttää
Voi että alkoi korpeamaan kun kävin hiihtämässä. Luistoa ihan tarpeeksi, mutta pitoa ei. Suksina Atomic sport pro skintec, pohjassa valkoinen karva mustilla teksteillä.
Keli oli tänään haastava, +1C ja satoi vähän vettä/räntää, mutta ei nuo ole pitäneet koskaan kunnolla, uutenakaan.
Onko noihin saatavilla karkeampaa karvaa tai jopa pitovoideltavaa karvatonta pohjaa? Vois varmaan sipasta pidot karvoihin, mutta mahtaisiko luistaa mihinkään?
Voi että alkoi korpeamaan kun kävin hiihtämässä. Luistoa ihan tarpeeksi, mutta pitoa ei. Suksina Atomic sport pro skintec, pohjassa valkoinen karva mustilla teksteillä.
Keli oli tänään haastava, +1C ja satoi vähän vettä/räntää, mutta ei nuo ole pitäneet koskaan kunnolla, uutenakaan.
Onko noihin saatavilla karkeampaa karvaa tai jopa pitovoideltavaa karvatonta pohjaa? Vois varmaan sipasta pidot karvoihin, mutta mahtaisiko luistaa mihinkään?
Sulla puuttuu tekniikka tai sit liian jäykät sukset.
Onko noihin saatavilla karkeampaa karvaa tai jopa pitovoideltavaa karvatonta pohjaa? Vois varmaan sipasta pidot karvoihin, mutta mahtaisiko luistaa mihinkään?
Karvoihin ainoastaan jäätymisenestoainetta. Kyllä nuo Atomicit pitäisi saada pitämään, kun on aktiiviharrastajan sukset ja varmaan ostettaessa ilmoitettu hiihtäjän paino ja taitotaso oikein?
Veikkaan että potku on myöhässä ja siitä johtuen heikko pito. Toisin kun luullaan pertsa ei ole niin helppoja ja toi yhden suksen liuku ja potkun ajoitus täytyy olla kohdallaan. Tässä hyvä tekniikkaviteo:
https://youtu.be/_-YAB3PpQx4
Kyllä se pitäs luistaa ainaki jos liian jäykkä suksi.
Ei taida atomiceis olla siirrettävää sidettä?
Se on aika olennainen karvasuksien kans
Side on siirrettävä on nyt niin edessä kuin saa. Tekniikkaa varmasti puuttuu, mutta sitä on hankala hakea kun suksi pakenee alta. Painoa hiihtotamineissa mulla on varmaan 105-110kg.
Suksen jäykkyys ei ole kovin kaukana oikeasta, keväällä roskat tuntui nappaan kiinni. Tuossa eteisen lattialla kokeiltua pitoalue on irti molemmilla jaloilla seisten, yhdellä jalalla paino tasaisesti jalkapohjalla seisten puree paperin kiinni. Yksin kokeilin, vähän hankalaa.
Puhdistusainetta on ja on käytetty, mutta jäänestoa ei. Täytyy varmaan semmoinen purkki hankkia.
Katsotaan video ja lähdetään seuraavalla kerralla ihan pro-tekniikalla
Sauvoitta hiihtoa jokaisella lenkillä alkuun, siinä tulee potkua ja tasapainoa treenattua.
Ei kyllä karvasuksilla mitää tekniikkaa tarvita. Seinäpitohan noissa on. Ainaki omissa.
Entiiä sit miten ne toimii kun jäätyy. Itellä aina ainetta niissä ku on myös luistoaine.
https://www.normark.fi/tuotteet/rex-508-skin-care-hoitoaine-skin-suksille
Lähtisin vaihtaan karvat jos ne joskus on toiminu
/.../
Lähtisin vaihtaan karvat jos ne joskus on toiminu
ei nuo ole pitäneet koskaan kunnolla, uutenakaan
Suomi on täynnä hiihtäjiä jotka ovat erinomaisen tyytyväisiä karvapohjasuksiinsa, hiihtäjiä joiden karvapohjasukset eivät luista ja hiihtäjiä joiden karvapohjasukset eivät pidä, Semmoisiakin varmaan on joiden karvapohjasuksegt eivät luista eivätkä pidä, ainakaan kaikissa olosuhteissa.
Koska en arvaa lähteä analysoimaan kenenkään suksien jäykkyyttä tai hiihtotekniikkaa, laitan tällaisen videon:
https://www.youtube.com/watch?v=7lD5F6w7_Jg
En tiedä voisiko siitä olla apua, mutta epäilen vahvasti ettei.
PS Yläoleva tekniiikkavideo oli minusta erinomainen.
Ei kyllä karvasuksilla mitää tekniikkaa tarvita. Seinäpitohan noissa on. Ainaki omissa.
Entiiä sit miten ne toimii kun jäätyy. Itellä aina ainetta niissä ku on myös luistoaine.
https://www.normark.fi/tuotteet/rex-508-skin-care-hoitoaine-skin-suksille
Lähtisin vaihtaan karvat jos ne joskus on toiminu
Vuorohiihtoa huonolla liullahan monet näyttää menevän laduilla liian löysillä karvapohjilla. Ei ne karvat saa hangata latua paitsi potkussa… ei siis minusta eroa mitenkään voideltavista, oikean jäykkyset sukset toimii just kuin voideltavat
Joo kyllähän ne väärät sukset varmaan sitte on. Itekki tos luovutin yhet siskolle joka on hieman kevyempi.
Ne kyllä luisti hyvin tasatyönnöllä. Ei laahannu mutta vuorohiihto oli tökkivää. Veikkaisin että painealueet oli vähä pielessä. Varastonjämä sukset halvalla oliki
Yksin kokeilin, vähän hankalaa.
Se henkilö on akrobaattiosastoa, jos osaa paperitestin tehdä onnistuneesti yksinään. Kyllä siinä kaveri on käytännössä välttämätön.
Morjens,
Foorumia on tullut lurkkailtua pitkään, mutta nyt piti rekisteröityä. Tismalleen samaa ongelmaa kuin tuossa ylempänä. Taaperran vapaalla ja luistovoitelun kesto on ongelma. Sukset on salomon s-lab carbon universal. Vähän hoihdetyt, ehkä reilu 500km. Erinomaisen luiston voitelu ei ole ollut ongelma, mutta voiteet häipyy viimeistään parinkympin lenkillä. Painealueet harmaana. Alkuviikosta meni tilanne niin heikoksi, että 9km kohdalla loppui luisto. Toki keli oli kuluttava ja latu lehnossa kunnossa. Kyllä se silti livettää, kun pk sykkeillä 14-15km/h tökkää 11-12km/h vk tahtiin ja alamäetkin pitää pukata menemään että pääsee alas.
Voitelu tälle katastrofille oli: rex glide clean, rex lf sininen, rex lf musta, rex rcf musta. Voitelun pysyvyys ei ole ollut hyvää uutenakaan. Sukset oli palautuksena tulleet testistä joltain kansallisen tason hiihtäjältä. Voitelu oli kisatason voitelu uutena siis eikä sekään kestänyt. Taidan tietää miksi palautuivat...
Epätoivossani vajosin testaamaan siklausta. Hiasin töissä työkaluhiomakoneella siklin böhler k460:stä. Siklin teroitus ja käyttö on tuttua puun työstämisestä. Voitelin toisen suksen kuten edelliselläkin kerralla ja siklasin toisen suksen. Ladulla löin sukset jalkaan ja heti tuntui, että eihän tämä siklattu luista niin yhtään. No sadan metrin jälkeen alkoikin tuntumaan että hetkinen: kummassa jalassa mulla on kumpi suksi? Jäisen, sentti uutta lunta -9, roskaisen, kamalassa kunnossa olevan baanan olosuhteissa siklattu luisti muutaman kilsan jälkeen ehkäjopa paremmin! Vaihdoin sukset vielä toisinpäinkin, että kyse ei ole epäsuhdassa tekniikassa.
Luisto ei nyt mikään huippu ollut, mutta vertailuna siklattu kyllä toimi! Siklasin nyt toisenkin suksen ja jatkan tekstausta. Mielelläni hiihtäisin voidellulla huippuluistolla, mutta olisihan se kiva että luisto ei loppuisi kesken lenkin kuin seinään.
Foorumilla kun on jopa rexin porukkaa ja muuta asiantuntijaa: mitä kannattaisi kokeilla seuraavaksi jos/kun käytän sukset hionnassa ja palaan voitelukokeiluihin? HF spray voiteita?
Joskus olen kuullut sanottavan että luistosta 75% tulee suksesta (eli siitä että painealueet, jalkavuus tms ovat kohdallaan) 20% struktuurista ja 5% voitelusta. Mikä tarkoittaisi että on mahdotonta että luisto heikkenisi noin paljon, ellei keli muutu tai hiihtäjä vaihdu:cool:
Siklaamisen pitäsi toimia ikään kuin vaihtoehtona hionnalle. Mikä tarkoittaa että kunnolla tehtynä pohjasta näyttää lähtevän niin paljon materiaalia että ensikertalaista hirvittää. (Itse olen harrastellut Kuzminin siklillä ja eron siklatun ja siklaamattoman pohjan välillä näkee ja ainakin voi kuvitella tuntevansa.)
Painealueiden nopeaan harmaantumiseen sain aikoinani ohjeeksi ahkeran harjauksen nimenomaan pronssiharjalla, Mutta (1) en raaskinut sellaista omaan harrastelijan käyttööni hankkia enkä (pertsahiihtäjänä jonka sukset sentään jotenkin luistivat) oikeastaan kokenut luiston parantamista tarpeelliseksi kohdallani ja (2) siitä on jo aikaa niin paljon että opit. tavat ja uskonkappaleet ovat varmasti muuttuneet:rolleyes:
Rex ei suosittele harjausta muuten kuin ihan puhtaaseen sukseen. Muu harjaaminen painaa vain epäpuhtaudet syvemmälle sukseen.
