PDA

Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30

vetooo
20.10.2012, 15.01
Cancellara ei ole julkaissut ainuttakaan SRM-tiedostoa urallaan.

Kaksi yksittäistä tapausta, jotka liittyvät Cancellaraan:

Simon Garrans (AUS / GreenEdge), Milano-San Remo 2012, SRM-tiedosto (http://www.srm.de/index.php/us/srm-blog/road/710-greenedge-) | Gerrans oli Nibalin ohella ainoa, joka pysyi Cancellaran peesissä

- Gerrans pushes 1,188 watts to stay with Cancellara and Nibali in the uphill attack.
- Final 2km: Gerran's delivers a 400 average watt effort in the final 2km as the trio approaches the finish.
- The Final 10sec Sprint: A 1,300 watt surge with 183 heart rate and 60 kph secures the GreenEDGE victory.

Peter Sagan (SVK / Liquigas, Tour de France 2012, 1. etappi, SRM-tiedosto (http://www.srm.de/index.php/de/srm-blog/tour-de-france/727) | Sagan oli ainoa, joka pysyi Cancellaran peesissä

- In the final 1.5km Cancellara initiated the sprint uphill. Peter Sagan ramped up his cadence to over 120rpm to stay with him and averaged 493 watts in the last 2 minutes 20 seconds of the race.
- Peter soared up the incline with a 1,236 watt surge to his stage win averaging 970 watts in the final 200 meters.

leecher
20.10.2012, 16.16
Muistaakseni Fabian sanoi jossain haastattelussa, että oli ajanut puoli tuntia 600 w tehoilla jossain tasamaa irtiotossa. Olisihan se kiva tietää mitä noiden huippujen kynnystehot oikeasti on. Tuskin kuitenkaan 500 w? Voisihan tuota tietysti tiedustella ihan suoraan Twitterillä :)

vetooo
20.10.2012, 16.34
Koomista. Yksi 1990-luvun ja tämän vuosituhannen alkuvuosien harvoista puhtaista ammattipyöräilijöistä, ranskalainen Christophe Bassons on saanut 1 vuoden kilpailukiellon. Tosin panna ei liity Bassonsiin ammattilaisuran tapahtumiin.

Bassons Handed One-year Suspension | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/bassons-handed-one-year-suspension)

OJ
20.10.2012, 17.44
Muistaakseni Fabian sanoi jossain haastattelussa, että oli ajanut puoli tuntia 600 w tehoilla jossain tasamaa irtiotossa. Olisihan se kiva tietää mitä noiden huippujen kynnystehot oikeasti on. Tuskin kuitenkaan 500 w? Voisihan tuota tietysti tiedustella ihan suoraan Twitterillä :)
Toi nyt on ihan höpöjuttuja vaikka olisi kuinka kamoissaankin. Kovilla tempoajilla kynnysteho saattaa (saattoi) olla lähellä 500 wattia, mutta ei siinä vaiheessa ajeta puolta tuntia 600 watin teholla missään.

r.a.i
20.10.2012, 17.49
Cancellara ei ole julkaissut ainuttakaan SRM-tiedostoa urallaan.


Muistelen, että Cancellaran pyörää esiteltiin jollain videolla jonkin kisan (kevätklassikko?) jälkeen. Pyörässä oli
vielä mittari kiinni kun huoltomies siitä kertoili. SRM-näytössä oli ko. kisan keskiwatit. En nyt löydä sitä videota tähän hätään...

Mutta muistelisin, että watit oli jotain himpun päälle 400? Muistaaks joku muu tän pätkän?

Tosin eihän tämä mikään SRM-teidoston julkaisu ole - ja huoltomieskin sai siitä varmaan pyyhkeet.

Deve
20.10.2012, 18.11
Joo no ei edes Fabianilla oo 6,5h keskiwatit 400 luokkaa. Ne keskiwatit oli muistaakseni 280W 2010 Flanderissa.

Matti S.
20.10.2012, 18.23
cancellara (http://m.youtube.com/#/watch?v=s_OXoBbKv5c&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Ds_OXoBbKv5c&gl=FI)? srm? flanders video?

r.a.i
20.10.2012, 20.14
cancellara (http://m.youtube.com/#/watch?v=s_OXoBbKv5c&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Ds_OXoBbKv5c&gl=FI)? srm? flanders video?

Juu, tää pätkä se oli. Aika kultaa muistot - 285 oli keskiteho ja 1450 maksimi. En tiedä mistä ton 400 vetäisin, varmaan innostuin noista aikaisemmista postauksista.

Sori offariksi alkaa mennä pahasti. Pointti oli kuitenkin, että on julkaissut dataa ja näytti itse seisovan fillarin vieressä :)

Deve
20.10.2012, 21.06
Aika turhaa dataa kuitenkin tuo lopulta mitä paljastettiin tossa, monikin pystyy 285W ylläpitää sen 6,5h. Harvassa onkin sitten ne kuskit ketkä tuuttaa millä-lie teholla Cancellara sitten tulikin sen viimeset 15 kilsaa tuossa kisassa. Ja sitä tehoahan ei haluta kertoa.

MV
20.10.2012, 21.21
Muistaakseni Fabian sanoi jossain haastattelussa, että oli ajanut puoli tuntia 600 w tehoilla jossain tasamaa irtiotossa. Olisihan se kiva tietää mitä noiden huippujen kynnystehot oikeasti on. Tuskin kuitenkaan 500 w? Voisihan tuota tietysti tiedustella ihan suoraan Twitterillä :)

Se ylimääräinen 100W tulee siitä satulaputkeen piilotetusta moottorista.

vetooo
20.10.2012, 21.24
Asiasta kolmanteen.

Mihin vuoteen Tyler Hamiltonin kaurapuurojakso sijoittui? Muistaakseni Hamilton sotki vuoden 2001 Tourissa puhtain eväin, mutta mainittiiko The Secret Racessa Ranskan ympäriajoa edeltäviä viikkoja/kuukausia? Se meni jotenkin niin, että Hamilton putosi US Postalin "dopingringin ytimestä" - mutta oliko kyseessä juuri vuosi 2001?

En pysty tarkistamaan asiaa tähän hätään, mutta jos joku sattuu muistamaan, niin otan tiedon vastaan tyytyväisyydellä.

JuhoIlmari
20.10.2012, 21.28
Lancen 2001 Tour de Suisse -näyte ja 2002 Dauphiné Libéré -näyte ovat olleet epäilyttäviä:
http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2012-10-20-leparisien-fr.htm

Kal Pedal
20.10.2012, 21.44
Vetooo: 2001 on juuri se vuosi. Sen jälken Hamilton siirtyi Riisin jengiin.

vetooo
20.10.2012, 21.51
Vetooo: 2001 on juuri se vuosi. Sen jälken Hamilton siirtyi Riisin jengiin.Ok, kiitos. Muistatko, oliko kirjassa mainintaa Hamiltonin kaurapuurojakson kestosta? Oliko se koko vuoden 2001?

petri ok
20.10.2012, 22.30
Pyöräilyn sponsorilta avoin kirje Pat McQuaidille. "Pistä hommat kuntoon tai eroa."

SKINS-yhtiö on tukenut mm. Australian ja Uuden-Seelannin pyöräilyliittoja, Rabobank pro-joukkueita, Lotto-Belisolia, Team NetAppia ja antidoping järjestöä Bike Purea. Nyt tuntuu mitta täyttyvän.
http://www.skins.net/en-AU/index.aspx

http://www.velonation.com/News/ID/13104/SKINS-chairman-Fuller-calls-on-McQuaid-to-act-decisively-over-doping-scandal-or-resign.aspx (http://www.velonation.com/News/ID/13104/SKINS-chairman-Fuller-calls-on-McQuaid-to-act-decisively-over-doping-scandal-or-resign.aspx)

Twitterissä https://twitter.com/jaimiefuller aika tiukkaakin tekstiä

Jos samaa ovat muutkin sponssit MacKvaakulle kertoilleet, niin aika tollo on mies, jos maanantaina tulee muuta kuin tukea USADAlle. Toisaalta...

Jousi
20.10.2012, 22.42
Jos samaa ovat muutkin sponssit MacKvaakulle kertoilleet, niin aika tollo on mies, jos maanantaina tulee muuta kuin tukea USADAlle. Toisaalta...
Jotenkin on fiilis, että Postman Pät jatkaa samaan vanhaan tuttuun malliin, kuin kreikkalainen kunnallispoliitikko, nostaa oma palkkaansa ja jatkaa kyräilyä, suhmurointia, perseilyä, jne. jne.

nimim. Pessimisti ei pety.

Jan
20.10.2012, 23.00
Ok, kiitos. Muistatko, oliko kirjassa mainintaa Hamiltonin kaurapuurojakson kestosta? Oliko se koko vuoden 2001?
Ei, Katsoin juuri TH:n kirjasta. Keväällä 2001 hän sanojensa mukaan treenasi "with plenty of Edgar and without a spinner by feel" kotona USA:ssa ja palattuaan toukokuussa Ferraraan Ferrarin luokse repi Monzunon testinousun Lancen ennätyksen palasiksi. Lance hermostui, ja vielä TdS meni EPO:lla, mutta TdF Painiaqua.

petri ok
20.10.2012, 23.19
Jotenkin on fiilis, että Postman Pät jatkaa samaan vanhaan tuttuun malliin, kuin kreikkalainen kunnallispoliitikko, nostaa oma palkkaansa ja jatkaa kyräilyä, suhmurointia, perseilyä, jne. jne.

nimim. Pessimisti ei pety.

Ikävä kyllä olen samaa mieltä. "Nykypyöräily on puhdasta, ei pelehditä menneessä vaan keskitytään uuteen puhtaaseen pyöräilysukupolveen", on slogan jota on kuunneltu jo Festina-jutusta lähtien.

keski-ikäinen
21.10.2012, 05.18
Suosittelen lämpimästä tuota David Millarin kirjaa "Racing Through the Dark". Vaikka vasta puolessa välissä kirjaa olenkin, niin mielestäni se on paras näistä kolmesta (Hamilton, Kimmage kaksi muuta). Antaa erinomaisen realistisen kuvan ammattikuskin elämästä. Ja myös kisojen kovuudesta ammattitasolla. Kindle-editio alta 9 dollaria.

Jaaba
21.10.2012, 12.03
Ei onnistu Millarin kirjan osto ja lataus, jos asuinpaikkana Suomi.

keski-ikäinen
21.10.2012, 12.07
Onnistuu Amerikan Amazonista (amazon.com), mutta ei onnistu amazon.co.uk:sta.

rjrm
21.10.2012, 12.47
Kuulostaa teknisesti typerältä!

vetooo
21.10.2012, 12.58
Suosittelen lämpimästi lukemaan ao. jutun. Siinä paljastuu hieman tarkemmin mm. Vaughtersin rooli ja piinaava odotus, että "pato murtuisi". Zabriskien sitaatit ovat karmaisevaa luettavaa.

How Lance Armstrong's Wall Fell, One Rider at a Time - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2012/10/21/sports/how-armstrongs-wall-fell-one-rider-at-a-time.html?pagewanted=all&_r=3&)

akujoe
21.10.2012, 13.37
Hamiltonin kirja ei ole läheskään yhtä hyvä kuin Millarin, mutta suosittelen lukemaan kuitenkin.

Vandit
21.10.2012, 17.30
Suosittelen lämpimästi lukemaan ao. jutun. Siinä paljastuu hieman tarkemmin mm. Vaughtersin rooli ja piinaava odotus, että "pato murtuisi". Zabriskien sitaatit ovat karmaisevaa luettavaa.

How Lance Armstrong's Wall Fell, One Rider at a Time - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2012/10/21/sports/how-armstrongs-wall-fell-one-rider-at-a-time.html?pagewanted=all&_r=3&)

Hyvä kooste, ja ennen kaikkea hienoa että Armstrong tuomitaan New York Timesin tasoisessa lehdessä: "A version of this article appeared in print on October 21, 2012, on page A1 of the New York edition with the headline: Armstrong’s Wall of Silence Fell Rider by Rider."

Tässä kuitenkin on koko ajan ollut hyvinkin suurilla todennäköisyyksillä se vaihtoehto, että mitään riittävän vakavasti otettavaa keissiä ei saataisi luotua, koska varsinaisia konkreettisia todisteita ei taida olla (?), eli ne vedenpitävät todisteet mitä vuosien saatossa on tullut on Armstrongin toimesta hoidettu lahjomalla ja jälkikäteen niitä on mahdoton enää samalla tavalla hyödyntää. Kun todisteet ovat "vain" todistajalausuntoja, niin asia olisi kuitenkin hyvin helposti voitu kuitata liian epämääräiseksi jaaritteluksi, ja homma olisi hautautunut pikku hiljaa unohduksiin.