Jos ylläoleva oli kommentti edelliseen, niin one-linerina voisi vastata että toisaalta Rex myy messinkiharjaa, joka sen mukaan soveltuu luistopintojen puhdistamiseen joko voiteenpoistoaineen kanssa tai ilman.
Vähän vakavammin: näissä voiteluneuvoissa on usein ongelmana se että annetaan tarkka ohje jostain yksityiskohdasta niin sanotusti ilman kontekstia eli antamatta koko kuvaa tai mainitsematta asioita joita pitää itsestäänselvinä, mutta jotka eivät välttämättä kaikille sellaisia ole tai joista voi olla erilaisia käsityksiä ellei jopa koulukuntaeroja.
.... oikeastaan kokenut luiston parantamista tarpeelliseksi kohdallani
Tämän allekirjoitan täysin ja se mitä täällä keskustellaan menee minulta yli hilseen. Jos hiihto on kuntoilua, niin mitäs väliä sillä luistolla on? En tarkoita, että ehdoin tahdoin pitää huonoa luistoa tavoitella, mutta kannattaako siihen viimeiseen viiteen prosenttiin satsata älyttömästi vaivaa. Voitelee suksen kuntoon ja hiihtää - toisinaan se luistaa enemmän ja toisinaan vähemmän - tärkeintä että hiihtää. Huonommalla kelillä riittää lyhempi lenkki ja paremmalla sitten pidempää. Kisakäyttö, jossa mitataan sekunteja on sitten toinen tarina, jossa tuolla haetaan kilpailuetua, mutta lenkin voi kyllä hiihtää ilmankin maksimaalista luistontavoittelua.
Pito on sitten vähän eri juttu - perinteisen hiihdosta pitämättömällä suksella ei tule oiken yhtään mitään.
F. Kotlerburg
06.01.2023, 10.44
^eiköhän se ole jokaisen oma asia mihin haluaa aikansa käyttää. Tuolla laduilla näkee niin kilpailuhenkisiä menijöitä välillä, että heidän mielestään varmaan kannattaa. Itse olen sillä linjalla, että suksen pitää luistaa riittävästi, mutta sitä huippuluistoa ei jaksa tavoitella kuntohiihtäjänä ja en jotenkin ymmärrä niitä jotka jaksaa fluorinappien, -pulverien ja pinnoitteiden kanssa venkslata. Eipä se toisaalta minulta ole pois ja onhan se luistamattomalla suksella hiihtäminen perseestä.
Nyt ollaan aika samoilla linjoilla, eli voitelenhan minäkin lenkkejä varten, mutta sitä vastustan, että kuviohionnat, jäykät Kuzmin terässiklit ja erilaiset pinnoitteet olisivat jotenkin keskeisiä - tai edes tarpeellisia, kuin siellä kisatasolla. Tuo 75% suksesta ja loppu muista on minun vuosikymmenten (myös kilpa)hiihtokokemuksella todellakin edelleen lähellä totuutta ja jos sitä ensimmäistä 75% ei ole oikealla suksella hoitanut kuntoon, niin lopputemput ovat sitten kosmetiikkaa. Toki kyllähän kosmetiikkaankin joku laittaa rahaa, eikä se ole minulta pois, mutta minä en laittaisi, kun on muutakin rahanmenoa - vaikkapa ne kauniit polkupyörät.
F. Kotlerburg
06.01.2023, 10.58
Niin. Toki siinä voi olla taustalla samanlainen hifistelyn ja viilailun sekä kokeilemisen halu kuin ylihintaisten kuituosien ruuvaamisessa fillariin, joiden niidenkin hyöty kuntoilijalle on hyvin kyseenalainen. Eipä sitäkään voi silleen suoraan tuomita.
.....Eipä sitäkään voi silleen suoraan tuomita.
Se mitä tällä kommentoinnillani koetan sanoa on se, ettei kukaan tarraa täällä liikkuvien puheiden perusteella tuohon hionnan välttämättömyyteen ja autuaaksitekevyyteen. Sama pätee siihen siteen siirtelyyn. Kaikella saa aikaiseksi jotain, mutta 75% tulee päätettyä sillä sekunnilla kun sen suksen itselleen ostaa ja se on fakta vaikka mitä temppuja tekisi. Ja onko se tarkka prosenttilukema 60 vai 80% on sitten jokaisen oman uskon asia. Kuten lentopallokaverini aina sanoo, kun pohditaan järjestyksen muuttamista paremman pelin takia - "Ei paska pöyhimällä parane". Eli temppuja voi tehdä jos haluaa, mutta perusasioiden pitää olla kunnossa ja se suksipuolella tarkoittaa juuri itselle sopivaa suksiparia. Jos se on melkein sopiva ei se sopivaksi millään tempulla muutu. Lentopallossa ja muissa pallopeleissä se tarkoittaa sitä, että jos pelaajat ovat huonoja ei niitä millään valmennuksen mahtikäskyllä hyviksi muuteta vaan joukkueen taso on se mitä pelaajat sattuvat olemaan.
^eiköhän se ole jokaisen oma asia mihin haluaa aikansa käyttää.
Totta hitossa on! Sehän on sanomattakin selvää - ja sen pitäisi kai olla erityisen sanomatta selvää fillarifoorumillahttps://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/smilies/cool.png
Enkä minä(kään) jonkun selvästi paremmin luistavilla suksilla hiihtävän ohittaessa minut ajattele että tuokin paskiainen tuhlaa aikaansa voiteluun ihan vaan pelkästään saadakseen tuntea olevansa kovempi hiihtäjä kuin onkaan. Vauhti yksinkertaisesti on kiva juttu niin hiihtäessä kuin fillaroidessa ja niin voiteluun käytetty aika ja raha kuin rullaavampien renkaiden ja aeromman ohjaustangon speksailu voi olla paitsi mielekästä ja palkitsevaa puuhaa myös täysin perusteltua harrastuksen kiinnostavuuden kannalta.
Mutta jos palataan nyt puheena olevaan ongelmaan, niin sen ydin taitaa tosiaan olla siinä että jostain syystä voideltu pohja kerää poikkeuksellisen nopeasti ja/tai paljon likaa. Molybdeenia muistan kehutun sen likaahylkivyyden takia. Ehkä kokeilemisen arvoista?
(Omaa kokemusta ei ole kuin Startin Black Magic -pitovoiteista ja niistä olen tykännyt sekä ainoana voiteena että viimeistelyyn käytettynä.)
F. Kotlerburg
06.01.2023, 11.10
Se mitä tällä kommentoinnillani koetan sanoa on se, ettei kukaan tarraa täällä liikkuvien puheiden perusteella tuohon hionnan välttämättömyyteen ja autuaaksitekevyyteen. Sama pätee siihen siteen siirtelyyn. Kaikella saa aikaiseksi jotain, mutta 75% tulee päätettyä sillä sekunnilla kun sen suksen itselleen ostaa ja se on fakta vaikka mitä temppuja tekisi. Ja onko se tarkka prosenttilukema 60 vai 80% on sitten jokaisen oman uskon asia. Kuten lentopallokaverini aina sanoo, kun pohditaan järjestyksen muuttamista paremman pelin takia - "Ei paska pöyhimällä parane". Eli temppuja voi tehdä jos haluaa, mutta perusasioiden pitää olla kunnossa ja se suksipuolella tarkoittaa juuri itselle sopivaa suksiparia. Jos se on melkein sopiva ei se sopivaksi millään tempulla muutu. Lentopallossa ja muissa pallopeleissä se tarkoittaa sitä, että jos pelaajat ovat huonoja ei niitä millään valmennuksen mahtikäskyllä hyviksi muuteta vaan joukkueentaso on se mitä pelaajat sattuvat olemaan.
No tuohan on itsestään selvää.
Se on ihan sama asia kuin tällä foorumilla annetaan mielikuva ettei maantielenkkiä voi ajaa kuin 105/Ultegra tai paremmilla osilla varustetulla pyörällä ja graveliin 2500 euron Envet on välttämättömät jne.
Mutta jos palataan nyt puheena olevaan ongelmaan, niin sen ydin taitaa tosiaan olla siinä että jostain syystä voideltu pohja kerää poikkeuksellisen nopeasti ja/tai paljon likaa. Molybdeenia muistan kehutun sen likaahylkivyyden takia. Ehkä kokeilemisen arvoista?
No kun tästä olen täsmälleen eri mieltä. Nyt olen mennyt melkein satasen joulun alla halvimmalla sinisellä Rambovahalla voidellulla perinteisen suksella enkä ole huomannut sen mitenkään hiipuvan tai olevan huonompi kuin muilla kanssahiihtäjillä. Pikemminkin parempi kuin kanssahiihtäjillä se tuntuu koko ajan olevan. Tuo ongelma on jotenkin suksi&voitelu&keli&lumiriippuvainen asia ja likaisella lumella nimenomaan noita molybdeenejä voi kokeilla. Se ei minun kokemuksen mukaan pidä paikkaansa, että voideltu suksi yleisesti keräisi poikkeuksellisen paljon likaa verrattuna voitelemattomaan. Minun kokemus on täsmälleen päinvastainen - eikä se minunkaan suksi enää mitään priimaa ole.
Toki myönnetään, että itselle on nyt viime viikkoina sattunut koko ajan sitä sinisen rexin keliä, eli selkeää pakkasta ja sillä kelillä tuollaiset ongelmat ovat vähäisempiä.
Minun väite on, että sitä paremmin suksi toimii mitä enemmän/useammin sitä on voideltu. Se millä se on voideltu ei niin kauhean nuukaa ole, kuin ainoastaan siinä huippuluiston hakemisessa. Tätä näkemystä olen neljäkymmentä vuotta kerännyt enkä siitä ole ihan valmis siirtymään mihinkään toiseen näkemykseen, kun mikään oma käytännön kokemus ei mitään muuta kerro. Yhdessä vaiheessa hoidin luistovoitelut lenkille pelkällä huoltovahalla kelistä riippumatta ja hyvin sekin pelasi. Nyt käytän hinnan takia Rambovahan tuotteita, koska niissä se kelivoide on jokseenkin saman hintaista huoltovahaan verrattuna.
Toki myönnän, että minulla on päässä naksahtanut tuon rahan säästämisen suhteen, eli haen koko ajan valintaa, jossa saan mahdollisimman hyvän tuloksen mahdollisimman vähällä rahalla. Toisilla voi olla toisenlaisia päähänpinttymiä, joka meille jokaiselle suotakoon.
Täsmennettäköön että tarkoitin voidellulla pohjalla nimenomaan, vain ja ainoastaan kysyjän suksen pohjaa niillä voiteilla ja sillä käsittelyllä mikä niissä on ollut.
Muuten uskallan pitää kiinni siitä käsityksestäni että voitelematon pohja kerää vähemmän likaa kuin voideltu - mutta silloin voitelemattomalla pohjalla tarkoitetaan esimerkiksi Kuzminin siklillä käsiteltyä suksea.
En ole kysyjän kaltaista kokeilua tehnyt enkä menisi väittämään että huomaisin kympin tai kahden lenkillä voidellun suksen luiston heikkenevän, mutta uskon esimerkiksi kuvauksiin missä voitelemattomilla hiihtänyt Vaasa-hiihtäjä kertoo miten hänen suksiensa luisto parani loppua kohden muiden suksiin verraten.
F. Kotlerburg
06.01.2023, 11.49
Minun väite on, että sitä paremmin suksi toimii mitä enemmän/useammin sitä on voideltu.
Onhan se varmaan noin, kun varsinkin se kuumavoitelu poistaa myös sitä likaa pohjasta.
mutta uskon esimerkiksi kuvauksiin missä voitelemattomilla hiihtänyt Vaasa-hiihtäjä kertoo miten hänen suksiensa luisto parani loppua kohden muiden suksiin verraten.
Jollain kelillä minäkin tämän uskon. Eli olikohan se Thunder Bay tai joku muu MM hiihdot silloin muinoin, niin siellähän pistetiin voiteenpoistorättejä kakkosnelosiin ja niiden yli sitten hiihdeltiin kisan aikana. Eli lian pitäminen poissa suksesta on tärkeää ja varmaan on kelejä, jossa voitelematon ottaa vähemmän likaa kuin voideltu. Mikään yleispätevä sääntö se ei ole vaan on kelejä ja toisenlaisia kelejä ja niissä parhaaksi ratkaisuksi osoittautuu erilaisia vaihtoehtoja. Minä uskon voiteluun ja nimenomaan siihen kuumavoiteluun, muunlaisia en käytännössä teekkään luistopuolelle, jos ei jotain satunnaisia nestehommia lasketa. Ehkä alkuperäiseen kysyjään merkittävä ero on minulla, että en käytä voiteenpoistoja kuin liisterille ja muille sotkuille. Luistelusuksia en voiteenpoistolla putsaile kuin korkeintaan kauden päätteeksi - jos silloinkaan riippuen siitä onko jotain likaa sotkeutunut suksiin.
Olen vanhan koulukunnan hiihtäjä, jossa suksien pohjustus tarkoitti kahtakymmentä kuumavoitelua ja voiteenpoistoa pelättiin hullun lailla sen kuivattavan/pohjustuksia pilaavan ominaisuuden takia. Eli se mitä minä tekisin alkuperäiseen kysyjään nähden toisin olisi se että jättäisin voiteenpoistot ja muut clenerit pois ja toistaisin vain kuumavoitelua useammin. Itse olen järkeillyt, että se suksen harmaantuminen on aina merkki lisävoitelun tarpeesta, eli sitten kun ne eivät pääse harmaantumaan lenkillä on voideltu tarpeeksi ja voide on kestänyt koko lenkin.
Tässä koulukunnassa luistelusuksen puhdistus tarkoitti käytännössä kuumavoitelua ja sen päällee siklausta kuumana pois - siinä kuulemma lähtee epäpuhtaudet ja siihen olen uskonut jo vuosikymmeniä.
Jos haluaa kuntoilla, niin miksipä hakea seinäpitoa? Työntelee tasatyöntöä lyhyemmän lenkin. Miksi tarkistaa rengaspaineita pyörästä? Polkee lyhyemmän lenkin. Jne.
Onhan siinä järkyttävä ero lenkin nautittavuudelle, jos hiihtäessä tulee kesken lenkin esimerkkini ~20% ero luistossa. Vähän se sylettää, kun alkumatkasta alamäessä luistaa paremmin kuin lenkkikaverilla, viiden kilsan päästä ollaan tasoissa ja lopulta ollaan tilanteessa että joudun pukkaamaan tasuria että pysyn kaverin perässä alamäessä.
Luiston aikaansaaminen ei siis ole ollut mikään ongelma. Pohjilla pari kerrosta lf rexiä. Kelinmukaista rcf:ää pintaan, kunnon harjaus ja luisto on huippu. Onko ongelma tuo rcf? Nyt tuli mieleen että miksiköhän olen vain hakannut päätä seinään enkä ole kokeillut pelkällä sulatetulla lf voiteella...
Likaa tuossa esimerkissäni ei ollut suksen pohjassa yhtään. Glide cleanerilla ei irronnut yhtään mitään. Pohjat menevät vain aivan harmaiksi painealueilta. Laittaisin kuvan, mutta eipä jostain syystä suostunut uploadaamaan albumiin. Harmaus ei ole aivan tasaista vaan laikukasta. Siklatessakin huomasi, että suksien pohja ei ollut kovinkaan tasainen. Nyt on. Lähden tästä kokeilemaan alkaen täysin voitelemattomista. Kerrosvoitelua testaan vaiheittain. Seuraavalle lenkille laitan pelkkää glide cleaneria, seuraavalle lf:ää, seuraavalle lisään rcf:ää. Jne.
Tuntus että kovan alustan suksella hyytyy toi luisto helposti.
Paitsi kovalla alustalla ja suht vanhalla lumella.[emoji4]
Ja tietenki kostealla kelillä hyytyy heleposti suksi ku suksi
J....hiihtäessä tulee kesken lenkin esimerkkini ~20% ero luistossa
20% muutos luistoon lenkin aikana kuulostaa järkyttävältä muutokselta. Sen voisi uskoa kosteilla keleillä, mutta että pakkaskelillä - se kuulostaa aika rajulta. Harmaantuminen on minusta ihan selvä voidepuutostila, eli minä pistäisin vaan kylmästi enemmän (=useampia kerroksia) voidetta ja katsoisin muuttuuko tilanne. Harmaantuminen voi myös kieliä huonoista painealueista, eli paine osuu liiaksi siihen yhteen paikkaan. Minulle se on usein ollut merkki liian löysästä suksesta.
F. Kotlerburg
06.01.2023, 14.02
Hyytyykö suksi, hyytyykö hiihtäjä vai muuttuuko olosuhde? Itse en ole suuria muutoksia koskaan luistossa onnistunut havaitsemaan ja muutokset luistossa on johtuneet enemmän olosuhteen muuttumisesta (aurinko lämmittää, lunta sataa jne.) mutta en hiihdäkään mitään ultramatkoja vaan maksimissaan jotain viiskymppisiä.
Helpoista ratkaisuista voitelun hyytymiseen tulee mieleen että eräät kierot M-merkkiset kapulat oli sellaiset että niihin jäi yllättävän paljon voidetta pohjaan ja se tuntui keräävän likaa. Just painealueiden reunat oli ongelmana.
Vika oli tietysti eniten laiskassa harjaajassa (ja koneharjan puutteessa).
Tämän allekirjoitan täysin ja se mitä täällä keskustellaan menee minulta yli hilseen. Jos hiihto on kuntoilua, niin mitäs väliä sillä luistolla on? En tarkoita, että ehdoin tahdoin pitää huonoa luistoa tavoitella, mutta kannattaako siihen viimeiseen viiteen prosenttiin satsata älyttömästi vaivaa. Voitelee suksen kuntoon ja hiihtää - toisinaan se luistaa enemmän ja toisinaan vähemmän - tärkeintä että hiihtää. Huonommalla kelillä riittää lyhempi lenkki ja paremmalla sitten pidempää. Kisakäyttö, jossa mitataan sekunteja on sitten toinen tarina, jossa tuolla haetaan kilpailuetua, mutta lenkin voi kyllä hiihtää ilmankin maksimaalista luistontavoittelua.
Pito on sitten vähän eri juttu - perinteisen hiihdosta pitämättömällä suksella ei tule oiken yhtään mitään.
Olen täysin samaa mieltä. Ilman luistovoiteita lasikuitusuksi luistaa kuntoilijan tarpeisiin ihan riittävästi. Itse hiihdän välillä puisilla latusuksilla, joiden luisto on selvästi huonompi kuin lasikuitusuksien, eron huomaa selvimmin laskuissa. Noilla puusuksilla meno on hitaampaa, mutta ei se vähennä hiihdon nautittavuutta. Ja joskus joku pysähtyy ihmettelemään/ihailemaan, että mitkäs sukset nuo on. Noilla hiihtämiseen pitää asennoitua eri tavalla. Vähän sama juttu kuin tutullani, joka pyöräilee lähes samat kilometrit mitä kovimmat foorumistit täällä. Ja joka päivä käy ajamassa vanhalla mummopyörällä ja nauttii ajamisesta.
O Vähän sama juttu kuin tutullani, joka pyöräilee lähes samat kilometrit mitä kovimmat foorumistit täällä. Ja joka päivä käy ajamassa vanhalla mummopyörällä ja nauttii ajamisesta.