Kyllähän jokainen pyöräilyä hieman pintaa syvemmältä seurannut on tiennyt jo Dopestrongin TdF- voittojen aikana, että ei niitä noina hulluina EPO-vuosina ole mitenkään voinut tehdä puhtaana. Mutta se on "vain puhetta" niin kauan kuin Armstrong on voinut kuitata kaiken melko tyhjentävästi fraasilla "ikinä en ole kärynnyt". Täytyy nostaa hattua näille miehille, jotka tämän keissin ovat koonneet ja pyöräilijöille jotka avautuivat. Jenkeissäkin selkeästi on ns. yleinen mielipide saatu muutettua tuomitsemaan Armstrongin. Se ei todellakaan ole helppoa aihetodisteilla kun taustalla on se valtava tunnepohja mikä jenkkilässä on luotu Livestrong- brändin ympärille. Syöräsairaiden tukeminen on itsessään kunnioitettava asia, mutta voittojen rahanjako pitkälti omiin taskuihin muuttaa kuitenkin sen loppupeleissä vain kusetukseksi, ja douppaamalla aiheutettua syöpää ei tarvitse sääliä.

Itse näkisin mieluiten tämän draaman lopputuloksena Armstrongin joko tunnustamassa tai narun jatkona. Harmi vaan, että miehen ego on kuitenkin sitä luokkaa, että "ikinä en ole kärynnyt" mantraa voi toistaa maailman tappiin asti, ja Livestrong-faneista löytyy tukijoita edelleen, jolloin voi elää mielikuvitusmaailmassa jossa kaikki on vain ajojahtia.

Oikku
21.10.2012, 18.21
Itse näkisin mieluiten tämän draaman lopputuloksena Armstrongin joko tunnustamassa tai narun jatkona.

Sairas toive. Oli kaveri kuinka suuri syntisäkki hyvänsä, niin ei nyt kummiskaan narun jatkoksi. Ihan sairas toive.

PHI
21.10.2012, 18.26
Suosittelen lämpimästi lukemaan ao. jutun. Siinä paljastuu hieman tarkemmin mm. Vaughtersin rooli ja piinaava odotus, että "pato murtuisi". Zabriskien sitaatit ovat karmaisevaa luettavaa.

How Lance Armstrong's Wall Fell, One Rider at a Time - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2012/10/21/sports/how-armstrongs-wall-fell-one-rider-at-a-time.html?pagewanted=all&_r=3&)

Jopa oli linkki vetooo.
Loistava yhteenveto taustoista.

petri ok
21.10.2012, 18.52
Sairas toive. Oli kaveri kuinka suuri syntisäkki hyvänsä, niin ei nyt kummiskaan narun jatkoksi. Ihan sairas toive.
Aivan. Lance teki aikoinaan sitä, mitä uskoi muidenkin tekevän. Oli sitten oikeassa tai väärässä. Hän teki kusipäisiä temppuja, mutta kuitenkin hän on ihminen, joka on tehnyt myös hyvääkin.

Tuomitsen teot, mutten tuomitse ihmistä. Meistä ei kukaan ole synnitön.

Sitä toivoisin muiltakin. Vaikka suhtautumisessa omiin kirjoituksiinkin. Tuomitkaa kirjoitukset, mutta jättäkää ihminen niiden takaa rauhaan.

OJ
21.10.2012, 19.11
Nämä satsittajia pitkään tukeneiden sponssien tilitykset ovat aika hupaisia. Rabobankin markkinointiporukat eivät muka missään vaiheessa ymmärtäneet, että heidän tiimissään ehkä vähän otettiin roppia. Muuten vaan yksi kovimmista talleista läpi -90 ja -00 lukujen, mutta ei vaan mitenkään voinut arvata, että kamoissa mentiin. Jos Rabon muu henkilöstö on yhtä naiivia porukkaa, niin en omia rahojani käyttäisi ton pankin kautta. Ei se douppaaminen ole monille sponsseille mikään ongelma.

Kal Pedal
21.10.2012, 19.25
Jens Voigt osallistui tänään Livestrongin tilaisuuteen Lancen Mellow Johnnys-kaupassa, raportoi Nyvelocity.
Mielenkiintoinen markkeeraus, vai?

vetooo
21.10.2012, 19.30
Armstrongin dopingnäyte Sveitsin ympäriajossa 2001 oli "epäilyttävä" mutta ei "positiivinen", kertoo Lausannen laboratorio.

Armstrong's 2001 Sample Was Suspect But Not Positive, Says Head Of Lausanne Lab | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/armstrongs-2001-sample-was-suspect-but-not-positive-says-head-of-lausanne-lab)

* * * * *

Tour de Suisse 2001, 8. etappi, Sion - Crans Montana (ITT), 25.1 km

Viimeiset 15,9 km, 6,23 %, 990 m korkeuseroa

Lance Armstrong (USA / US Postal), 72 kg | 37.09, 25,68 km/h, 465,6 W, 6.47 W/kg

kolistelija
21.10.2012, 19.38
Eli Lance olisi vaan vähän keulinut kavereilleen vähän väritetyllä tarinalla positiivisesta näytteestä...? Olettaisin että laululinnut olisivat kertoneet asian niin kuin se oli, jos olisivat tienneet paremmin.

pekoni
21.10.2012, 22.55
Tämän viikon alussa Phil Liggett oli vielä edelleen kova LAn puolestapuhuja, mutta nyt on takki kääntynyt. http://www.heraldsun.com.au/sport/cycling/cycling-commentator-phil-liggett-says-lance-armstrong-made-a-fool-out-of-him/story-fnanprbk-1226500195180

petri ok
22.10.2012, 00.34
Huomenna (melkein tänään) on mielenkiintoinen päivä. Todennäköisesti petyn, mutta Lanke jutun päätöksen tiedottamiseen olisi riittänyt pelkkä lehdistötiedote. Nyt UCI pitää tiedotustilaisuuden, jossa varmasti McKvaakulta kysellään myös Ferrari-jutun uusista käänteistä.

Nyt olisi UCIn ainutkertainen tilaisuus muuttaa hommaa puhtaammaksi. Heinin ero kunniapuheenjohtajan hommasta olisi hyvä alku ja jos McKvaakkukin myöntäisi jotain. Ja Kimmagen oikeusjutun voisivat perua, ehkä myös todeta, että LAndis oikeudenkäynti oli heidän puoleltaan virhe.... niin vois jopa alkaa uskoa tohon uuteen uljaaseen maailmaan.

puumangeri
22.10.2012, 01.52
46min video aiheesta. http://www.abc.net.au/4corners/stories/2012/10/11/3608613.htm

TaitettaVille
22.10.2012, 10.01
TourChatissa (http://tourchats.com/) on ollut kohtuullisesti Lanceen ja dopingiin liittyviä vieraita: mm. Daniel Coyle ja Betsy Andreu. Eilen oli ilmeisesti Tyler Hamilton, mutta vielä ei ole editoitua versiota nettiin tullut. Vanha Floyd Landisin (http://tourchats.com/2011/11/tourchats-weekly-show-16/) haastattelu on kyllä hyvä. Ja ennakkoon pyydän anteeksi, jos nämä oli jo linkitetty tähän ketjuun.

asb
22.10.2012, 10.17
Armstrongin dopingnäyte Sveitsin ympäriajossa 2001 oli "epäilyttävä" mutta ei "positiivinen", kertoo Lausannen laboratorio.

Armstrong's 2001 Sample Was Suspect But Not Positive, Says Head Of Lausanne Lab | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/armstrongs-2001-sample-was-suspect-but-not-positive-says-head-of-lausanne-lab)


USADA:n päätöksestä:

Dr. Saugy led USADA to understand that, under the current positivity criteria for EPO, the 2001 samples would have been considered “positive” rather than merely “suspicious” as had been the case in 2001.

Edit: Tosin labran päällikkö tietysti tarkastelee asiaa ainoastaan omasta vinkkelistään, josta katsottuna se testitulos on ainoa merkittävä asia. USADA:nn keississä se tulos on vain yksi osa laajempaa kokonaisuutta, eikä sillä ole suurta merkitystä onko se juridisesti käry vai epäilys. Tai siinä mielessä on merkitystä, että jos se olisi juridisesti käry, niin tässähän ei olisi mitään epäselvää missään enää. Eli ei mitään uutta länsirintamalta.

0pa
22.10.2012, 14.19
Tilaisuutta ilmeisesti mahdollista seurata VG:n sivulla. Alkaa klo 14:00.

http://www.vg.no/sport/sykkel/artikkel.php?artid=10055017

vetooo
22.10.2012, 14.26
Cadel Evans myöntää tavanneensa Dr. Michele Ferrarin vuonna 2000. Kyseessä ei kuitenkaan ollut d-tapaaminen, vaan Dr. Ferrari antoi pelkkiä ajamiseen liittyviä ohjeita Evansille, joka oli juuri siirtymässä maastopyöräilystä maantiellä.

Ferrari meeting had 'nothing to do with doping', claims Evans - Sport LIVE (http://www.sportlive.co.za/moresport/cycling/2012/10/22/ferrari-meeting-had-nothing-to-do-with-doping-claims-evans)

Dr. Ferrari kertoi tästä tapaamisesta jo vuonna 2011, mutta sille saatiin nyt vahvistus.

Welcome to 53x12.com (http://www.53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=123)

* * * * *

Miten pieni ammattipyöräilijöiden joukko jää jäljelle, jotka eivät ole tavanneet Dr. Ferraria?

Poursuivant
22.10.2012, 15.02
Tilaisuutta ilmeisesti mahdollista seurata VG:n sivulla. Alkaa klo 14:00.

http://www.vg.no/sport/sykkel/artikkel.php?artid=10055017

Hitto. Ei pääse kuuntelemaan töiden vuoksi - ei tälle löytysi live-kommentointi -ketjua jostain :o

0pa
22.10.2012, 15.05
Päätös pitää. Kaikki viedään.

erkkk
22.10.2012, 15.10
http://www.zanews.co.za/wp-content/uploads/2012/10/Lance-Armstrong-Zapiro.jpg

pekoni
22.10.2012, 15.10
McKvaakku meinaa jatkaa :(

Poursuivant
22.10.2012, 15.12
Onko kysymyksiä UCIn osallisuudesta tähän caseen esitetty vai vältteleekö McQ ajamasta itseään ja Heinia satimeen, tms?

Olisi makeaa, jos LA joku päivä todistaisi UCIn osallisuudesta tähän d-vyyhtiin.

VesaP
22.10.2012, 15.14
Hitto. Ei pääse kuuntelemaan töiden vuoksi - ei tälle löytysi live-kommentointi -ketjua jostain :o

Löytyy toki:

http://www.guardian.co.uk/sport/2012/oct/22/uci-lance-armstrong-press-conference-live

ussaf
22.10.2012, 15.16
Jos nyt jotain, niin Kvaakku kuulostaisi sanamuotojen tasolla korostavan / tekevän eroa hänen ja Heinin hallinnon välillä. Silti vielä "paljon tekemistä".

asb
22.10.2012, 15.18
Päätös pitää. Kaikki viedään.

Sanoiko, että kaikki viedään, vai TdF-voitot vain? Tulin striimiin myöhässä ja kuulin kysyjän haluavan tietää mitä tapahtuu voittorahoille ja mm-tittelille.

Edit: Guardianin mukaan McQ puhui näköjään vain seitsemästä tittelistä. Selkeästi haluaa välttää aihetta.

Rommeli
22.10.2012, 15.23
Nyt sitten uhrattiin Lance ja sikariporras senkun porskuttaa? Toivonpa myös että Lance puhuisi suunsa puhtaaksi jossain vaiheessa.

asb
22.10.2012, 15.25
Nyt sitten uhrattiin Lance ja sikariporras senkun porskuttaa? Toivonpa myös että Lance puhuisi suunsa puhtaaksi jossain vaiheessa.

Lancehan on valehdellut vuosikausia. Miksi me uskottaisiin häntä nyt?

Timi
22.10.2012, 15.26
Nyt sitten uhrattiin Lance ja sikariporras senkun porskuttaa? Toivonpa myös että Lance puhuisi suunsa puhtaaksi jossain vaiheessa.

Tätä mietin itsekin. Kun tarpeeksi Pat "haukkuu" Lancea niin jossain vaiheessa Lance ärähtää takaisin ja luulen, että tää koko skeida menee ylimmälle tasolle asti UCI:ssa.

Rommeli
22.10.2012, 15.26
Lancehan on valehdellut vuosikausia. Miksi me uskottaisiin häntä nyt?

No uskothan sinä ilmeisesti noita muitakin vuosikausia valehdelleita? Miksi uskot heitä nyt?

Edit. Puhtaaksi koko paska vaan, kun kerran kaivelu aloitettiin.

Edit 2. Yhden kaverin harteille lyödään nyt aivan liikaa painoa...

asb
22.10.2012, 15.26
No uskothan sinä ilmeisesti noita muitakin vuosikausia valehdelleita? Miksi uskot heitä nyt?

Sarkasmi on vaikea laji. :)

Rommeli
22.10.2012, 15.28
Sarkasmi on vaikea laji. :)

Näinhän se menee. Varsinkin kirjoitettuna erittäin hankala tunnistaa, jollei käytetä merkitseviä hymiöitä.

Kal Pedal
22.10.2012, 15.36
Eipä tullut paljon uutta Pat:iltä. Lanken uhraaminen nyt oli ehdoton pakko ja vähintä mitä voivat tehdä. Perjantain kokous sen sijaan saattaa hyvin johtaa joihinkin muutoksiin.

ussaf
22.10.2012, 15.48
Aika helpolla päästää journotkin Patin. Floydin ja Kimmagen keissit ei liity mitenkään douppiin, vaan ovat hlökohtaisten mustamaalaamisten oikomista. Sailin' on.

Esim. sitä pikkujuttua vois kysyä, miksi USADA:n keissiä koitettiin painaa alas.

J T K
22.10.2012, 15.49
McQuaid: "ei ole näyttöä 100 000$ lahjoituksen ja Armstrongin näytteen häivyttämisen suhteen."
Armstrong: "en ole koskaan jäänyt kiinni dopingtestissä"
...

Ei myönnä Kvaakku sitä, että tuossa kohtaa jo kojahti tuulettimeen ja pahasti. Hohhoijaa.

kolistelija
22.10.2012, 15.51
Nyt grillataan... *savuhymiö*

J T K
22.10.2012, 16.01
No sen nyt voi ainakin sanoa, että USADAN:n Travis Tygart apuvoimineen teki sellaisen työn, että ei UCI:kaan enää voinut luistella väistämättömästä. Toivotaan nyt kuitenkin, että asia ei jää Armstrongin bännäämiseen, vaan oikeasti tulevissa UCI:n ja tiimien + kisajärjestäjien tapaamisissa alkaa syntyä muutosta nykyiseen.

vetooo
22.10.2012, 16.03
Huvittavaa seurattavaa UCI:n tiedotustilaisuus. Kv. liitto ylitti riman niin matalalta kuin se vaan pystyi ylittämään eli LA:n elinikäinen kilpailukielto sinetöitiin ja USADA:n todistajia arvostettiin. Siinäpä kaikki oli.

EsaJ
22.10.2012, 16.51
Pitäiskö ammattimainen urheilu kieltää (sponsorimainokset kielletään varusteista yms, palkintona nimellinen summa, voittajalle kiertopalkinto), eli pääelanto tulisi palkkatyöstä, ei urheilusta? Menestyminen ei heilauttaisi tulotasoa. Vähentäisikö se doupinkia?

Jotain mullistavaa täytyy keksiä, jotta loppuu toi kiellettyjen aineiden tunkeminen kroppaan. Tosin urheilijathan ne itse tässä kusevat kintuillensa, kun rupee väki vähenemään katsomoiden lehtereiltä ja sponsorit kaikkoamaan.

Ihme siis saa tapahtua, että alan katsomaan yhtään Touria.

erkkk
22.10.2012, 17.44
Pitäiskö ammattimainen urheilu kieltää (sponsorimainokset kielletään varusteista yms, palkintona nimellinen summa, voittajalle kiertopalkinto), eli pääelanto tulisi palkkatyöstä, ei urheilusta? Menestyminen ei heilauttaisi tulotasoa. Vähentäisikö se doupinkia?

DDR:ssä harrastivat tuota amatööriurheilua ns tosissaan. Jos raha on motivaattori dopingille, niin suurimmat dopingongelmat on varmaankin lajeissa joissa liikkuu eniten rahaa? Raakaa fysiikkaa vaativissa lajeissa, joissa ei liiku rahaa nimeksikään, kuten esim voiman/painonnostossa ei ole minkään sortin d-vitamiiniongelmaa :D

EsaJ
22.10.2012, 17.47
DDR:ssä harrastivat tuota amatööriurheilua ns tosissaan. Jos raha on motivaattori dopingille, niin suurimmat dopingongelmat on varmaankin lajeissa joissa liikkuu eniten rahaa? Raakaa fysiikkaa vaativissa lajeissa, joissa ei liiku rahaa nimeksikään, kuten esim voiman/painonnostossa ei ole minkään sortin d-vitamiiniongelmaa :D

No niinhän se on ;). Jos ei elinikäinen kilpailukielto pelota, pitää keksiä järeämpiä rangaistuksia ja käyttää PohjoisKorean "käräytä naapuris metodia". Houkuttimena voisi käyttää " Käräytä kilpakumppanisi, saat 100 000€", toki pätevin perustein.


Kunnes toisin todistetaan, minun silmissäni kaikki kansainvälisesti menestyneet käyttää....

vakevves
22.10.2012, 17.59
No niinhän se on ;). Jos ei elinikäinen kilpailukielto pelota, pitää keksiä järeämpiä rangaistuksia. Kunnes toisin todistetaan, minun silmissäni kaikki kansainvälisesti menestyneet käyttää....

Kovillakaan rangaistuksilla ei ole merkitystä, jos kiinnijäämisriski on olematon. Tämän varaan Lance ja monet muut menestyneet ovat voineet luottaa.

jarit
22.10.2012, 18.10
Suuremmat rangaistukset = suuremmat lahjukset välttyä niiltä. Mikä muuttuu nykyiseen ?

Vandit
22.10.2012, 18.11
Otetaas tähän väliin lista pyöräilijöistä joilla on eniten Tour de France- voittoja...
(onko tuossa muuten jokin syy miksi kärkinelikko ei ole jaetulla ykkössijalla vai meneekö Wikipedian epävirallisuuden piikkiin?)



1
Jacques Anquetil (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Anquetil)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/22px-Flag_of_France.svg.png FRA (http://en.wikipedia.org/wiki/France)
5
1957, 1961, 1962, 1963, 1964


2
Bernard Hinault (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Hinault)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/22px-Flag_of_France.svg.png FRA (http://en.wikipedia.org/wiki/France)
5
1978, 1979, 1981, 1982, 1985


3
Miguel Indurain (http://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indurain)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/22px-Flag_of_Spain.svg.png ESP (http://en.wikipedia.org/wiki/Spain)
5
1991, 1992, 1993, 1994, 1995


4
Eddy Merckx (http://en.wikipedia.org/wiki/Eddy_Merckx)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg/22px-Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg.png BEL (http://en.wikipedia.org/wiki/Belgium)
5
1969, 1970, 1971, 1972, 1974


5
Louison Bobet (http://en.wikipedia.org/wiki/Louison_Bobet)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/22px-Flag_of_France.svg.png FRA (http://en.wikipedia.org/wiki/France)
3
1953, 1954, 1955


6
Greg LeMond (http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_LeMond)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a4/Flag_of_the_United_States.svg/22px-Flag_of_the_United_States.svg.png USA (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States)
3
1986, 1989, 1990


7
Philippe Thys (http://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Thys)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg/22px-Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg.png BEL (http://en.wikipedia.org/wiki/Belgium)
3
1913, 1914, 1920



...ja pieni kirjallisuuskatsaus:

http://i.imgur.com/kePnd.jpg

Nähtäväksi jää, nouseeko Jan Ullrich perjantaina nelinkertaiseksi TdF- voittajaksi. Kukaan muu pyöräilijä ei ole onnistunut voittamaan kolmea ympäriajoa päivässä, joten tämä tekisi Ullrichista lajin legendan :)

http://cdn0.media.cyclingnews.futurecdn.net/photos/2006/jun06/suisse06/suisse069/Par805624_600.jpg

vetooo
22.10.2012, 18.20
Otetaas tähän väliin lista pyöräilijöistä joilla on eniten Tour de France- voittoja...
(onko tuossa muuten jokin syy miksi kärkinelikko ei ole jaetulla ykkössijalla vai meneekö Wikipedian epävirallisuuden piikkiin?)

Nähtäväksi jää, nouseeko Jan Ullrich perjantaina nelinkertaiseksi TdF- voittajaksi. Kukaan muu pyöräilijä ei ole onnistunut voittamaan kolmea ympäriajoa päivässä, joten tämä tekisi Ullrichista lajin legendan :)Aakkosjärjetys.

Tourin 1999-2005 voittosarkkeet jätetään tyhjiksi, vaikka Ullrich oli todennäköisesti puhdas 2000-2001 (siis oikeasti).

Jman
22.10.2012, 18.23
Meinaatko oikeesti että Ulle on vedelly luomuna? :O

Tourin johtaja haluaa jättää tyhjäksi nuo Läänssin voittosijat, mikä olisikin oikein koska puhdasta voittajaa on aika mahdotonta löytää noille kisoille. Pistää vaan mietityttämään, että mihin menee sitten (mahdollisesti)Armstrongin palauttamat voittorahat?

Vandit
22.10.2012, 18.26
Tourin 1999-2005 voittosarkkeet jätetään tyhjiksi, vaikka Ullrich oli todennäköisesti puhdas 2000-2001 (siis oikeasti).

1998 ei-puhdas, 2000 puhdas, 2001 puhdas, 2003 ei-puhdas? Täh? :D
edit: jaa 98 olikin Pantani ns. voittaja...

EsaJ
22.10.2012, 18.27
Oisko toimiva, että esim jos yksikin kärähtää tulevassa Tourissa, Touri lopetetaan 2 vuodeksi. Luulisi sisäpiirin pitävän toisistaan huolta, että kaikki pysyy puhtaana.... Tulon menetys liian monelle. Sama sääntö pätisi kaikkiin kansainvälisiin kisoihin.

Jman
22.10.2012, 18.28
1998 ei-puhdas, 2000 puhdas, 2001 puhdas, 2003 ei-puhdas? Täh? :D

Aikalailla vissiin noin. Case Festinan jälkeen Team Telekom ei käyttänyt pariin vuoteen, kunnes ei ollut paljon vaihtoehtoja jos aikoi kilpailla Postalia vastaan. Ne kun kuitenkin käytti ja eivät olleet jäämässä kiinni.

http://www.guardian.co.uk/sport/2012/oct/12/lance-armstrong-jan-ullrich-doping

Kal Pedal
22.10.2012, 18.37
Siellä kukaan voittaja ole ollut puhdas, ehkä koskaan. Jos joku viime vuosikymmeninä niin LeMond. Ehkä.

Leopejo
22.10.2012, 19.01
Veljeni työkaveri on, tai siis oli, ammattipyöräilijän vaimo. Näköjään molemmat, pyöräilijä ja ex, olivat viranomaisten puheilla. Kiinnostavia faktoja pyöräilijän todistajanlausunnosta:

1) tämä pyöräilijä ryhtyi ammattilaiseksi 2003, eikä silloin mitään dopingia
2) tämä pyöräilijä, nähtyään kilpakumppanien huimat kehitykset, kääntyi Dr. Ferrarin puoleen joulukuussa 2005. Ferrari ei aluksi halunnut häntä asiakkaakseen, kun ei uskonut hänen kykyihinsä, tai paremmin palkkaansa
3) Ferrari lopulta otti hänet asiakkaakseen, pyytäen 10 000 euroa/vuosi. Ammattilaisen palkka oli silloin 50 000 dollaria. Dopingista EI puhuttu. Eli tuo summa vain treeniohjelmaan. Ferrarilla oli, pyöräilijän sanojen mukaan, painon ja kehon rasvaprosentin pakkomielle (tulee Hamiltonin kirja mieleen). 10 000 euroa maksettiin aina käteisenä ilman kuitteja.
4) Ferrarille hyvin tärkeitä ovat vuoristoleirit, mm. Teidellä tai kesäisin Livignossa. Viimeisen paikkakunnan ollessa kyseessä, Ferrari pysyy rajan toisella puolella, St.Moritzissa, ja pyöräilijät ylittävät rajan mennääkseen hänen vastaanotolle. Ferrari ei ikinä vastaanottanut kahta pyöräilijää samaan aikaan. Mutta testit maantiellä (mäkeä ylös) olivat joskus yhteisiä. Yleensä poika Stefano valmensi amatöörejä, tytär Sara toimi hierojana
5) Pyöräilijä, jonka kanssa Ferrarilla oli läheisin suhde, oli Vinokurov
6) Vasta 2007 Ferrari kirjoitti pyöräilijämme harjoitusohjelmaan kirjaimen "E", kysymykseen vastaten, että kyllä, kyseessä EPO, ja kysyen pystyykö pyöräilijä saamaan käsiiksi sitä. Ferrari ei itse tarjonnut EPOa. Pyöräilijä vastasi myönteisesti, sillä hänen oli helppo löytää EPOa kotimaassaan, bodaajien ravintolisäkaupoista.
7) Pyörälijä käytti epoa 2008 saakka, kunnes jäi kiinni yllätystestissä - ainoa tapa jäädä kiinni, sillä Ferrarin E:t olivat aina kaukana kilpailupäivistä.

Kiinnostavaa mielestäni mm. se, että tämä pyöräilijä oli ehkä 4 vuotta ammattilaisena - ja sitä ennen juniorina ja U-23 - ilman dopingia, ainakin omien sanojensa mukaan. Ja myös se, että vielä niinkin myöhään kuin 2007 Ferrari kehotti tätä keskinvertaisempaa pyöräilijää käyttämään EPOa, kun taas kärkinimet olivat jo muutama vuosi ennen siirtyneet verensiirtoon yms.

J T K
22.10.2012, 19.10
Twitterspherestä, nämä espanjan kaverit eivät yllätä ketään..

"If Armstrong hasn't tested positive there is no reason to sanction him" Samuel Sanchez on Spanish TV

vetooo
22.10.2012, 19.15
Meinaatko oikeesti että Ulle on vedelly luomuna? :OTähän on useita eri lähteitä.


Vaughters suggested that, according to Kevin Livingston, who rode for Telekom in 2001, that “after 2000″ Ullrich never rode with a haematocrit count of “over 42%” – conceivably his natural level. Doping and climbing le grimpeur (http://le-grimpeur.net/blog/archives/14)


"Did we have a choice? After the Festina scandal in 1998, we had stopped everything at (team) Telekom. No substances, no preparation, nothing!" Rudy Pevenage, who was implicated in the Operacion Puerto blood-doping scandal that broke in 2006, told French sports daily L'Equipe.