Minullakin on tuttu joka ajaa enemmän ja kovempaa kuin minä ja välineenä on paljon parjattu on Bilteman Yosemite - hyvin silläkin pääsee.
Suomi on täynnä hiihtäjiä jotka ovat erinomaisen tyytyväisiä karvapohjasuksiinsa, hiihtäjiä joiden karvapohjasukset eivät luista ja hiihtäjiä joiden karvapohjasukset eivät pidä, Semmoisiakin varmaan on joiden karvapohjasuksegt eivät luista eivätkä pidä, ainakaan kaikissa olosuhteissa.
Koska en arvaa lähteä analysoimaan kenenkään suksien jäykkyyttä tai hiihtotekniikkaa, laitan tällaisen videon:
https://www.youtube.com/watch?v=7lD5F6w7_Jg
En tiedä voisiko siitä olla apua, mutta epäilen vahvasti ettei.
PS Yläoleva tekniiikkavideo oli minusta erinomainen.
Tuosta oli apua. Putsasin karvat kunnolla ja kyllästin tuolla voiteluaineella. Ei niissä nyt mitään seinäpitoa vieläkään ole, mutta Tampereella Kauppi-Tasanne väli menee kaikki mäet ylös hiihtämällä, ilman haarakäyntiä. Lipsuu välillä, mutta kuitenkin ero aiempaan on selvä.
Nyt karva tökkii vähän, eli olen siirtänyt sidettä taaksepäin. Epäilen että aiemmin karva jäätyi heti, siksi ei ollut pitoa eikä tökkinyt.
Hiihtotekniikkakin alkoi paranemaan paremman pidon myötä
Kun karva jäätyy alkaa se kerätä jääpattia ja laahata latua…
20% muutos luistoon lenkin aikana kuulostaa järkyttävältä muutokselta. Sen voisi uskoa kosteilla keleillä, mutta että pakkaskelillä - se kuulostaa aika rajulta. Harmaantuminen on minusta ihan selvä voidepuutostila, eli minä pistäisin vaan kylmästi enemmän (=useampia kerroksia) voidetta ja katsoisin muuttuuko tilanne. Harmaantuminen voi myös kieliä huonoista painealueista, eli paine osuu liiaksi siihen yhteen paikkaan. Minulle se on usein ollut merkki liian löysästä suksesta.
Kyllähän se hurjalle tuntuu. Hankaloittaa tekniikan kasassapysymistäkin.
Lähden tosiaan testaamaan voiteluja lähtien ilman voitelua olevasta suksesta edeten kerrosvoiteluun.
Sukset oli mittailtu mun painolle sopevaksi myyjän mukaan. Luotin asiantuntevan maineessa olevaan myyjään. En ole sen kummemmin itse mittaillut. Nyt tein paperitestin ja saattaapa olla että löysänpuoleiset ovat. Takana paperi ottaa kiinni jo kantapään kohdilla. Toki paperitesti ei kerro painejakaumasta mitään. Harmaantuminen oli kyllä pari-kolmekymmentä senttiä pitkästi takana. Ei nuo nyt mitenkään erityisen vikuroilta tunnu vaikka eikös tuo takapainealueen paikka sillä tavalla pitäisi vaikuttaa? Epävakaat kovalla? Parhaat hiihdot on kyllä olleet kevään jääkovilla lentoladuilla.
Lopeta kuumavoitelu niin harmaantuminenki vähenee.
Sen havainnon olen itse tehny ku ku aloin käyttään noita nesteluistoja. RG22 yms
F. Kotlerburg
06.01.2023, 19.54
^en ole kyllä moista havaintoa tehnyt. Noita nesteluistoja tullut käytettyä, mutta tuntuu vaativan kuumavoitelun aina väliin, että ei harmaannu heti.
Nyt tein paperitestin ja saattaapa olla että löysänpuoleiset ovat. Takana paperi ottaa kiinni jo kantapään kohdilla. Toki paperitesti ei kerro painejakaumasta mitään. Harmaantuminen oli kyllä pari-kolmekymmentä senttiä pitkästi takana. Ei nuo nyt mitenkään erityisen vikuroilta tunnu vaikka eikös tuo takapainealueen paikka sillä tavalla pitäisi vaikuttaa? Epävakaat kovalla?
Nyt aletaan puhua samaa kieltä. Sinulla on todennäköisesti vähän löysänlainen suksi, jossa sinne kantapään seudulle tulee vahvasti painetta, joka harmaannuttaa suksen (=syö voiteen pois). Jos se menee oikein pahaksi suksi alkaa "pyöriä" sen painealueen ympäri ja alkaa vikuroimaan. Löysyys voi myös olla osatekijä luiston hiipumiseen, joskin minusta sen pitäisi liian löysällä olla aika tasaisen huonoa. Paine painaa liikaa johonkin kohtaan ja suksi jotenkin kyntää siltä kohtaa enemmän joka syö sitä luistoa.
Älä nyt lähde tällä puheella vielä suksikauppaan vaan hiihdä vaan - kyllä se sen kestää ja samalla tulee kalustosta oppia. Jos tuntuu, että haluat kokeilla jotain muuta niin ota nykyinen pari kauppaan mukaan ja etsitte sitten sinulle sopivan ja samalla vertaatta minkä verran vanhaan on jäykkyyseroa. Oma näkemys jäykkyydestä on se, että luistelussa liika jäykkyys ei kovin paljoa haittaa, mutta löysyys haittaa. Perinteisessä sitten homma on tarkempaa, että se pito ja luisto käyttäytyy kuten pitääkin.
Nyt aletaan puhua samaa kieltä. Sinulla on todennäköisesti vähän löysänlainen suksi, jossa sinne kantapään seudulle tulee vahvasti painetta, joka harmaannuttaa suksen (=syö voiteen pois). Jos se menee oikein pahaksi suksi alkaa "pyöriä" sen painealueen ympäri ja alkaa vikuroimaan. Löysyys voi myös olla osatekijä luiston hiipumiseen, joskin minusta sen pitäisi liian löysällä olla aika tasaisen huonoa. Paine painaa liikaa johonkin kohtaan ja suksi jotenkin kyntää siltä kohtaa enemmän joka syö sitä luistoa.
Älä nyt lähde tällä puheella vielä suksikauppaan vaan hiihdä vaan - kyllä se sen kestää ja samalla tulee kalustosta oppia. Jos tuntuu, että haluat kokeilla jotain muuta niin ota nykyinen pari kauppaan mukaan ja etsitte sitten sinulle sopivan ja samalla vertaatta minkä verran vanhaan on jäykkyyseroa. Oma näkemys jäykkyydestä on se, että luistelussa liika jäykkyys ei kovin paljoa haittaa, mutta löysyys haittaa. Perinteisessä sitten homma on tarkempaa, että se pito ja luisto käyttäytyy kuten pitääkin.
Mulla oli kans vähän samankaltainen oire että luisto katoaa nopeasti. Siihen auttoi kun käytin hiotuttamassa pohjat. Suora 7 yleiskelin laitoin. Nyt on ollu parempi. Oli päässyt kuivahtamaan pohja ja ei ottanut voidetta vastaan. Silloin omaa tyhmyyttä kun en kesäksi laittanut suojavahaa pohjaan
Nyt aletaan puhua samaa kieltä. Sinulla on todennäköisesti vähän löysänlainen suksi, jossa sinne kantapään seudulle tulee vahvasti painetta, joka harmaannuttaa suksen (=syö voiteen pois). Jos se menee oikein pahaksi suksi alkaa "pyöriä" sen painealueen ympäri ja alkaa vikuroimaan. Löysyys voi myös olla osatekijä luiston hiipumiseen, joskin minusta sen pitäisi liian löysällä olla aika tasaisen huonoa. Paine painaa liikaa johonkin kohtaan ja suksi jotenkin kyntää siltä kohtaa enemmän joka syö sitä luistoa.
Älä nyt lähde tällä puheella vielä suksikauppaan vaan hiihdä vaan - kyllä se sen kestää ja samalla tulee kalustosta oppia. Jos tuntuu, että haluat kokeilla jotain muuta niin ota nykyinen pari kauppaan mukaan ja etsitte sitten sinulle sopivan ja samalla vertaatta minkä verran vanhaan on jäykkyyseroa. Oma näkemys jäykkyydestä on se, että luistelussa liika jäykkyys ei kovin paljoa haittaa, mutta löysyys haittaa. Perinteisessä sitten homma on tarkempaa, että se pito ja luisto käyttäytyy kuten pitääkin.
Menee nuo harmaaksi etupuolenkin painealueelta. Testeissä on s-labeista mainintaa että ovat haastavat sukset hiihtää. Ei nämämitkään hirmu hankalat ole. Hieman nämä on tarkemmat tekniikalle, kuin wanhat kneissl ergo skatet oli. Siinä vasta olikin hyvät sukset. Ne tuli hiihdettyä vimosen päälle loppuun. Rapsahti pohja irti, niin yhden talven hiihdin vielä pohja takaisin liimattuna.
En todellakaan lähde suksikaupoille. Oli niin kalliit, että näillä mennään. Muuten nämä on kyllä oikein hyvät. Kunhan saan tuon luiston pysymään edes tuon parikyt kilsaa, mitä normaalisti ehtii yhdelle lenkille pyhittää.
Mulla oli kans vähän samankaltainen oire että luisto katoaa nopeasti. Siihen auttoi kun käytin hiotuttamassa pohjat. Suora 7 yleiskelin laitoin. Nyt on ollu parempi. Oli päässyt kuivahtamaan pohja ja ei ottanut voidetta vastaan. Silloin omaa tyhmyyttä kun en kesäksi laittanut suojavahaa pohjaan
Jos ei tällä siklatulla pohjalla pärjää, käytän hionnassa.