"We worked like this until 2001, believing that our rivals were doing the same. But Armstrong and U.S. Postal made us wonder. We were seeing that nothing was true with them. We were seeing that Armstrong had become superhuman," the Belgian added.Lance Armstrongs Success Pushed Jan Ullrich to Resume Doping (http://www.ibtimes.com/lance-armstrongs-success-pushed-jan-ullrich-resume-doping-845607)

Ullrichin keskitehot Tourin 2001 ratkaisunousuissa jäivät alle 6,0 W/kg:n.

erkkk
22.10.2012, 19.40
Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?

kolistelija
22.10.2012, 19.47
Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?
Niinhän sen voisi ajatella että mitä pienempi kiinnijäämisen riski, sitä suurempi rangaistus tarvitaan. Pienikin rangaistus riittäisi jos teosta joutuisi suurella varmuudella vastuuseen. Mikä menestystä janoavan urheilijan pysäyttää ellei menestymisen mahdollisuuksien poistaminen (tietenkin sillä oletuksella että siitä voi jäädä kiinni)?

MV
22.10.2012, 20.13
Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?

Rangaistukset pitää saada ylemmälle tasolle. Tallit, niiden johto ja toimitsijat. Kuskeja löytyy aina sen verran että kisat saadaan pidettyä, joten yksittäiset käryt eivät lajin toimintatapoihin juuri vaikuta. Samoin kisajärjestäjiä voisi vähän kurmottaa kanssa.

Rommeli
22.10.2012, 20.42
Jokseenkin kornia, että yhdeltä kaverilta viedään kerralla seitsemän Touria ja samalla kaikkien aikojen voittotilaston kärjessä komeilee vakuuttava otos muita d-miehiä (ranskiksista en toki ole varma, mutta aika varma kuitenkin...). Toivoa vaan sopii, ettei sinne listalle nyt sentään mennä tunkemaan yhtä kovan luokan d-miestä lisää.

Tuo Ullen kuvitteminen puhtaaksi yksittäisellä Tourilla on kyllä melkoista paskaa.

Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong. Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna. Loppuajat olisivat vaan olleet jotakin aivan muuta.

erkkk
22.10.2012, 21.03
Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong. Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna. Loppuajat olisivat vaan olleet jotakin aivan muuta.
VO2max 84ml/kg/min tarkoittaa sitä että syöpämies olisi teurastettu vuorilla. Norjassa on tällä hetkellä tuloillaan juniori joka puhaltaa 97,5milliä, voitti juuri junnujen aika-ajon MM-kullan. EPO-lance olisi varmaan päässyt about tuohon.

sahara
22.10.2012, 21.17
Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong.
Tasan näin on asia. Lance voitti 7 kertaa Tour de Francen, ajamalla.


Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna.
Ei olisi voittanut kertaakaan. Lance oli D-valmistautumisessaan omaa luokkaansa ja hänen elimistönsä näytti ottavan vastaan erityisen hyvin D-vitamiinia ja muita kiellettyjä menetelmiä.

rjrm
22.10.2012, 21.28
Tämä on hieno ketju. Välillä tulee uutta tietoa. Sitten voidaan kaikkin yhdessä lausua jo aiemmin lausutut asiat uudelleen :)

kukavaa
22.10.2012, 21.34
...voittotilaston kärjessä komeilee vakuuttava otos muita d-miehiä (ranskiksista en toki ole varma, mutta aika varma kuitenkin...). ...

varmistusta, anquetil@wikipedia:

Anquetil took a forthright and controversial stand on the use of performance-enhancing drugs. He never hid that he took drugs and in a debate with a government minister on French television said only a fool would imagine it was possible to ride Bordeaux–Paris on just water.

"Leave me in peace; everybody takes dope."

vaikka onkin puolen vuosisadan takaista meininkiä täsmännee tänäkin päivänä.
kypärättömyys ja doping takaisin?

Rommeli
22.10.2012, 21.40
VO2max 84ml/kg/min tarkoittaa sitä että syöpämies olisi teurastettu vuorilla. Norjassa on tällä hetkellä tuloillaan juniori joka puhaltaa 97,5milliä, voitti juuri junnujen aika-ajon MM-kullan. EPO-lance olisi varmaan päässyt about tuohon.

Kuka sen sitten olisi teurastanut tuolloin, kunneivät muut satsittajat päässeet lähellekään? Onko tuo superjunnu nyt sitten taatusti puhdas? Norjasta on aiemminkin tullut useita erittäin kovan hapenottokyvyn urheilijoita ja yhteistä näille on hyvinkin todennäköinen epotus.

Entä Lancen ennen EPO-aikoja vaikkapa triathlonissa? Monelle tuntuu olevan ylivoimaista myöntää, että Armstrong on ihan aikuisten oikeasti superlahjakas urheilija...

Edit. Ja viimeistään tästä päivästä alkoi sitten eri instanssien jeesustelu. UCI, ASO ja muutamat sponsorit ovat avanneet pelin USADAsta nyt puhumattakaan. Tuskinpa hommat ihan tähänkään jäävät. Eivätköhän nuokin vielä tule kaikki näpeilleen saamaan...

vetooo
22.10.2012, 21.56
Tuo Ullen kuvitteminen puhtaaksi yksittäisellä Tourilla on kyllä melkoista paskaa.Tähän olisi kiva saada jotain faktaa. Itse esitin omat argumenttini tuossa ylempänä.

Ullrich ei ollut kertaakaan paremmassa fyysisessä kunnossa kuin Tourissa 2001.

http://autobus.cyclingnews.com/photos/2001/jul01/tdf3/FSullrichride_10.jpg http://autobus.cyclingnews.com/photos/2001/jul01/tdf4/AFPullrich_11.jpg

http://autobus.cyclingnews.com/photos/2001/jul01/tdf4/FSullricha_13.jpg

Ulle douppasi eittämättä Telekomin alkuvuosinaan 1996-1998. Tämän on vahvistanut d'Hondt. Arcalis @ Tour 1997 - lähes 500 wattia.

Satsitus jatkui vasta 2003, jolloin Fuentes astui kuvioihin. Tämän on vahvistanut Pevenage.

Rommeli
22.10.2012, 21.58
Ullrich ei ollut kertaakaan paremmassa fyysisessä kunnossa kuin Tourissa 2001.

Meinaat siis, että tuo jamppa pääsi luomuttelemalla parempaan kuntoon kuin satsittamalla? Mielenkiintoinen ajatus toki, mutten osta sitä vaikka maksettaisiin. Loistava pyöräilijä toki, mutta miten hitossa hän olisi luomuna pysynyt lähes kärjen vauhdissa jättäen likaisen pääjoukon taakseen?

Kal Pedal
22.10.2012, 22.02
Joo ei, tuota en osta minäkään.

Höysö
22.10.2012, 22.07
Luuletko vetoo, että ammattilaiseksi, saatikka sitten tour voittoihin voisi päästä puhtaana? Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin et ole ole itse ajanut ikinä pyörällä? Lasket vaan jotain watteja ja luulet, että jonkin watin pystyy ajamaan puhtaana?
Suosittelen, että alat itse vähän ajelemaan ja lopetat noiden wattien palvomisen.

vetooo
22.10.2012, 22.15
Meinaat siis, että tuo jamppa pääsi luomuttelemalla parempaan kuntoon kuin satsittamalla? Mielenkiintoinen ajatus toki, mutten osta sitä vaikka maksettaisiin. Loistava pyöräilijä toki, mutta miten hitossa hän olisi luomuna pysynyt lähes kärjen vauhdissa jättäen likaisen pääjoukon taakseen?Tarkoitan fyysisellä kunnolla fyysistä olemusta - myönnän, epäselvästi sanottu. D'Hondtin mukaan Ullrich olisi voittanut 10 Touria putkeen, mikäli pääjoukko _olisi_ ajanut puhtaana ja Ullea olisi kiinnostanut fyysinen harjoittelu samalla tavalla kuin 1997 (olkoonkin, että satsitti urakalla) ja 2001.

Tour 2001: Ullrichin tuottama keskiteho Alpe d'Huezin, Chamroussen, Bonascren, Saint Lary Soulanin ja Luz Ardidenin maalinousuissa 5,98 W/kg. Vuonna 1997 lukemat olivat yli 10 % suuremmat.

Sahara osaa varmaan tuoda oman näkemyksensä tähän asiaan. Kunnioitan toki muidenkin mielipiteitä, enkä väitä oman kantani esittävän absoluuttista totuutta. :)

vetooo
22.10.2012, 22.21
Luuletko vetoo, että ammattilaiseksi, saatikka sitten tour voittoihin voisi päästä puhtaana? Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin et ole ole itse ajanut ikinä pyörällä? Lasket vaan jotain watteja ja luulet, että jonkin watin pystyy ajamaan puhtaana?
Suosittelen, että alat itse vähän ajelemaan ja lopetat noiden wattien palvomisen.Nykyisin helpompaa, aikoinaan vaikeampaa.

En ole ajanut kilpatasolla. Watit sattuvat olemaan paras tapa verrata eri aikakausien suorituksia. Se ei ole minulta pois, että olen laskenut noususuorituksia. Niistä ovat olleet kiinnostuneita hieman korkeammat laji-ihmiset heitä tarkemmin erittelemättä. Pitäisi kai ajaa enemmän ja lopettaa wattien palvominen. :)

Lasol
22.10.2012, 22.26
Näyttäähän tuo Ulle kovinkin sutjakalta noissa 2001 kuvissa, mutta luomu? Ei. Voi olla että varovaisempia oltiin (kuin ennen festiinaa tai/ja kuin Lance). Vitamiinit kuitenkin käytössä aivan varmasti (IMO).

Lancen lahjakkuudesta ja siitä olisiko voittanut jos kaikki olis ollu luomuna: Kaikki ammattilaispyöräilijät (ja urheilijat) ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan erittäin lahjakkaita, ei sinne asti muuten pääse. Lance oli ennen säkkisyöpää ihan kädetön ylämäissä. Uskoisin ettei yksi syöpä tee tasamaan jyhkijästä mäkikaurista. Lancen watt/kg ei riitä luomuna edes top10. Lance (taustajoukkojensa kera) oli yhdessä asiassa ylivoimaisen hyvä; (urheilussa) kiellettyjen aineiden käytöstä jäämättä kiinni. Vasta nyt jäi, aika hyvä järjestelmä Lancella väittäisin. Sitä en tiedä (eikä moni muukaan, ehkä Schumi) ottiko Lancen kroppa erityisen hyvin d-vitamiineja vastaan. Kuitenkin luulisin että US Postalin järjestelmä d-aineiden osalta oli ylivoimaista ajallaan, tehden Lancesta fyysisesti parhaan.

Edit: Niin ja Vetoo muista se, että Ulle oppi jujut mr. 60%:lta ;) Mr antiluomu itseteossa!

skiman
22.10.2012, 22.39
Näyttäähän tuo Ulle kovinkin sutjakalta noissa 2001 kuvissa, mutta luomu? Ei. Voi olla että varovaisempia oltiin (kuin ennen festiinaa tai/ja kuin Lance). Vitamiinit kuitenkin käytössä aivan varmasti (IMO).

Lancen lahjakkuudesta ja siitä olisiko voittanut jos kaikki olis ollu luomuna: Kaikki ammattilaispyöräilijät (ja urheilijat) ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan erittäin lahjakkaita, ei sinne asti muuten pääse. Lance oli ennen säkkisyöpää ihan kädetön ylämäissä. Uskoisin ettei yksi syöpä tee tasamaan jyhkijästä mäkikaurista. Lancen watt/kg ei riitä luomuna edes top10. Lance (taustajoukkojensa kera) oli yhdessä asiassa ylivoimaisen hyvä; (urheilussa) kiellettyjen aineiden käytöstä jäämättä kiinni. Vasta nyt jäi, aika hyvä järjestelmä Lancella väittäisin. Sitä en tiedä (eikä moni muukaan, ehkä Schumi) ottiko Lancen kroppa erityisen hyvin d-vitamiineja vastaan. Kuitenkin luulisin että US Postalin järjestelmä d-aineiden osalta oli ylivoimaista ajallaan, tehden Lancesta fyysisesti parhaan.

Edit: Niin ja Vetoo muista se, että Ulle oppi jujut mr. 60%:lta ;) Mr antiluomu itseteossa!

Jonkin verran kestävyys urheilusta ymmärtävänä tähän on helppo yhtyä. Nyt käytettävissä olevan tiedon perusteella US postalin d-ohjelma on hyvin ammattimaista ja tarkasti toteutettua aikanaan. Toki muutkin ovat varmasti käyttäneet d-vitamiineja tuohon aikaa ja todennäköisesti samoja menetelmiä, mutta vajavaisemalla tiedolla ja ehkei ihan kaikkia niitä menetelmiä mitä US postal -> amatöörien puuhastelua vs. ammattimainen tarkasti johdettu toiminta.

plr
22.10.2012, 22.46
Watit sattuvat olemaan paras tapa verrata eri aikakausien suorituksia.