Oma parisenttinen:
Lisää harjausta. Jouhi- ja rosteriharjat ovat melkein pakolliset kovien parkkujen kanssa, pelkkä nylon ei riitä. Itsellä nylonharja on käytössä vain pulvereiden ja nesteiden kanssa. Nuo uudet nestemäiset luistot ovat siitä hyviä, että niiden kanssa kuntoilijat pärjäävät aika hyvin pelkällä nylonilla. Roto helpottaa ja nopeuttaa tekemistä, mutta hyvillä käsiharjoillakin pohjan saa kuntoon. Liialla harjauksella ei helpolla pohjaa pilaa.
Suksen kivihionta. Tietyillä suksimerkeillä tehdashionnat ovat aika heikkoja tai pohjat kuperia jo uutena. Siis ihan kilpamalleissa. Nämä on käytännössä pakko viedä kivihiontaan ennen käyttöönottoa jos haluaa pohjan toimivan hyvin. Muutamalla merkillä tehdashionnat ihan ok, mutta usein niitäkin voi hieman parantaa paikallisiin olosuhteisiin valitulla hionnalla.
Jos ylläolevat ovat kunnossa, sanoisin että suksen profiili tekee yli 80% luistosta riippumatta valitusta voiteista.
Jos ylläolevat ovat kunnossa, sanoisin että suksen profiili tekee yli 80% luistosta riippumatta valitusta voiteista.
Ja minä sanoisin, että vaikka eivät olisikaan kunnossa silti se profiili (=suksipari joka on jollain perusteella valittu) merkkaa jokseenkin tuon verran luistoon.
. Oli päässyt kuivahtamaan pohja ja ei ottanut voidetta vastaan. Silloin omaa tyhmyyttä kun en kesäksi laittanut suojavahaa pohjaan
Voitelujutuissa on sekin metka puoli että asioita ja ilmiöitä kuvataan ja selitetään termeillä, jotka eivät välttämättä ole oikeita eli ne eivät vastaa sitä mitä fysikaalisesti tapahtuu (tai ei tapahdu).
Haihtuuko muovista vettä vai mitä oikein tapahtuu silloin kun suksenpohjat kuivahtavat? Aikaisemmin taidettiin puhua hapettumisesta, kunnes osoitettiin (ja vihdoin uskottiin) ettei mitään hapettumista tapahdu.
Mitä on tapahtunut, kun pohja ei ota voidetta vastaan? Ovatko huokoset sulkeutuneet? Ja onko muovissa ylipäätään huokosia, joihin voide imeytyy?
Jotkut tavat voivat olla täysin toimivia, vaikka niille yleisesti annettu selitys olisikin puuta heinää - mutta lienee myös tapoja, joita noudatetaan siksi että niin on ennenkin tehty. Esimerkiksi pohjien suojavahaaminen kesäsäilytystä varten voi olla yksi sellainen. Jotkut niin sanotusti vakavasti otettavat suksihuoltoihmiset ovat vankasti sitä mieltä ettei suojavahaa tarvita.
Ei siitä varmasti haittaa ole, mutta onko siitä todellista hyötyä - tai onko säilyttäminen ilman suojavahaa todella ollut syypää koettuun ilmiöön?
Voitelujutuissa on sekin metka puoli että asioita ja ilmiöitä kuvataan ja selitetään termeillä, jotka eivät välttämättä ole oikeita eli ne eivät vastaa sitä mitä fysikaalisesti tapahtuu (tai ei tapahdu).
Haihtuuko muovista vettä vai mitä oikein tapahtuu silloin kun suksenpohjat kuivahtavat? Aikaisemmin taidettiin puhua hapettumisesta, kunnes osoitettiin (ja vihdoin uskottiin) ettei mitään hapettumista tapahdu.
Mitä on tapahtunut, kun pohja ei ota voidetta vastaan? Ovatko huokoset sulkeutuneet? Ja onko muovissa ylipäätään huokosia, joihin voide imeytyy?
Jotkut tavat voivat olla täysin toimivia, vaikka niille yleisesti annettu selitys olisikin puuta heinää - mutta lienee myös tapoja, joita noudatetaan siksi että niin on ennenkin tehty. Esimerkiksi pohjien suojavahaaminen kesäsäilytystä varten voi olla yksi sellainen. Jotkut niin sanotusti vakavasti otettavat suksihuoltoihmiset ovat vankasti sitä mieltä ettei suojavahaa tarvita.
Ei siitä varmasti haittaa ole, mutta onko siitä todellista hyötyä - tai onko säilyttäminen ilman suojavahaa todella ollut syypää koettuun ilmiöön?
Tämä on varmasti totta että termit voi olla mitä sattuu ja voitelussa on tiettyä mystiikkaa. Kuin esimerkiksi kerrosvoitelu...voiko siitä olla olla hyötyä.
No yhtä kaikki toiset asiat toimivat vaikka fysikaalisesti termit onkin väärät.
Muun muassa eräs maajoukkueen voitelumestari sanoi että hän suojavahaa pohjat kesäksi.
Taitaa luisteleminen vaatia paremmin luistavat sukset kuin hiihtäminen?
F. Kotlerburg
07.01.2023, 15.06
^miksi pitää provoilla asiallisessa ketjussa? Kyllä se on niin, että luisteluhiihto huonosti luistavilla suksilla on yhtä tuskaa, joten luisto on ihan oleellinen asia. Perinteisen suksillahan voi vaikka kävellä ja niinhän moni hiihtäjä tuolla laduilla tekeekin.
^ Miksi näit m-52:n kommentin provoiluna?! Kysyy nimim. "Vilpittömästi ihmeissään".
Mutta tottahan se on että vaikka hiihto huonosti luistavilla suksilla on yhtä tuskaa persatenkin, niin sanotaanko se minimitaso jota luistolta vaaditaan jotta hommassa olisi mieltä ja että tekniikan saisi toimimaan on perinteisellä jonkin verran matalampi.
Sillä vaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa että suksilla kävelijöitä harvemmin näkee liikkeellä luisteluhiihtovehkeillä.
PS Odotan innolla ja uteliaisuudella mitä Rexin mies tietää kertoa ja mitä antaa neuvoksi.
PPS Facebookin Hiihtokeskustelu-ryhmässä toinen toistaan tietävämpiä vastauksia varmaan satelisi...
F. Kotlerburg
07.01.2023, 15.51
^ Miksi näit m-52:n kommentin provoiluna?! Kysyy nimim. "Vilpittömästi ihmeissään".
.
Joo niin varmasti. Kyllähän tuossa selvästi annettiin taas kerran ymmärtää ettei luisteluhiihto olisi hiihtämistä.
^ Tähän suurta hämmästystä kuvaava hymiö. Tuollainen lukutapa ei tullut mieleenikään - ensinnäkin siksi että taisin lukiessani täydentää lauseen sanalla "perinteisen" ja toiseksi siksi että en muista milloin olisin törmännyt väitteeseen tai näkemykseen ettei luisteluhiihto ole hiihtämistä.
En edes mielipiteeseen että se olisi jollain tavoin alempiarvoista tai vähemmän aitoa tai oikeaa hiihtämistä kuin perinteisen hiihtäminen. Siis kun puhumme ajetuilla laduilla tapahtuvasta hiihtämisestä. Vaikka en minä tunne ainuttakaan hiihtäjää, joka olisi sitä mieltä että umpihangessa tai hiihtäen avatuilla laduilla hiihtäminen olisi hienompaa tai parempaa kuin baanahiihtäminen...
Voitelujutuissa on sekin metka puoli että asioita ja ilmiöitä kuvataan ja selitetään termeillä, jotka eivät välttämättä ole oikeita eli ne eivät vastaa sitä mitä fysikaalisesti tapahtuu (tai ei tapahdu).
Haihtuuko muovista vettä vai mitä oikein tapahtuu silloin kun suksenpohjat kuivahtavat? Aikaisemmin taidettiin puhua hapettumisesta, kunnes osoitettiin (ja vihdoin uskottiin) ettei mitään hapettumista tapahdu.
Mitä on tapahtunut, kun pohja ei ota voidetta vastaan? Ovatko huokoset sulkeutuneet? Ja onko muovissa ylipäätään huokosia, joihin voide imeytyy?
Jotkut tavat voivat olla täysin toimivia, vaikka niille yleisesti annettu selitys olisikin puuta heinää - mutta lienee myös tapoja, joita noudatetaan siksi että niin on ennenkin tehty. Esimerkiksi pohjien suojavahaaminen kesäsäilytystä varten voi olla yksi sellainen. Jotkut niin sanotusti vakavasti otettavat suksihuoltoihmiset ovat vankasti sitä mieltä ettei suojavahaa tarvita.
Ei siitä varmasti haittaa ole, mutta onko siitä todellista hyötyä - tai onko säilyttäminen ilman suojavahaa todella ollut syypää koettuun ilmiöön?
Juuri näin. Paljon on taikauskoa ja vääriä olettamuksia. Olen tässä lueskellut tieteellisiä julkaisuja lumen ja jään tribilogiasta sekä suksien luistosta. Aika heppoisia on nuo tutkimuksetkin mitä olen löytänyt. Käytännössä erityistapauksia ja pieniä testimääriä.
Kaikki SEM kuvat mitä olen nykysuksien pohjista nähnyt on kyllä täysin huokosetonta. Ainoastaan pinnankarheutta ja muotoa niissä näkyy. Eli ei voide mihinkään huokosiin imeydy. Minkä verran sitten voidetta edes kerrostuu? Siitä en ole köytänyt mitään mittauksia. Luulisi, että kertostuminen on vähäistä. Ennemminkin lämmityksissä tulee sekoittuminen. Toki syvimmät onkalot voivat kerrostaakin voidetta. Ja täysin erilaisen vahan kerrostaminen nestemäisenä ja pulverien yms lisääminen varmastikin luo kerroksia.
Oli tänään tarkoitus käydä testaamassa paljaiden suksien pakkasluistoa, mutta ei ollut lähiladulle menemistä. Aivan hiekka, sora ja muu moska pinnassa. Ei kannattanut lähteä suksia naarmimaan pilalle. Huomenna pitää ottaa auto alle ja lähteä etäämmälle etsimään hiihtokuntoista baanaa.