Nämä nousuwatit ovat hyvin kiinnostavaa luettavaa myös tällaiselle peruskuntoilijalle. Kun itse pääsee alle 1000 nousumetriä tunnissa, niin saa hyvän käsityksen siitä mikä ero on tavallisella harrastajalla ja oikealla pyöräilijällä. Mukavaa, että vetooo jaksaa laskea näitä tietoja, koska ne antavat juuri kuten sanottu mahdollisuuden vertailla pyöräilijöitä vaikkei olla ajamassa samassa kisassa. Kiitos vetooo!

Fuuga
22.10.2012, 22.46
Vängätkää te Lancen paremmuudesta, tehoista ja kädettömyydestä. Minä jään mielenkiinnolla odottamaan Mr. Armstrongin reagointia. Luulisi tuon nyt vähän hetkauttavan kuitenkin.

Rommeli
22.10.2012, 22.47
Lance oli ennen säkkisyöpää ihan kädetön ylämäissä. Uskoisin ettei yksi syöpä tee tasamaan jyhkijästä mäkikaurista. Lancen watt/kg ei riitä luomuna edes top10.

Syöpä vei luonnollisesti mukanaan myös massaa aika rutkasti. En nyt muista miten monesta kilosta puhutaan, mutta tuo selittää kyllä osaltaan asiaa.

Edit. Ei myöskään minulla ole mitään noita vetoon wattilaskelmia vastaan, vaan päinvastoin ovat todella mielenkiintoista luettavaa. En silti ihan vaan niiden perusteella lähtisi päättelemään kuka satsittaa ja kuka ei.

jannevaro
22.10.2012, 23.30
Mulle ainakin tulee kipeänä ollessa lisäkiloja, eikä noi lihaksetkaan oikein vahvistu... Ehkä mun watit/kg sit syövän myötä paranisi, kun pienemmät taudit ei sitä saa aikaan...

pulmark
22.10.2012, 23.44
Vängätkää te Lancen paremmuudesta, tehoista ja kädettömyydestä. Minä jään mielenkiinnolla odottamaan Mr. Armstrongin reagointia. Luulisi tuon nyt vähän hetkauttavan kuitenkin.

Mie kanssa odottelen mielenkiinnolla mitä jatkossa seuraa. UCI toimi kumileimasimena USADA päätökselle jättäen kuitenkin asianosaisille (Lance, WADA) vastuun asian viemisessä oikeusteitse CAS eteenpäin. Tänään USADA Tygart pottuilee omassa vastineessaan UCI:lle ja vaatii "puolueettoman totuuskomission" perustamista.

Lancelta kaikkosi kaikki neljä isointa sponsoria, kun Oakleykin otti tänään etäisyyttä. SCA vakuutusyhtiö päätti alkaa karhuamaan Lance:lle maksettuja palkkiomiljoonia takaisin. Rahaa palaa, pitäneekö mennä jo LiveStrongin kassalle vai riittääkö kiinteistöjen myyminen.

Lisäksi Bruyneelin tapaus on tällä hetkellä ainakin etenemässä välimiesoikeuteen ja miten sitten etenee Ferrarin tapaus Italiassa. Tapahtumia siis riittää jatkossakin.

sahara
22.10.2012, 23.47
D'Hondtin mukaan Ullrich olisi voittanut 10 Touria putkeen, mikäli pääjoukko _olisi_ ajanut puhtaana ja Ullea olisi kiinnostanut fyysinen harjoittelu samalla tavalla kuin 1997 (olkoonkin, että satsitti urakalla) ja 2001.

Ullen lahjakkuus kai tunnustetaan melko lailla faktana ammattipiireissä. Tuskin kuitenkaan 10 Touria putkeen. Lancen 7 voittoa putkeen on sekin todella onnellisten tähtien alla aikaansaatu suoritus. On kuitenkin todella harvinaista, että jokin pyöräilijä esimerkiksi välttyy vuodesta toiseen vakavilta kaatumisilta.


Tour 2001: Ullrichin tuottama keskiteho Alpe d'Huezin, Chamroussen, Bonascren, Saint Lary Soulanin ja Luz Ardidenin maalinousuissa 5,98 W/kg. Vuonna 1997 lukemat olivat yli 10 % suuremmat.

Vetooon laskentadata kertoo aika selvästi omaa kieltään. Mikäli joku osaa selittää asian jollain muulla tavalla kuin soosien käytöllä/vähemmällä käytöllä/käyttämättömyydellä, niin kiinnostaa kovasti.


Sahara osaa varmaan tuoda oman näkemyksensä tähän asiaan.

En pidä Ullen pan y agua linjaa Tourin 2001 aikana lainkaan mahdottomana. Nyt on kyse kuitenkin yhdestä kaikkien aikojen lahjakkaimmista pyöräilijöistä. Lanceen verrattuna Ulle oli kuitenkin täysi vastaantulija. Siis huolimatta siitä, ettei Lancen tarvinnut tälläkään Tourilla laittaa kaikkea likoon (Hamiltonin kirjassa muutama hyvä pätkä Lancen ylivoimaisista esityksistä, jotka tulivat puoliksi vihellellen). Ulle antoi aina kaikkensa, vai oliko jonkun mielestä mask of pain vain feikkausta?:D

Ja mikäli Ullen hematokriitti todella pyöri tuolloin jossain 40 lukemissa, niin se antaa varsin pitkälle ymmärtää ainakin EPO:n puuttuneen keinovalikoimasta.

Ehkä Der Jan jossain vaiheessa tekee Hamiltonit ja kertoo sen miten asiat olivat?

J T K
22.10.2012, 23.59
En ole kyllä kovin vakuuttunut siitä, että Armstrongia hetkauttaa mikään. Sosiopaatti se on.

Tuossa analyysiä päivän puheista ja minkälaista kaikupohjaa ne saivat:
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2012/oct/22/uci-mcquaid-usada-armstrong

Eros
23.10.2012, 00.23
eli lancelta voitot pois, takautuvasti 10v myöhässä näytteet positiivisia?

ymmärtääkseni on nämä rajat jotka kerrotaan ja sitten saadaan "doupata" itseään näiden rajojen puitteissa. paskapuhetta kaikki. itselle voittaja nyt ja aina.

Eros
23.10.2012, 00.24
siis näin sen kuuluisi olla: on kisa, on säännöt, kilpailijat testataan ja jos näytteet ovat puhtaita niin peli on selvä! aivan älytöntä paskaa tälläinen.

J T K
23.10.2012, 00.30
Miten se on paskaa, että on lukuisia todistajalausuntoja eräästä valovoimaisimmasta pyöräiljästä, joka ei pelkästään itse vetänyt mömmöjä vaan pakotti muutkin niin tekemään, omien etujensä tähden? Välitti, uhkaili, painosti...älytöntä paskaa tosiaan.

rjrm
23.10.2012, 00.44
Joo, epäilenpä, että "Eros" ei ole paljonkaan viitsinyt perehtyä julkaistuihin dokumentteihin. Dopingrikkeistä on selviä näyttöjä.
Minusta se vaimoväen uhkaileminen oli kyllä kaiken huippu.

Eros
23.10.2012, 00.50
Joo, epäilenpä, että "Eros" ei ole paljonkaan viitsinyt perehtyä julkaistuihin dokumentteihin. Dopingrikkeistä on selviä näyttöjä.
Minusta se vaimoväen uhkaileminen oli kyllä kaiken huippu.

anteeksi mitä, ja kenen vaimot ja koska? juu totta on että en ole jokaista dokumenttiä, saati edes uutista ehtinyt aiheen tiimoilta lukea kun ei ehdi 24/7 ruudun ääressä juuri tätä asiaa seuraamaan.

JTK: pakotti, aseella varmaan?

Eros
23.10.2012, 00.52
"Epo näkyy virtsatestissä 3 viikkoa. Lance on testattu 20 vuoden aikana 500 kertaa, eli keskimäärin 2 viikon välein. Mikäli testit on tehty kunnolla, olisi EPO-dopatun matemaattisesti mahdotonta välttää kiinnijäämistä Miten USADAn raportti tämän selittää? Vastaus: ei mitenkään. Se ei käsittele mitenkään Lancen testaushistoriaa."

kommentit?

pekoni
23.10.2012, 01.03
"Epo näkyy virtsatestissä 3 viikkoa. Lance on testattu 20 vuoden aikana 500 kertaa, eli keskimäärin 2 viikon välein. Mikäli testit on tehty kunnolla, olisi EPO-dopatun matemaattisesti mahdotonta välttää kiinnijäämistä Miten USADAn raportti tämän selittää? Vastaus: ei mitenkään. Se ei käsittele mitenkään Lancen testaushistoriaa."

kommentit?

Viimeksi tänään kerrottiin että LAn hehkuttama "testatuin urheilija ever ja yli 500 kertaa" olivat paskaa, niin kuin moni muukin hänen väite. Lähde: UCI:n tiedotustilaisuus

ps. lueppa läpi muutama Velonewsin juttu esim. viimeiseltä kahdelta viikolta, niin et vedä mattoa ihan kokonaan altasi.

MarkoA
23.10.2012, 01.04
Kaikesta huolimatta täytyy muistaa tässä ristiinnaulitsemisen hurmoksessa, että tuolla dokumenteissa tuntuu olevan (en ole lukenut kokonaan) aina yhden ihmisen sana jostain tietystä tilanteesta. Ei ole esim 4 henkeä doupattavana kerrallaan ja kolme kertoo saman tarinan (se yksi siis Lance). Kyllä tässä kaikesta huolimatta mun mielestä haisee monella tavalla. Se on helpompi osoittaa samaa syyllistä porukalla kun on itsekin osasyyllinen. Tuntuu oma syyllisyys pienemmältä kun nostetaan yksi korokkeelle ja tehdään hänestä totaalinen syntipukki. En siis halua puolustella mitenkään LA:n tekemisiä kun en niistä mitään tiedä. Mutta tapa jolla tätä asiaa nyt alettiin puida on kyllä toisaalta aika koominen. Ja jää väkisin sellainen olo, että kun nostetaan se yksi paska pöydälle niin saadaan huomio pois koko ympäröivästä tunkiosta.

Vielä tuosta edellä olleesta VO2 ja Watti keskustelusta. Onneksi urheilussa vaikuttaa niin moni seikka, että pelkillä wateilla ei voita kuten ei myöskään VO2:lla. Siinä pitkän suorituksen aikana on niin paljon muutakin: olosuhteet, tuuri, henkinen kantti (ja tätä ei voi tarpeeksi korostaa) varusteet jne. Muuten ei näitä kisoja kannattais edes käydä.

Eros
23.10.2012, 01.10
Viimeksi tänään kerrottiin että LAn hehkuttama "testatuin urheilija ever ja yli 500 kertaa" olivat paskaa, niin kuin moni muukin hänen väite. Lähde: UCI:n tiedotustilaisuus

ps. lueppa läpi muutama Velonewsin juttu esim. viimeiseltä kahdelta viikolta, niin et vedä mattoa ihan kokonaan altasi.
ei ole pelkoa maton vetämisestä kun juuri sanoin etten ole lukemassa kaikkea spekulaatiota mitä netissä pyörii ja nettisivujahan riittää. mutta mitä - 7 voittoa, ja JOKAINEN tietää että voittajat testataan viimeisen päälle. jos eivät saaneet kiinni, antaa olla. historiankirjoja ei tästä tulla kirjoittamaan uudestaan, tai okei, EHKÄ TÄSTÄ LÄHTIEN sitten toisella tavalla, mutta tähän asti on jo ehditty painaa sen verran että vaikka natsityyliset roviot palaisivat seuraavat 10 vuotta ei se tuntuisi missään, enkä itsekään välittäisi, tekisin saman kuin lance koska tahansa.

ja jos jollakulla on uskottavaa, hyvää, tiivistettyä suomenkielistä ja mahdollisimman totuudenmukaista uutista aiheista niin tosiaan linkeistä tykkäisin <3

Eros
23.10.2012, 01.12
Niin, siis se on UCI:n häpeä jos eivät testanneet tarpeeksi. jos kisan parasta ei testata kunnolla, se on UCI:n häpeä ja ehkä se on kädenojennus sitten dopingille. Mutta testit ovat samat kaikille. Jos UCI sanoo että tekivät Lancelle pikatestit ja päästivät miehen vähällä koska on kunnon heppu ja jenkkikin vielä, niin voitte arvata mitä ajattelen ko. kavereista.

pekoni
23.10.2012, 01.24
Niin, siis se on UCI:n häpeä jos eivät testanneet tarpeeksi. jos kisan parasta ei testata kunnolla, se on UCI:n häpeä ja ehkä se on kädenojennus sitten dopingille. Mutta testit ovat samat kaikille. Jos UCI sanoo että tekivät Lancelle pikatestit ja päästivät miehen vähällä koska on kunnon heppu ja jenkkikin vielä, niin voitte arvata mitä ajattelen ko. kavereista.

Eiköhän täälläkin ole aikalailla konsensus tuosta UCI:n arvostuksesta. Kättä, jos toista on varmasti ojenneltu D-purkkia kohti. Se, että oliko säännöt/testit/aikataulut dopigin suhteen kaikille samat, on itselleni ainakin auki.