REXin miehiltä odottelen minäkin vinkkejä! Paljon on varmasti sellaista tietoa voidetehtailla, mitä ei voida julkistaa, mutta yleistä tutkittua tietoa voisi varmaan kertoa?
Pakko kysyä kuka on tämä mystinen Rexin mies ? Alla liittyen suksen harjaukseen.
https://youtu.be/3cpUBKgzy3o
Pakko kysyä kuka on tämä mystinen Rexin mies ? Alla liittyen suksen harjaukseen.
https://youtu.be/3cpUBKgzy3o
Eikös nimimerkki Plus ole rexin miehiä?
Puskissa
13.01.2023, 12.23
Kannattaisiko ostaa Swixin voitelupöytä XXL:n tarjouksesta? Vanhalla telineellä alkaa olemaan tunnit täysi ja uutta pitää alkaa katselemaan.
Kannattaisiko ostaa Swixin voitelupöytä XXL:n tarjouksesta? Vanhalla telineellä alkaa olemaan tunnit täysi ja uutta pitää alkaa katselemaan.
Miten vanha teline loppuu? Eikös tuollainen ole likimain ikuinen peli, ellei sitä sitten jotenkin riko tai sitten se on ollut jo tehtaalta tullessaan jotenkin huono. Satanen Swixin pöytä&telineyhdistelmästä on ihan OK - mutta puuilosta sen saa puolella siitä - ilman pöytää
https://www.puuilo.fi/nuorkami-suksien-voiteluteline
Eli sama kai minkä noista ostaa - halpa voi olla ihan yhtä hyväkin kuin merkkituote. Se on tuuripeliä mikä niistä on se, joka on omaan makuun passeli.
Itsellä ollut parikymmentä vuotta Puurun teline. Tein laikkakoneella pienet viillot aikanaan pilot sidettä varten. Edelleenkään en keksi miten sen laitteen voi sitä kummemmaksi tehdä, eli veikkaan että se kestää minulla hiihtouran loppuun saakka ellei joku tapaturma sitä riko.
usko juntunen
13.01.2023, 20.41
^
Joo ihan samoilla linjoilla. Telineen merkkiä/hintaa tärkeämpi seikka, että miten saa sen telineen akkuroitua paikoillen niin ette se -varsinkaan siklatessa -teline lähe vaeltelemaan.
Ittellä joku mikälie ikivanha halpisteline on omilla jaloillaan aika hutero ja siksipä kotona pultatttuna "apujalkojen" avulla seinään. Reissun päällä ollessa koittanut telineen jotenkin ankkuroda niin ettei se keiku.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEVI6o2bn-E5zmEAoEoCb3nQTyIyfndVdeKHi_4icwII6YqdIy_I_Giy05al 2ABKGNse4Oddv03tgZOW8ytrZNsZ-hCJylI3UG4JCiLmtU37NIULQ-1hfn8Wh5iyPNFsFIiKmxkUOKfJaZUfCZDtpyHwJQ=w997-h748-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEVESQRs-BynbpkcLNCexwXS1T5nTUtOEmHkAcemjgr-ui6_L_pARcyYZmkZFoCwBNe5NDUPInctyoN66BOfMKhhsAFTp7 HjIPKXdVDRnAJ_LMs2GYKSx6S6udfAiv7zryFo2TlUKZhB7PCG cOB8Sa9xmg=w997-h748-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEU2noFfSZhLA042uefRrVpNQ4q5vK-H199oOJiN1pCT4VaIJPDZgXPTNz5qRGHt8wdkw3gkgK3qhH35w MH_ImF9NodEvP2z5Pi510KOlfXK37g3BSfLpnKIlrmY7b1iRer 4kWVrxs4zhpHPNx1V6ugr4Q=w997-h748-no?authuser=0
Miten vanha teline loppuu? Eikös tuollainen ole likimain ikuinen peli, ellei sitä sitten jotenkin riko tai sitten se on ollut jo tehtaalta tullessaan jotenkin huono. Satanen Swixin pöytä&telineyhdistelmästä on ihan OK - mutta puuilosta sen saa puolella siitä - ilman pöytää https://www.puuilo.fi/nuorkami-suksien-voiteluteline Eli sama kai minkä noista ostaa - halpa voi olla ihan yhtä hyväkin kuin merkkituote. Se on tuuripeliä mikä niistä on se, joka on omaan makuun passeli. Itsellä ollut parikymmentä vuotta Puurun teline. Tein laikkakoneella pienet viillot aikanaan pilot sidettä varten. Edelleenkään en keksi miten sen laitteen voi sitä kummemmaksi tehdä, eli veikkaan että se kestää minulla hiihtouran loppuun saakka ellei joku tapaturma sitä riko. Itsellä täysin samanlainen tosin Tokmannilta ostettu. Jos on pitkät sukset niin en suosittele ellet saa pultattua lattiaan kiinni, jalat tässä liian lähekkäin.
Mutta onko kokemusta, että onko tuo xxl swix yhtään sen tukevampi kuin muut mainitut?
Oma teline kanssa heiluu kun siklaa tai painaa kuviota.
Sent from my 2201123G using Tapatalk
Allerkirjoitan tuon Puuilon telineen mahdolloisen epävakauden - se näkyy ehkä kuvastakin. Itsellä käytännössä tämän telineen muinainen malli ja se ei kyllä minun käytössä ihmeemmin heilu
http://www.puuru.com/puuru-tuotteet/puuru-pp-2-voiteluteline/
Swixistä ei ole kokemusta, mutta näppituntuma on, että mitä järeämpi teline sen vakaampi se on ja tuo Swixin pöytämalli on aika järeän oloinen. Vanhempien luona voitelen mallilla, jossa yhden suksen teline ruuvataan kiinni ruuvipenkkiin ja jämäkkä on sekin. pumpumilla oli hyvä näkemys - huterastakin tulee hyvä, jos sitä kiinnittää lattiaan, eli harvoin voitelutelineeseen tulee mitään sellaista mitä ei voisi jotenkin itse korjailla ja viritellä. Ihan samaan tapaan minulla on Motonetin halpis pyöränkorjausteline ja yhdellä lisäpopniitillä siitä tuli erittäin jämäkkä.
Ihan kommentointia tänne filalrifoorumin suksivoiteluosastolle. Suksien kuumavoitelu siklauksineen ja harjaamisineen ei sitten sovi samassa tilassa tehtäväksi pyörien kanssa. Viime talvena pilasin voitelupistettä lähimpänä olleiden pyörien takapään jarrupalat (takapäät oli alle 2 m päästä voitelupisteestä). Pito katosi molemmista samalla kertaa erään voitelusession jälkeen..
Nykyään, jos kuumavoitelen, kuumalevitykset sisällä. Siklaus ja harjaus ulkona
Sisällä on pöydän reunaan kiinnitettävä 3 osainen teline ja ulkona on tällaane Swix
https://www.haijaa.fi/swix-t767-3-xc-profile-plast-compact-voiteluprofiili/p/ZZZ0008852/#description
Puskissa
14.01.2023, 10.27
Ei ole teline ikuinen. Jotain 30 v. vanha Kosken metallin telineessä on jo niin paljon löysyyttä että sukset ei pysy paikallaan siklatessa/harjatessa voimakkaasti ja tippuu pahimmillaan tukirautojen ulkopuolelle toisesta päästä.
Ei oo tarvinu telinettä pahemmin kaivaa esiin enää ku siirty nesteluistoihi. Ehkä kerran vuodes raahaan pihalle.
Oi niitä aikoja ku sotki kylppäris ihan kunnolla. Vaikka oli pressu alla
Oittaalla on jopa voitelukoppi. Omat tämän vuosituhannen voitelut rajoittuu johonkin kynttilän ja sittemmin parafiinin levitykseen suksen pohjaan lämpöpuhaltimen tms avustamana mökkiolosuhteissa ja joidenkin random universaali-pitovoiteiden tai kirppikseltä löydetyn universaalitervan laittoon pohjiin. Sittemmin meinasin kyllä jo viime talvena harkita luiston lisäämistä luistelusuksiin
*Vaikka en minä tunne ainuttakaan hiihtäjää, joka olisi sitä mieltä että umpihangessa tai hiihtäen avatuilla laduilla hiihtäminen olisi hienompaa tai parempaa kuin baanahiihtäminen...
Olen saattanut joskus olla tuota mieltä kun satunnainen hiihtely on ollut omien polkujen kulkemista
usko juntunen
15.01.2023, 14.01
Viesti poistettu. Väärä topic
Itse tilasin muutama vuosi sitten skistartista Swixin pöydän ja profiilit 150Egeen.
Erittäin tyytvänen ostokseen.
https://www.skistart.fi/p-56503-swix-voiteluteline-t0075w.aspx
https://www.skistart.fi/p-56499-swix-voiteluprofiili-t0766.aspx
Jokunen kymppi on nyt tullut paljailla suksilla vedettyä. Ei se siklaaminen ihan höpöpuhetta ole! Luisto ei missään nimessä ole onnistuneen voidellun suksen veroista, mutta eipähän romahda kesken lenkin.
Seuraavaksi alan kokeilemaan voitelun rakentamista. Seuraavalle lenkille sutaisen pelkästään keliä vastaavaa rcf:ää pohjiin ja katsotaanpa miten luisto käyttäytyy.
Nimimerkki Plus ei ole vissiin hoksinut, että täällä kaipaillaan ammattilaisen vinkkejä.
Nimimerkki Plus ei ole vissiin hoksinut, että täällä kaipaillaan ammattilaisen vinkkejä.
Taitaa plus olla ihan oikea ammattilainen. REX:n miehiä
^ Siksi häntä tähän ketjuun kaipaillaankin.