90kg
23.10.2012, 01.38
New York Timesin jutussa oli mielenkiintoinen kohta:



A Setback

Nothing came of it.
Without explanation, André Birotte Jr., the United States attorney for the Central District of California, dropped the federal inquiry (http://www.nytimes.com/2012/02/04/sports/cycling/federal-prosecutors-drop-lance-armstrong-investigation.html) in February, stunning Tygart and the riders and even the investigators involved in the case.
The riders, who believed they had risked their reputations to confess their doping to help shed light on their tarnished sport, were disheartened. Armstrong, who had fought off doping accusations for more than a decade, had won again, some said.
Tygart asked the federal investigators to share some evidence they had uncovered outside the grand jury. But the Justice Department would not comply, he said.
For Tygart, time was running out. The London Olympics were less than three months away, and some of the former Postal Service riders were likely candidates for the United States team. He could not let those riders compete at the London Games if their doping history would soon become public as part of Armstrong’s case.
On April 30, Tygart wrote a letter to the Department of Justice, asking for information that he said would “clearly establish that some of the top American cyclists have been involved with doping, and thus should not be allowed to participate in the Olympic Games.”
But the Justice Department again left the United States Anti-Doping Agency hanging. More than two years had gone by since Landis broke the silence about the Postal Service team, and the agency’s case was languishing.


Veikkaan että asia ei pääty vielä tähän. Juttu haiskahtaa hieman sille että Lancella oli connectoneita Oikeuministeriöön. Tai jopa ylemmäs.

petri ok
23.10.2012, 01.52
"Epo näkyy virtsatestissä 3 viikkoa. Lance on testattu 20 vuoden aikana 500 kertaa, eli keskimäärin 2 viikon välein. Mikäli testit on tehty kunnolla, olisi EPO-dopatun matemaattisesti mahdotonta välttää kiinnijäämistä Miten USADAn raportti tämän selittää? Vastaus: ei mitenkään. Se ei käsittele mitenkään Lancen testaushistoriaa."

kommentit?

Jos olet yhtään seurannut tätä ketjua muistat varmaan Thomas Frein tunnustuksen omasta EPOn käytöstään. Hänen mukaansa mikroannostus EPOa suoraan suoneen on testattavissa ainoastaan n.12 tuntia. Hänen epäonnekseen hän pisti EPOa suoneensa illalla, unohti juoda riittävästi ja aamulla olivat testaajat ovella. Mutta lue tuo USADAn todistusaineisto ja ihmettele. Vaimojen uhkailusta on myös tässä ketjussa jo montakin kommenttia. Lue ketjua ja kommentoi sitten.

Eros
23.10.2012, 01.54
New York Timesin jutussa oli mielenkiintoinen kohta:




Veikkaan että asia ei pääty vielä tähän. Juttu haiskahtaa hieman sille että Lancella oli connectoneita Oikeuministeriöön. Tai jopa ylemmäs.

no shit

http://www.armytimes.com/xml/news/2011/04/ap-military-wounded-warriors-bike-ride-lance-armstrong-george-bush-042711/042711ap_george_bush_lance_armstrong_800.JPG

Eros
23.10.2012, 01.55
Vaimojen uhkailusta on myös tässä ketjussa jo montakin kommenttia. Lue ketjua ja kommentoi sitten.
182 sivua...

Rommeli
23.10.2012, 01.57
Mulle ainakin tulee kipeänä ollessa lisäkiloja, eikä noi lihaksetkaan oikein vahvistu... Ehkä mun watit/kg sit syövän myötä paranisi, kun pienemmät taudit ei sitä saa aikaan...

Lisääntyykö lihasmassasi kenties paljonkin? Kyllä se keho kutistuu sairastellessa ja varsinkin syöpä hoitoineen lienee hyvinkin tehokas tässä suhteessa. Eli jos se paino vaikka sattuisikin nousemaan, lihasmassa pienenee takuuvarmasti. Lancehan oli huomattavasti lihaksikkaampi ennen sairastumistaa, mistä johtuen myös massa on aika lailla varmasti pudonnut. Miten tämä sitten vaikuttaa mäennousukykyyn? Kumpi kiipeää paremmin: Contador vai Cancellara?

petri ok
23.10.2012, 02.05
Kumpi kiipeää paremmin: Contador vai Cancellara?
Contadorilla on Pepe Martin auttamassa verensiirroissa, Cancellaralla on vain se sähkömoottori.

Eros
23.10.2012, 02.06
Bjarne Riis has admitted doping during the 1996 Tour de France. The organisers of the Tour de France have stated they no longer consider him to be the winner,[128] although the ASO still lists Riis as the winner on the Tour's official website.[129] Jan Ullrich was placed second on the podium in Paris.

Riis näkyy pikagoogletuksella olevan kaikissa listoissa yhä ykkösenä, ilman selityksiä, mutta 99-05 on tyhjää, bah!

90kg
23.10.2012, 02.14
no shit

http://www.armytimes.com/xml/news/2011/04/ap-military-wounded-warriors-bike-ride-lance-armstrong-george-bush-042711/042711ap_george_bush_lance_armstrong_800.JPG

Taisi olla sen toisen pellen miehet muuttaneet oikeuministeriöön jo ennen sitä.

Vandit
23.10.2012, 09.09
182 sivua...

Joten aiot jatkossakin täyttää ketjun paskalla koska et jaksa lukea aiheeseen liittyviä todisteita?

Kyllä se nyt on kaikkien osapuolien suunnalta jo tullut sanottua suoraan, että 2000-luvun vaihteen doping-testauksen taso oli surkea, joten jopa LA:n kaltainen läpeensä doupattu jamppa menee niistä helposti läpi, vähintäänkin hoitelemalla pari yllätystestiä lahjomalla. Siksi tämä keissi on hoidettu valtavalla määrällä aihetodisteita.

skiman
23.10.2012, 09.44
Kasvuhormooni ei tainnut edes olla testattavien aineiden listalla vuosituhannen vaihteessa, tai jos oli niin kiinnijäämisen mahdollisuus oli 0%
Ja mitens se jenkkin balco laboratorio jossa kehitettiin d-vitamiineja joita testaajat eivät tienneet edes olevan, ei siis ollut testaus menetelmääkään..

Ja paremman tulevaisuuden toivossa voittojen ottaminen lanceclta on ainoa mahdollisuus, oli kuinka sankarihahmo tahansa..

asb
23.10.2012, 09.44
"Epo näkyy virtsatestissä 3 viikkoa. Lance on testattu 20 vuoden aikana 500 kertaa, eli keskimäärin 2 viikon välein. Mikäli testit on tehty kunnolla, olisi EPO-dopatun matemaattisesti mahdotonta välttää kiinnijäämistä Miten USADAn raportti tämän selittää? Vastaus: ei mitenkään. Se ei käsittele mitenkään Lancen testaushistoriaa."

kommentit?

500 on Lancen valhe. Todellinen lukema on 260. Se sisältää sekä kisojen aikana tehdyt ei-yllätykselliset testit, että verikokeet, joista on testattu vain hematokriitti, retikulosyytit jne, eli joista ei ole edes etsitty doping-aineita.

Eli se valhe "testistä 2 viikon välein" onkin nyt "odottamaton testi harvemmin, kuin kerran kuukaudessa."

EPO:n näkyvyysikkuna on 9 tuntia.

Kommentit?

asb
23.10.2012, 09.50
Siksi tämä keissi on hoidettu valtavalla määrällä aihetodisteita.

Silminnäkijän todistus on suora todiste.

Fuuga
23.10.2012, 10.01
Bjarne Riis has admitted doping during the 1996 Tour de France. The organisers of the Tour de France have stated they no longer consider him to be the winner,[128] although the ASO still lists Riis as the winner on the Tour's official website.[129] Jan Ullrich was placed second on the podium in Paris.

Riis näkyy pikagoogletuksella olevan kaikissa listoissa yhä ykkösenä, ilman selityksiä, mutta 99-05 on tyhjää, bah!

Jottet nyt ihan itteäs mokaisi niin lue ensiksi USADAn tutkimus, jonka perusteella nyt tehdyt päätökset on toteutettu ja kommentoi sen jälkeen. USADAn raportissa on runsaasti sivuja, mutta ei sen kahlaamiseen koko iltaa mene...

J T K
23.10.2012, 10.06
Kyllä tässä kaikesta huolimatta mun mielestä haisee monella tavalla. Se on helpompi osoittaa samaa syyllistä porukalla kun on itsekin osasyyllinen. Tuntuu oma syyllisyys pienemmältä kun nostetaan yksi korokkeelle ja tehdään hänestä totaalinen syntipukki. En siis halua puolustella mitenkään LA:n tekemisiä kun en niistä mitään tiedä. Mutta tapa jolla tätä asiaa nyt alettiin puida on kyllä toisaalta aika koominen. Ja jää väkisin sellainen olo, että kun nostetaan se yksi paska pöydälle niin saadaan huomio pois koko ympäröivästä tunkiosta.

Haisee todellakin, eikä nämä todistajanlausunnot poista sitä seikkaa, että tunnustaneet ja todistaneet kuskit ovat samassa löyhkäläjässä osallisia. Eikä viimekädessä kukaan heistä voi kiistää sitä, että itse vastaavat valinnoistaan. Mutta se, että pääkapellimestari on uhkaillut, kiristänyt, pakottanut jne. selän seinää vasten kertoo siitä, että Armstrong oli/on sosiopaatti, joka välittää vain itsestä ja omista eduistaan. Karuimpina esimerkkeinä nuoret kaverit on käytännössä ahdistettu järjestelmällisen organisaation ympäröimänä valintaan vedä mömmöt tai lähde.

No, kaverit ovat tunnustaneet vuosien jälkeen, osa vasta viimeisen pakon edessä. Omerta on voimissaan ja on yhä edelleen, katsotaan mitä nämä tulevat jatkotutkimukset tuovat tullessaan. Mutta on tämä niin iso tunkio seurannaisvaikutuksineen (esim. tulevat kanteet erilaisten rahasummien palauttamisista jne.) että ei valokeila tule ainoastaan Armstrongiin jäämään. Brunyeelin oikeudenkäynti on edessä, Ferrarin touhut ovat olleet niin laajat, että sieltä kaivetaan skeidaan ja pitkään.

Se mikä tuossa UCI:n pressissä oli hyvää, liittyy tähän että kesäkuun 2011 jälkeen narahtaneet eivät voi toimia missään hallinnollisessa tehtävässä lajin sisällä. Harmi vaan, että se ei toimi takautuvasti, jolloin useassa tallissa touhuaa vilunkiveljiä dirikoina.

Oikku
23.10.2012, 11.48
Voisiko joku avata minulle, että millä perusteella Lancelta viedään kaikki Tour-voitot, kun Wadan doping-rikkeen vanhenemisaika on kahdeksan vuotta? Tämä kohta keissistä ei ole minulle auennut vielä lainkaan.

A.Perälä
23.10.2012, 12.14
Voisiko joku avata minulle, että millä perusteella Lancelta viedään kaikki Tour-voitot, kun Wadan doping-rikkeen vanhenemisaika on kahdeksan vuotta? Tämä kohta keissistä ei ole minulle auennut vielä lainkaan.

Tää on kokonaisuudessaan ollut niin naurettava farssi, että en ole edes halunnut avata itselleni kaikkia sen yksityiskohtia. Aivan älytöntä on viedä suurelta mestarilta 7 Tourin voittoa pois. Miksikö älytöntä?? No siksi, että aivan takuuvarmasti kaikki muutkin huippukuskit veti mömmöjä noina vuosina siinä missä Lancekin. Lance vain oli muita yksinkertaisesti parempi, eikä siinä auta selittelyt. Tämä pohjalta on siis ihan turhaa riisua voittoja pois häneltä. Tämmöinen on aivan turhaa hurskastelua, jolla muka puhdistetaan lajia jne. Mitään muuta siinä ei todellisuudessa tapahdu kuin että yksi kaveri virallisesti uhrataan porukasta, jossa kaikki toimivat aivan samalla tavalla.

Mitä Lancen jutun muihin koukeroihin tulee, voivat ne olla myös minun mielestäni perusteluja. Tällä viittaan esin. julkisten varojen käyttöön dopingohjelmiin yms. Lance on aivan varmasti toiminut monessa asiassa vähintäänkin arveluttavasti, ellei jopa rikollisesti. Näistä hänen kuuluukin saada rangaistus. Mutta pyörää se vinttas ihan samalla tavalla kuin muutkin aikalaisensa ja vinttas vielä kovempaa. Näin ollen mun silmissä konnan tulee saada tuomionsa, mutta tässä tapauksessa voittojen menetykseen sillä ei pitäisi olla pienintäkään vaikutusta.

Henkilökohtaisesti erotan 2 asiaa selkeästi toisistaan: 1. siviili Lance Armstrong ja 2. kilpapyöräilijä Lance Armstrong. Näistä kaveri nro. 1 on todennäköisesti esiintulleiden todisteiden valossa aikamoinen ketku ja erinäisten asioiden junailija, mutta henkilö nro. 2 kautta aikojen yksi parhaista pyöräilijöistä ja muutenkin urheilijoista. Sitä tosiseikkaa ei poista YHTÄÄN MIKÄÄN. Tai no, voisi sen poistaa se seikka, että joku naivisti uskoo muiden ajaneen Lancea vastaan täysin puhtain keinoin kun kaveri itse oli täynnä epoa, mutta en nyt usko kenenkään niin tyhmä olevan.