Ruotsalaiset siklatuilla ja voitelemattomilla suksilla hiihtävät harjaavat suksiaan melko ahkerasti, Yleensä pari vetoa messingillä tai hienolla rosterilla ja sitten nailonilla reilummin ja jotkut vielä poleeraavat liinalla. Parin lenkin välein tai pitemmän lenkin jälkeen taas pari vetoa messingillä.
Sitten jos vakuuttuu siklaamisesta niin että päättää lopullisesti luopua luistovoiteista, voi alkaa hifistellä erilaisilla sikleillä, Kuzminlla on plussaa ja miinusta, Skimaterialla (jonka tuotteilla on kannattajansa) omansa. Jos ne eivät riitä, kelinmukaiseen viimeistelyyn on tietysti olemassa rillereitä,
Luumunen
20.01.2023, 14.33
Jotkut tavat voivat olla täysin toimivia, vaikka niille yleisesti annettu selitys olisikin puuta heinää - mutta lienee myös tapoja, joita noudatetaan siksi että niin on ennenkin tehty. Esimerkiksi pohjien suojavahaaminen kesäsäilytystä varten voi olla yksi sellainen. Jotkut niin sanotusti vakavasti otettavat suksihuoltoihmiset ovat vankasti sitä mieltä ettei suojavahaa tarvita.
Ei siitä varmasti haittaa ole, mutta onko siitä todellista hyötyä - tai onko säilyttäminen ilman suojavahaa todella ollut syypää koettuun ilmiöön?
Viime keväänä hiihtokauden jälkeen vein pertsasukset (pitokarvoilla) huoltoon. Silloin laitettiin pohjaan lopuksi sinistä luistoa ja suksien huoltaja sanoi että sukset on sitten valmiina ensi talvena hiihtämisestä varten eikä niille ei tarvi tehdä mitään kuin lähteä hiihtämään. En sitten tehnyt niille mitään ennen hiihtoa, en edes harjannut koska pinta oli täysin sileä. En ole vieläkään voidellut niitä hiihtämisen jälkeen (n. 170 km), vain harjannut harmaat kohdat pois pohjasta. Hyvin on luistovoide kestänyt pohjassa.
Mä olen hiihdellyt siklatuilla suksilla jo useamman vuoden. Kelailin, että ne on ihan OK kun täkäläinen normitalvi on kylmä ja kuiva. Kuluva talvi on ollut vaan varsin lämmin kun on menty jo viikkotolkulla pikkupakkasia, eli lämpimämpää kuin -10. Ajattelin kokeilla nesteluistoja, niin onko noissa mitään merkittäviä eroja?
Tai kyllä toi luisto on ollut aika herkullista ihan siklatuilla-harjatuilla suksillakin kun vertaa johonkin normaaliin -20-25 talvipakkaseen. Nyt on kiva vetää vapaatakin muutenkin kuin kahtena päivänä talvessa.
Jos Roden rossa jäi kotiin, niin auton öljytikusta korvaavaa tilalle.
https://youtu.be/d8ABqYfjdZ4
Pohjat menevät vain aivan harmaiksi painealueilta. Laittaisin kuvan, mutta eipä jostain syystä suostunut uploadaamaan albumiin. Harmaus ei ole aivan tasaista vaan laikukasta. Siklatessakin huomasi, että suksien pohja ei ollut kovinkaan tasainen. Nyt on. Lähden tästä kokeilemaan alkaen täysin voitelemattomista. Kerrosvoitelua testaan vaiheittain. Seuraavalle lenkille laitan pelkkää glide cleaneria, seuraavalle lf:ää, seuraavalle lisään rcf:ää. Jne.
Kuulostaa siltä että suksessa on melkoisia painepiikkejä, joista mikä tahansa voitelu kuluu. Jos suksen hionta pohja on nukkainen, se näkyy harmautena painepiikkien kohdalta hyvin pian. Kuzmin-siklaaminen poistaa nukan, niin voiteetonkin pohja näyttää siistiltä jonkin aikaa. Kuumavoitelu sinisellä ja mustalla kuulostaa kyllä perusteellisesti tehdyltä.
Kaikki SEM kuvat mitä olen nykysuksien pohjista nähnyt on kyllä täysin huokosetonta. Ainoastaan pinnankarheutta ja muotoa niissä näkyy. Eli ei voide mihinkään huokosiin imeydy. Minkä verran sitten voidetta edes kerrostuu? Siitä en ole köytänyt mitään mittauksia. Luulisi, että kertostuminen on vähäistä. Ennemminkin lämmityksissä tulee sekoittuminen. Toki syvimmät onkalot voivat kerrostaakin voidetta. Ja täysin erilaisen vahan kerrostaminen nestemäisenä ja pulverien yms lisääminen varmastikin luo kerroksia.
Oli tänään tarkoitus käydä testaamassa paljaiden suksien pakkasluistoa, mutta ei ollut lähiladulle menemistä. Aivan hiekka, sora ja muu moska pinnassa. Ei kannattanut lähteä suksia naarmimaan pilalle. Huomenna pitää ottaa auto alle ja lähteä etäämmälle etsimään hiihtokuntoista baanaa.
REXin miehiltä odottelen minäkin vinkkejä! Paljon on varmasti sellaista tietoa voidetehtailla, mitä ei voida julkistaa, mutta yleistä tutkittua tietoa voisi varmaan kertoa?
Menneinä vuosikymmeninä uusien suksien pohjat saattoivat olla hiomanauhan jäljiltä, ja silloin niitä pohjustaa kuumavoitelemalla ja siklaamalla useaan otteeseen. Suksien hionnat ovat kehittyneet koko ajan, samalla materiaali on aina vaan kovempaa. Suksien voitelu on nykyään enemmän kuin auton vahausta, ja vaha kiinnittyy kuten auton pintaan. Eli tehdään ohuita ja niukkoja kerroksia kovilla vahoilla ja laitetaan pinnoitteita, jotka parantavat vesipakoisuutta ja estävät likaantumista. Rexin nestevahoissa ja kuumavahoissa koostumus on sama, mutta lämpö kyllä kiinnittää kuumavoidellessa tehokkaammin. Harjauksen mekaaninen vaikutus kiinnittää nestevahoja. Vinkkejä ja kikkoja on monia. Voi esim. harjata ensin kuituliinan läpi, ja sitten normaalisti. Kuumavahapalikkaa voi hangata pohjaan ja siten sitten hölvätä Glide Cleaneria päälle, ja antaa kuivua ja kovettua yhdessä.
usko juntunen
22.01.2023, 19.00
^
Mitäpä ollaan Rexi:in tallissa mieltä kovan grafiitin käytöstä nykyisin?
Kävin eilettäin la hakemassa paikallisesta Kesportista Rossarin luikkarit ja sain siltä taholta viestiä välttää grafitin käyttöä.
Perusteena: lasittaa luistopinnan ja siitä seurauksena suksi ei toimi varsinkaan kostealla.
Itse olen käyttänyt kovaa grafiittia kuivilla vitikeleillä pohjustukseen ja jopa pelkkänä luistona.
Kuulostaa siltä että suksessa on melkoisia painepiikkejä, joista mikä tahansa voitelu kuluu. Jos suksen hionta pohja on nukkainen, se näkyy harmautena painepiikkien kohdalta hyvin pian. Kuzmin-siklaaminen poistaa nukan, niin voiteetonkin pohja näyttää siistiltä jonkin aikaa. Kuumavoitelu sinisellä ja mustalla kuulostaa kyllä perusteellisesti tehdyltä.
Kiitoksia vastauksesta! Sukseen tämä varmastikin liittyy. Pohja oli tosiaan epätasainen (kupera ja aaltoiluakin). Sen huomasin työkaluterässiklillä lastua vedellessäni. Pohjan nukkaisuudesta on vaikea sanoa. Ei se voiteenpoiston jälkeen ole ainakaan nukkaiselta vaikuttanut. Selkeä homma, miksi nuo oli joltain kilpahiihtäjältä tulleet palautuksena kauppaan. Vähän löysänlaisetkin ovat nykymassalleni. Mätsäilen tässä kroppaa suksien suuntaan, niin ei tarvi kalustoa uusia. Pahastihan tuo näyttää alaspäin muuttuvankin.
Tänään kävin pelkällä glide cleanerilla käsitellyillä suksilla ylikevyen palauttavan lenkin (osa matkasta lasten kanssa kävelyvauhtia). Luisto oli aivan hyvällä tasolla eikä muuttunut tällä lyhyellä matkalla.
Seuraavana testiin menee glide cleaner +rcf kelin mukaisena.
Menneinä vuosikymmeninä uusien suksien pohjat saattoivat olla hiomanauhan jäljiltä, ja silloin niitä pohjustaa kuumavoitelemalla ja siklaamalla useaan otteeseen. Suksien hionnat ovat kehittyneet koko ajan, samalla materiaali on aina vaan kovempaa. Suksien voitelu on nykyään enemmän kuin auton vahausta, ja vaha kiinnittyy kuten auton pintaan. Eli tehdään ohuita ja niukkoja kerroksia kovilla vahoilla ja laitetaan pinnoitteita, jotka parantavat vesipakoisuutta ja estävät likaantumista.
Minä olen vanhan liiton miehiä ja kalustokin on vanhaa, joten siitä se vimma kuumavoiteluun ja pohjustukseen tulee. Tuo vastaus käy todella hyvin järkeen ja asia on varmasti noin. Eli me vanhan liiton miehet saamme pitää kuumavoitelua edelleenkin ykkösvaihtoehtona, mutta kun kalusto modernisoituu vaihtoehtoiset tavat kunnostaa suksea nousevat varteenotettaviksi vaihtoehdoiksi.
^
Mitäpä ollaan Rexi:in tallissa mieltä kovan grafiitin käytöstä nykyisin?