Muutenkin olen näissä dopingjutuissa sitä mieltä, että jos kärähdät heti kilpailun jälkeen, niin ei muuta kuin kilpailukieltoon saman tien ja voitto pois. Tällaiset vuosikausien jälkeen tapahtuneet vatvomiset, joissa tuloslistoja muutetaan ovat niin järjettömiä kuin vain voivat olla. Aina kisataan ajan vaatimalla tavalla. Jos joskus on testeistä selvinnyt puhtaana, vaikka olet ollut täynnä epoa tai muuta vastaavaa niin siitä vaan. Ajoivatjan Coppi, Anquetil ja kumppanitkin aikoinaan vaikka missä mömmöissä. Mitä hemmetin järkeä voittoja on riisua jälkikäteen jos menestyminen on siihen aikaa vaatinut aineiden käyttöä?! Jos testit kehittyy ja huijarit saadaa kiinni, niin ei sen pitäisi tarkoittaa, että vanhoja asioita pengotaan tuloslistojen muuttaseksi ehkä "oikeanlaisiksi". Tällöin tapahtuu aina vääjämätön, eli yksi monesta saadaan kiinni ja todennäköisesti voitto menee ihan yhtä doupatulle kaverille. Rikosoikeuteen liittyviä asioita ja sanktioita saadaan ja pitääkin mun puolesta kaivella vanhoistakin jutuista ja saattaa tuomiolle, mutta herran tähden sentään, JÄTTÄKÄÄ NE TULOSLISTOJEN MUUTTELUT SIKSEEN!!! Se ei ole mitään muuta kuin lapsellisen naurettavaa pelleilyä ja voittojen riisuminen vuosien jälkeen liittyy lajien puhdistukseen yhtä vähän kuin pysyvän lumen sataminen Saharan autiomaahan.

6,8
23.10.2012, 12.25
Ketjuun taitaa kommentoida ihmisiä jotka ovat a) perehtyneet tähän tapaukseen nyt julkaistujen dokumenttien ja uutisjuttujen pohjalta sekä b) ne jotka eivät ole perhetyneet asiaan juuri ollenkaan. Jotta keskustelu ei toistaisi itseään (so. muodostuisi asioiden jankkaamiseksi) viimeksi mainitun ryhmän olisi mielestäni syytä perehtyä casen taustamateriaaliin. Laitoin alle tässä ketjussakin aiemmin mainitut linkit 1. suppeaan (1h katselu ja lukuaikaa), 2. suppeampaan (n.3-5h lukunopeudesta riippuen) ja 3. todella kattavaan pakettiin aiheesta.

1.
http://www.nytimes.com/2012/10/21/sports/how-armstrongs-wall-fell-one-rider-at-a-time.html?pagewanted=all&_r=0
http://www.abc.net.au/4corners/stories/2012/10/11/3608613.htm

2. yllä mainitut linkit +
http://cyclinginvestigation.usada.org/
(ja sieltä "reasoned decision" -dokumentti, joka n.200 sivua eritätin nopeasti luettavaa, helppoa ja viihdyttävää tekstiä)

3.
http://www.steephill.tv/2012/usada-lance-armstrong-doping-case/
(Tapauksen kehitykseen liittyvät linkit kronologisessa järjestyksessä. Itse suosittelen näistä erit. Kimmagen artikkeleita)

Lisättäköön vielä, että itse en usko Ulrichin puhtauteen yhdessäkään Tourissa, enkä varsinkaan siihen, että Lancen douppaaminen olisi jollain tavalla pakottanut hänet käyttämään aineita. Toisekseen suurin osa noista nyt tunnustaneista kuskeista, uusista anti-doping -lähtettiläistä ei saa minulta kovinkaan suurta hatunnostoa, vaikka sinällään hatunnoston arvoisen suorituksen ovatkin tehneet.

J T K
23.10.2012, 12.37
Käsittääkseni 8 vuoden sääntö ei päde, kun USADAN:n näytöt osoittivat Armstrongin olleen aktiivinen osa jatkuvaa dopingjärjestelmää, pimittäen todisteita jne. 1998-2010.

Kyllä, naurettava ja itkettävä farssi. Eikä niillä Tour-voittojen muuttamisilla ole mitään merkitystä, se ei ole homman ydin. UCI:n ja USADA:n soisi lopettavan keskinäisen kuittailunsa siitä, mitä kukin kykeni milloinkin tekemään ja minkälaisilla resursseilla. Saattaisi tehdä terää kattojärjestönkin nöyrästi tunnustaa, että ei mennyt ihan tuubiin nuo vuodet Verbruggenin johdolla eikä Pat McQuaidin ollessa komiteoissa, jotka käsittelivät näitä akuutteja asioita. Tällä hetkellä ollaan kilpikonnassa, syytetään journalisteja ja toisia järjestöjä. Toivottavasti tallitapaamisisten jälkeen alkaa itää jotakin, joka muuttaisi nykymalleja uusiksi. Toivottavasti tulevat oikeusprosessit johtavat siihen, että tallien hallinnossa ja taustajoukoista karsiutuu huijarit pois. Saattaisi tehdä terää muuttaa nykyistä järjestelmää raakasti siihen suuntaan, että tallien asema ei olisi taloudellesti niin veitsen terällä ja kuskien hyödyllisyys voitaisiin ratkaista muuten kuin heidän hankkimilla ranking-pisteillä. Testijärjestelmiin lisää panoksia, sanktiot nopeammin käytäntöön ja rangaistukset pykälää kahta kovemmiksi.Voi olla toiveunia, tiedä häntä.

asb
23.10.2012, 13.08
Veikkaan että asia ei pääty vielä tähän. Juttu haiskahtaa hieman sille että Lancella oli connectoneita Oikeuministeriöön. Tai jopa ylemmäs.

Varmasti oli, mutta hommassa on nyt sellainen nyanssi, että tämä kaveri on kuukaudessa muuttunut "kultaisesta pojasta" voimakkaasti säteileväksi ydinjätteeksi. Poliittiset tahot, jotka edelleen haluavat tulla yhdistetyksi Armstrongiin, lienevät vähissä.




Jos muuten voittorahojen tai SCA:n bonusten takaisinmaksu kiinnostaa, niin Lancen varallisuus (net worth) on joidenkin lähteiden mukaan 125 miljoonaa dollaria. Sillä saralla tuskin tulee ongelmia.

vakevves
23.10.2012, 13.22
Itse ihmettelen kuinka urheilijan psyyke kestää kiellettyjen aineiden käytön. Jonkinlainen kiinnijäämisen riski on aina olemassa. Päälle tulee päin näköä julkinen valehtelu ettei ole mitään ottanut. Kaiken tämän kanssa pitäisi sitten tehdä keskittyneesti huippusuoritus. Katsoisin tämän vaativan luonnetta, jonka en soisi yleistyvän urheilussa eikä ylipäätään missään.

6,8
23.10.2012, 14.11
Asiaan liittyen, WADA:




For some time now WADA has made it clear that testing and analysis alone is not sufficient to expose the doping of athletes who have the support of sophisticated and unscrupulous individuals. The evidence gathered by USADA in the Armstrong case is proof of that, as it is almost entirely based on non-analytical data.

OMT
23.10.2012, 14.11
Varmasti oli, mutta hommassa on nyt sellainen nyanssi, että tämä kaveri on kuukaudessa muuttunut "kultaisesta pojasta" voimakkaasti säteileväksi ydinjätteeksi. Poliittiset tahot, jotka edelleen haluavat tulla yhdistetyksi Armstrongiin, lienevät vähissä.

Kuukausi on pitkä aika tässä casessa, kun lähes päivittäin tulee uusia juttuja esille. Armstrong on todellakin vedellyt naruista ja koettanut saada vastinetta vuosien aikana lahjoitetuille ja lobbaukseen käytetyille rahoilleen. Tänne on koottu joitakin kytköksiä: http://leastthing.blogspot.com/2012/10/the-us-congress-and-lance-armstrong.html

Ei ole edes kovin pahaa foliohattuilua.

zeizei
23.10.2012, 14.43
Kuukausi on pitkä aika tässä casessa, kun lähes päivittäin tulee uusia juttuja esille.

Uusia juttuja Norjasta (http://www.hs.fi/urheilu/Norjalainen+ammattipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+tunnu staa+douppauksen/a1305609198432), ei tosin enää mitään kovin mullistavaa.

Jaaba
23.10.2012, 15.51
Mites Indurain, yksi kovimpia nimiä Tourilla viime vuosikymmeninä; onko hänen puhtaudesta noussut jotain esille?

Smo
23.10.2012, 15.59
Heh http://www.welt.de/img/sport/origs110112421/0949723067-w900-h600/title.jpg

Rommeli
23.10.2012, 16.20
Heh http://www.welt.de/img/sport/origs110112421/0949723067-w900-h600/title.jpg

Lisähörähdys siitä, että noista ilman ruksia olevistakin polkijoista ainoastaan kaksi (Julich ja Escartin) on säästynyt doping-käryltä/-syytteiltä/-syytöksiltä.

Poursuivant
23.10.2012, 16.25
Mites Indurain, yksi kovimpia nimiä Tourilla viime vuosikymmeninä; onko hänen puhtaudesta noussut jotain esille?

Dopeologyn (http://www.dopeology.org/people/Miguel_Indurain/)mukaan positiivinen testi v. 1994, mutta tosin astmalääkkeestä 'vain'.

vetooo
23.10.2012, 17.15
Miguel Indurain:


"Even now I believe in his innocence. He has always respected all the regulations… He has won all the cases he’s had."

"I am a little taken aback. It is strange that this is done only from testimonies."

"Rules were in place and now it seems they have changed."Indurain on Armstrong: 'I believe in his innocence' (http://velonews.competitor.com/2012/10/news/indurain-on-armstrong-i-believe-in-his-innocence_262338)

WADA:n kommentit ampuvat alas Indurainin mielipiteet:


In 2011, WADA reviwed 1,700 doping cases around the world and appealed 18 because they did not conform to the World Anti-Doping Code.

"All indications are, so far, that USADA have done everything correctly and the UCI have also acted correctly," WADA spokesman Terence O'Rorke said.

World Anti-Doping Agency chief John Fahey said USADA’s case against Armstrong, based largely on damning testimony from witnesses that included former teammates, supported WADA’s stance that "testing and analysis alone is not sufficient to expose the doping of athletes who have the support of sophisticated and unscrupulous individuals."

"It has always been incumbent on anti-doping organizations to undertake a more coherent approach to widespread allegations of doping, and it is not sufficient to claim that enough was done just because testing did not lead to analytical violations," Fahey said.WADA 'encouraged' by UCI Armstrong stance (http://velonews.competitor.com/2012/10/news/wada-encouraged-by-uci-armstrong-stance_262327)

Nailoni
23.10.2012, 17.25
Kohta varmaan loputkin espanjalaiset ministereitä myöten puolustavat armstrongia.

vetooo
23.10.2012, 17.32
https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/2577697432/image_normal.jpg Johan Bruyneel (https://twitter.com/JohanBruyneel)

Grande Miguel! Siempre ha sido un Caballero, y siempre lo sera!

Suom.: Suuri Miguel! On ollut aina herrasmies, ja tulee aina olemaan!

* * * * *

Lance Armstrong on poistanut twitter-tilinsä profiilista "7-kertainen Tour-voittaja". Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

Pekka L
23.10.2012, 18.16
Tossa on varmaan joku virhe, ei Norjassa kukaan koskaan.
http://www.hs.fi/urheilu/Norjalainen+ammattipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+tunnu sti+dopingin/a1305609198432


Lancen varallisuus (net worth) on joidenkin lähteiden mukaan 125 miljoonaa dollaria.

Kannattavaa hommaa. Maineen menetys tietty kismittää, mutta mitäs siitä. Tavoite on täyttynyt eikä se ollut 7 TdF voittoa.

vetooo
23.10.2012, 18.50
Irlantilainen RTE Radio haastatteli UCI:n puheenjohtaja Pat McQuaidia. RTE Radion toimittajan kysymykset ovat hieman eri tasoa kuin maanantain tiedotustilaisuudessa. Pat McQ joutuu jopa vastaamaan irlantilaisradion kysymyksiin ja on selvästi ärtynyt.

http://www.rte.ie/radio/radioplayer/rteradioweb.html#!rii=9%3A3420764%3A0%3A%3A

Vandit
23.10.2012, 19.50
Miguel Indurain:

Indurain on Armstrong: 'I believe in his innocence' (http://velonews.competitor.com/2012/10/news/indurain-on-armstrong-i-believe-in-his-innocence_262338)



En osaa tulkita tuota millään muulla tavalla kuin että Indurain itse on doupannut niin perkeleesti että tällaiset aihetodisteet/todistajalausunnot pistää vituttamaan. Ei ehkä ole fiksua antaa itsestään tuollaista kuvaa. Espanjalaisille nyt muutenkin olisi yleensä parasta olla vain hiljaa, oli aihe mikä tahansa.