Kävin eilettäin la hakemassa paikallisesta Kesportista Rossarin luikkarit ja sain siltä taholta viestiä välttää grafitin käyttöä.
Perusteena: lasittaa luistopinnan ja siitä seurauksena suksi ei toimi varsinkaan kostealla.
Itse olen käyttänyt kovaa grafiittia kuivilla vitikeleillä pohjustukseen ja jopa pelkkänä luistona.
Lasittuminen on hyhmäinen termi johon törmää voitelukeskusteluissa. Jos sillä tässä tapauksessa tarkoitetaan tiivistä pintaa jonka kova grafiittivaha jättää varsinkin vähäisemmällä harjauksella, on varmasti kostealla huonompi. Sama pätee vihreään. Kylmällä ja kuivalla tuosta on etua, mutta kostealla päin vastoin. Lämpöisempänä siklaamalla ja ottavalla harjalla harjaamalla (rosteri/messinki/luonnonjouhi mieltymysten mukaan), sitä "lasittumista" ei tapahdu.
Onko kommentoijista kellään käytössä porakoneeseen kiinnitettävä merinovillatela, jolla voide laitetaan sukseen. Tuttu voiteluun perehtynyt entinen kilpahiihtäjä suositteli tuota menetelmää pakkaskeleille (Swixin valkoinen parafiini voiteena). Harkitsin jossain vaiheessa tuon hankkimista, mutta pidin liian kalliina insvestointina itselleni.
Onko kommentoijista kellään käytössä porakoneeseen kiinnitettävä merinovillatela, jolla voide laitetaan sukseen. Tuttu voiteluun perehtynyt entinen kilpahiihtäjä suositteli tuota menetelmää pakkaskeleille (Swixin valkoinen parafiini voiteena). Harkitsin jossain vaiheessa tuon hankkimista, mutta pidin liian kalliina insvestointina itselleni.
On. Erimerkkinen harja tosin (Rode).
Toimiiko? En minä tiedä. Tämän talven on ollut hirmuisen vaihtelevat kelit ja suksenkuljettajat usein kipeänä niin ei oikein ole saanut tuntumaa tähän voiteluun. Eipä ainakaan voide kulu kovin paljoa, 7pr viimeistelin tällä tekniikalla ja ei juurikaan näy palassa kulumista.
On. Erimerkkinen harja tosin (Rode). Toimiiko? En minä tiedä. Tämän talven on ollut hirmuisen vaihtelevat kelit ja suksenkuljettajat usein kipeänä niin ei oikein ole saanut tuntumaa tähän voiteluun. Eipä ainakaan voide kulu kovin paljoa, 7pr viimeistelin tällä tekniikalla ja ei juurikaan näy palassa kulumista. Itsellä aikalailla samat mietteet kun eilen kokeilin, voiteena Rexin halvin sininen. Voidepalasta ei tuntunut häviävän mitään, kiiltäväksi kyllä muuttui ja niin muttui pohjatkin. Ei luisto ainakaan huono ollut. Nyt lenkin jälkeen hieman Googlailin niin käsittääkseni tässä olisi pitänyt pistää monta kerrosta ja aina välissä nylonilla harjaus.
Tämä on aivan loistava ketju tiedonhankintaan!
Kysymys pehmeistä (sinisistä) nylonharjoista: riittävätkö nuo glide cleanerin, nestemäistä luistojen ja nappipuuron harjaamiseen? Vai kannattaako suosiolla aloittaa harjaaminen kovemmalla nylonilla?
Noniin, alkaakohan katoavan luiston arvoitus selviämään. Ei ole päässyt huippukuntoisille laduille erinäisistä syistä. Alkuviikosta oli reilu 40 astetta kuumetta niin vasta tänään uskalsi käydä kevyen lenkin.
Suksissa siis siklatut pohjat, glide cleaner ja musta rcf. Keli -4 ladun pinnassa ehkä sentti uutta lunta (päälatu oli kyllä tampattu kovaksi). Lähtiessä aivan huippu luisto. Matkan varrella en huomannut, että luisto olisi huonontunut. Testaan luistoa hieman tuntumaa tarkemmin lähtöpaikan lähellä olevassa mäessä. Mennessä lasku ja tullessa sama lasku. Nopeuden sekä liukumatkan perusteella luisto heikkeni n.7%. elikkä ei juuri mitään. Pohjat edelleen kiiltävän mustat. Ainoastaan aivan reunat hieman harmaantuneet. Reunoissa onkin siklaamatonta, koska en jaksanut rapata kuperuutta pois aivan reunaan asti.
Elikkä kyllä se näyttää, että täällä kokeneempien veikkailut huonosta hionnasta pitää kutinsa. Hiihdot jatkuu. Saa nähdä miten pysyy karkeammalla kelillä ja pidemmällä lenkillä. Saapa nähdä kehtaanko enää kuumavoiteluhommia tehdä, jos nestemäisetkin alkaa kestämään. Kiitoksia kaikille vinkkejä antaneille!
Mitä kuvioita olette hiotuttanut jos kyseessä yleiskelin suksi? Nyt Fisukan speed max plus, joka pelasi nollan kahta puolta oikein hyvin. Viimeksi siihen vedettiin suora seiska ja suksi muuttui aika tahmeaksi samalla kelialueella. En ole oikein tyytyväinen tuohon ja hyvän hiojan voisi vinkata ja kuvio suosituksen.
Toinen kysymys liittyy rotoharjoihin. Kannattaako ostaa vielä hevosenjouhiharja avaavaksi ja sitten nylonilla perään vai ajaako messinki käsiharja saman asian?
Toi suora seiska on paljon käytetty yleiskelin kuvio ja kelikohtainen kuviointi käsikuviointi rullalla. Näin ainakin joniorin välineissä. Märälle tosiaan liian sileä kuvio.
Mitä kuvioita olette hiotuttanut jos kyseessä yleiskelin suksi? Nyt Fisukan speed max plus, joka pelasi nollan kahta puolta oikein hyvin. Viimeksi siihen vedettiin suora seiska ja suksi muuttui aika tahmeaksi samalla kelialueella. En ole oikein tyytyväinen tuohon ja hyvän hiojan voisi vinkata ja kuvio suosituksen.
Toinen kysymys liittyy rotoharjoihin. Kannattaako ostaa vielä hevosenjouhiharja avaavaksi ja sitten nylonilla perään vai ajaako messinki käsiharja saman asian?
Täällä pohjois Savossa hyvä suksen hionta löytyy sporttikojootti Varkaudessa.
Ohiampuja
06.02.2023, 17.52
Onko kommentoijista kellään käytössä porakoneeseen kiinnitettävä merinovillatela, jolla voide laitetaan sukseen.
Mikä systeemi se tämä on? Olen luullut että rotoharjalla vain harjataan normaali vanhan tyylin kuumavoitelu. Mutta onko tämä siis joku kuumavoitelun korvaaja?
usko juntunen
06.02.2023, 18.00
Mikä systeemi se tämä on? Olen luullut että rotoharjalla vain harjataan normaali vanhan tyylin kuumavoitelu. Mutta onko tämä siis joku kuumavoitelun korvaaja?
Videolta näkyy mistä kyse. Eli on jossain määrin korvaava menetelmä. Voidehävikki on hyvin pieni vs raudoitus.
https://www.urheilujakone.fi/maastohiihto/swix-merinovilla-roto-100mm/p/7045952663548/
Videolta näkyy mistä kyse. Eli on jossain määrin korvaava menetelmä. Voidehävikki on hyvin pieni vs raudoitus.
Mutta eiköhän tuollakin systeemillä saa lattian liukkaaksi, eli noilla pyörimisvauhdeilla luulisi harjan syytävän voidetta jonkin verran pitkin lattioita ja sitäkautta lattiasta tulee liukas kuten kuumavoitelun roskillakin. Eli luulisin, että tässä on samanlainen voitelutilan tarve kuin kuumavoitelussakin ja sitäkautta nesteluiston kaltaista käytön helppoutta ei tuosta tule. Kyseessä on siis perinteinen "hankaa pala kylmänä" voitely, joka on toteutettu nyt tuollaisen harjan kautta. Kaiken järjen mukaan sama tulos saadaan kun hangataan palaa kylmänä sukseen ja sitten harjataan jollain tuon kaltaisella harjalla.
Kaiken järjen mukaan sama tulos saadaan kun hangataan palaa kylmänä sukseen ja sitten harjataan jollain tuon kaltaisella harjalla.
Ei. Tässä villaroto-menetelmässä voidetta kuluu paljon vähemmän kuin sukseen voidetta hangatessa ja sitä harjatessa.
Mikä menetelmä tuo paremman luiston on vielä itsellä luotettavasti testaamaatta.
Ei. Tässä villaroto-menetelmässä voidetta kuluu paljon vähemmän kuin sukseen voidetta hangatessa ja sitä harjatessa.
Mikä menetelmä tuo paremman luiston on vielä itsellä luotettavasti testaamaatta.
OK - hankaamisen kuluttavuuteen liittyy olennaisesti voiteen kovuus, eli pehmeämpää menee enemmän. Olettaisin, että villaroto tekee ihan samaa, eli mitä pehmeämpi voide sitä enemmän se kuluu. Jokatapauksessa hankaamalla ja rotolla voiteen kulutus on vähäisempää, kuin kuumana. Josta päästään minun suosikkiaiheeseen, eli näillä hinnoilla sillä kulutuksella ei ole niin väliä (en ole tuolle firmalle muuta kuin tyytyväinen asiakas):
https://rambovaha.mycashflow.fi/
Tee-se-itse mies ostaa Tokmannista Mohair maalitelarullan n. 4€. Sitten tarvitaan vain sopivan pitkä 8 mm kierretanko ja kumpaankin päähän mutterit.
Mites toi harjausvoitelu, kun kuumavoitelulla nousee pohjasta mustaa siklaustöhnän mukana? Jääkö lika pysyvästi pohjaan?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.