TURISTI
23.10.2012, 20.39
En osaa tulkita tuota millään muulla tavalla kuin että Indurain itse on doupannut niin perkeleesti että tällaiset aihetodisteet/todistajalausunnot pistää vituttamaan. Ei ehkä ole fiksua antaa itsestään tuollaista kuvaa. Espanjalaisille nyt muutenkin olisi yleensä parasta olla vain hiljaa, oli aihe mikä tahansa.


Nyt olisi hieno ele ja hyvä hetki kaikkien douppaajien, eli kaikkien pro-kuskien avautua julkisesti ja myöntää että kyllähän me kaikki käytetään. Lacen ajojahti tuntuu turhalta. En fanita miestä, enkä koko lajia, mutta tämä doupingpelleily saa vaan lajin näyttämään aika naurettavalta maallikon silmissä. Ketä kiinnostaa kuka vetää mitäkin, kunhan pyörät kulkee ja show on hyvä.

Lasol
23.10.2012, 20.46
Nyt olisi hieno ele ja hyvä hetki kaikkien douppaajien, eli kaikkien pro-kuskien avautua julkisesti ja myöntää että kyllähän me kaikki käytetään. Lacen ajojahti tuntuu turhalta. En fanita miestä, enkä koko lajia, mutta tämä doupingpelleily saa vaan lajin näyttämään aika naurettavalta maallikon silmissä. Ketä kiinnostaa kuka vetää mitäkin, kunhan pyörät kulkee ja show on hyvä.

OT

Kuuleppa ei ole d-vitamiiniongelma todellakaan pelkästään pyöräilyn harmi. Ei todellakaan. Eihän Lancekaan joutunut nalkkiin kun vasta nyt, vaikka veti soosia niin perkeleesti. Ehkä muidenkin lajien edustajista jotkut ovat päässeet pälkähästä, mitä luulet?

/OT

Herman
23.10.2012, 20.47
Eikä niillä Tour-voittojen muuttamisilla ole mitään merkitystä, se ei ole homman ydin.
+1

Voittojen takavarikointi ja sen uutisointi on ainoa keino saada suuri yleisö ymmärtämään asian merkittävyys tai ainakin jossain määrin kiinnostumaan siitä. USADAn raportin lienee lukenut me muutama kymmenen suomalaista, mutta MTV3:n uutisbannerin näki varmaan 0,5 miljoonaa TV-katsojaa.

Kal Pedal
23.10.2012, 20.56
Robert Millar tarjoaa kiinnostavaa perspektiiviä: http://www.cyclingnews.com/blogs/robert-millar/the-bare-minimum

TuplaO
23.10.2012, 21.28
Irlantilainen RTE Radio haastatteli UCI:n puheenjohtaja Pat McQuaidia. RTE Radion toimittajan kysymykset ovat hieman eri tasoa kuin maanantain tiedotustilaisuudessa. Pat McQ joutuu jopa vastaamaan irlantilaisradion kysymyksiin ja on selvästi ärtynyt.

http://www.rte.ie/radio/radioplayer/rteradioweb.html#!rii=9%3A3420764%3A0%3A%3A

Vanha kunnon Pat Kenny! Täähän on kunnon journalismia. (Itse muistan Pat Kennyn hänen RTE:n tv-puolella vetämästään naurettavan tyhjänpäiväisestä talk shown -tapaisesta.) Ihan asiallista grillausta, vaikka Pat McQ vaikuttaakin tosi kovalta luulta.

Eros
23.10.2012, 21.40
Joten aiot jatkossakin täyttää ketjun paskalla koska et jaksa lukea aiheeseen liittyviä todisteita?

Kyllä se nyt on kaikkien osapuolien suunnalta jo tullut sanottua suoraan, että 2000-luvun vaihteen doping-testauksen taso oli surkea, joten jopa LA:n kaltainen läpeensä doupattu jamppa menee niistä helposti läpi, vähintäänkin hoitelemalla pari yllätystestiä lahjomalla. Siksi tämä keissi on hoidettu valtavalla määrällä aihetodisteita.
äkkiä se palkokasvi sinne nenään meni!

helppo täyttää ketju paskalla koska koko keissi, UCI, yms. on paskaa. suurin häviäjä hommassa on ylivoimaisesti pyöräily ja touri. hieno ja arvostettu kisa varmasti tulevaisuudessakin kun suurin osa voitoista on mitätöity.

Eros
23.10.2012, 21.44
500 on Lancen valhe. Todellinen lukema on 260. Se sisältää sekä kisojen aikana tehdyt ei-yllätykselliset testit, että verikokeet, joista on testattu vain hematokriitti, retikulosyytit jne, eli joista ei ole edes etsitty doping-aineita.

Eli se valhe "testistä 2 viikon välein" onkin nyt "odottamaton testi harvemmin, kuin kerran kuukaudessa."

EPO:n näkyvyysikkuna on 9 tuntia.

Kommentit?
itsekin tulee sanottua kysyttäessä kaatamieni naisten lukumäärästä 400-500, vaikka todellisuus on hieman vähemmän. mut joo. näkyvyysikkunasta oli 10-14 tunnin arvioita kanssa. mutta kaikki samalla viivalla tässä, eikös vaan. siis samat testit tehtiin kaikille ja lancelle varmasti jotain ekstraa. jos on raha vaihtanut omistajaa kaikissa toureissa ja testeissä niin huh huh.

Tregård
23.10.2012, 21.50
OT
Kuuleppa ei ole d-vitamiiniongelma todellakaan pelkästään pyöräilyn harmi. Ei todellakaan. Eihän Lancekaan joutunut nalkkiin kun vasta nyt, vaikka veti soosia niin perkeleesti. Ehkä muidenkin lajien edustajista jotkut ovat päässeet pälkähästä, mitä luulet?
/OT

Tämä liittyy myös tuohon Kjærgaardin tapaukseen; toisaalla tällä foorumilla oli mielenkiintoinen lista VO2max arvoista:


Tuossa kaivoin vielä esiin suurimmat mitatut VO2max lukemat maailmassa:
http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm


Hmm, 13 norjalaista 28 joukossa.

Hirmu hyvät geenit...

JiiH
23.10.2012, 21.52
Tossa on varmaan joku virhe, ei Norjassa kukaan koskaan.
http://www.hs.fi/urheilu/Norjalainen+ammattipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+tunnu sti+dopingin/a1305609198432


NRK:n uutisiin oli kärrätty pari ex-ammattilaispyöräilijää sanomaan että "joo, kyllä me tuosta tiedettiin koko ajan" ja kymmenkunta nykypyöräilijää ja -hiihtäjää Kristoffista ja Bjørgenistä lähtien pyörittelemään päätään ja ihmettelemään että "en olisi koskaan uskonut että kukaan norjalainen urheilija voisi käyttää mitään". Jep jep.

edit: HS:n uutisessa on muuten virhe - Kjærgaard ei ollut pyöräilyliiton puheenjohtaja, vaan lajipäällikkö, siis ihan näihin päiviin asti.

Eros
23.10.2012, 21.57
En osaa tulkita tuota millään muulla tavalla kuin että Indurain itse on doupannut niin perkeleesti että tällaiset aihetodisteet/todistajalausunnot pistää vituttamaan. Ei ehkä ole fiksua antaa itsestään tuollaista kuvaa. Espanjalaisille nyt muutenkin olisi yleensä parasta olla vain hiljaa, oli aihe mikä tahansa.

no aivan varmasti on vetänyt. espanjalainen kulttuuri, jos vähänkään tunnet... ja jos lance kiisti loppuun asti niin tämä kaveri kieltää lopun jälkeenkin, jos joku jotain todisteita onnistuu tässä vaiheessa kaivelemaan.

Jake_Kona
23.10.2012, 22.08
Itseäni uudet dopingväitteet eivät yllätä lainkaan. Ehkä on aika ison käden heilahtaa ja kaiken tulla esiin.
Lähdetään puhtaalta pöydältä ja kemialliset/lääketieteelliset valmentautumiskeinot sallittaisiin. Lääkärin valvonnassa.
Tai sitten huippu-urheilu nykymuodossaan on tiensä päässä, koska ryvettyminen vie uskottavuuden laji kerrallaan.
Listalla uinti, hiihto, pyöräily, kaikki yleisurheilulajit...jne
Kyseessä ei ole rikollinen toiminta.
Kuka uskaltaisi avata pandoran lippaan

Lasol
23.10.2012, 22.09
Hmm, 13 norjalaista 28 joukossa.

Hirmu hyvät geenit...

:D


itsekin tulee sanottua kysyttäessä kaatamieni naisten lukumäärästä 400-500, vaikka todellisuus on hieman vähemmän.....

Herran tämän säikeen jutuista päätellen ottasin heti pari nollaa pois.. ;)

Rommeli
23.10.2012, 22.20
Onko tuo VO2max muuten ainoa tapa mitata urheilijoilla esimerkiksi mäennousukykyä? Pistää joka tapauksessa mietiskelemään, jos "maailman suurimmalla salaliitolla" doupattu Lance on saanut "vain" tuloksen 84,0 ja oli silti aikoinaan aivan suvereeni...

Mielenkiintoisia kommentteja tuolla listauksen alla muuten...

Edit. Suora lainaus aiemman linkin takaa:

"Having a high VO2max does not necessarily mean that you will be successful. Although all the athletes listed below have been successful in their chosen sports, there have also been others equally successful who have not recorded such high VO2max scores. There are obviously other factors to consider for success in aerobic based sports."

skiman
23.10.2012, 22.26
Tämä liittyy myös tuohon Kjærgaardin tapaukseen; toisaalla tällä foorumilla oli mielenkiintoinen lista VO2max arvoista:



Hmm, 13 norjalaista 28 joukossa.

Hirmu hyvät geenit...

Tuo listan kärki on kyllä vakuuttava, mutta tiedän suomesta useita henkilöitä jotka ovat saavutaneet tuon lancen 84 ml/kg, olematta silti listalla.

Joten minään absoluuttisena top-listana tuota ei voi käsitellä.

edit:typo

puumangeri
23.10.2012, 22.39
Jos ja kun pyöräily ja kaikki muutkin lajit ovat läpeensä mätää dopingin saralla, niin en ymmärrä lainkaan miksi ammattiurheilua pitää tukea valtionkin taholta. Mielummin rahat vaikka johonkin yleissivistävään toimintaan. Täysin eri asia on liikunnan tukeminen, se on tosi kannatettavaa.

Joku tuolla aikaisemminkin mainitsi, mutta itseänikin ihmetyttää douppauksessa kaikista eniten se, että miten hitossa kukaan täysijärkinen ihminen voi valehdella asiasta vuodesta toiseen. Valehdella läheisilleen, ja kaikille. Aivan sietämätön ajatus. Arvostus: 0

Leopejo
23.10.2012, 22.59
VO2max on ehkä korkein hiihtäjillä, joten ei ihme, että Norjalla on ennätyksiä.

pekoni
23.10.2012, 23.01
http://reader.roopstigo.com/view/roopster/story/595#/chapter/1/ - Selena Roberts kirjoittelee Lancen suhteista ja syöpäjärjestön kautta vaikuttamisesta sekä rahan kanavoinnista suoraan hänelle. Suorastaan yököttävää teksiä. Tästä ei voi toivoa kuin, että ei pitäisi paikkaansa. (Vaikka todennäköisesti pitää).

Jan
23.10.2012, 23.36
Valverde haluaa katsoa eteenpäin, mehän ollaan puhtaita kaikki: @inrng: Alejandro Valverde says Armstrong should keep his seven Tour wins, asks why the sport look backwards http://t.co/LwI1eGEV (in Spanish)

Ja Samuel Sanchez ei halua menettää olympiavoittoaan, koska puolustaa Lancea Cyclingnewsissa?

vetooo
24.10.2012, 00.05
Siirretään oma vastaus oikeaan ketjuun. En ymmärrä, mitä se teki kuntoiluosiossa.


Tuossa kaivoin vielä esiin suurimmat mitatut VO2max lukemat maailmassa:
http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm

Siihen en ota kantaa millä nuo kovimmat lukemat on saavutettu;).Tuolta listalta puuttuu Myllylä, joka hönki 93-94 ml/kg/min -lukemia.

Nykyisistä ammattipyöräilijöistä Rein Taaramäellä (EST / Cofidis) on mitattu arvoja 86-88 ml/kg/min.

petri ok
24.10.2012, 00.06
Eddie Merckx on vihainen Armstrong ajojahdista.
http://yle.fi/urheilu/pyorailylegenda_armstrongin_dopingskandaalista_oks ettavaa/6346178?ref=leiki-es

Kuinka ollakaan myös Axel Merckx on liitetty samassa keississä yhteistyöhön Ferrarin kanssa

vetooo
24.10.2012, 00.13
Eddie Merckx on vihainen Armstrong ajojahdista.
http://yle.fi/urheilu/pyorailylegenda_armstrongin_dopingskandaalista_oks ettavaa/6346178?ref=leiki-es

Kuinka ollakaan myös Axel Merckx on liitetty samassa keississä yhteistyöhön Ferrarin kanssaAxel Merckx oli Dr. Ferrarin asiakas jo vuonna 1994.

Eddy Merckxin kommentit eivät hirveästi yllätä. Samat sanat on sanottava kaikista espanjalaisista. Nykyisistä ammattilaispolkijoista vain ranskalaiset ovat uskaltaneet esittää tuomitsevia lausuntoja Armstrongista. Mistä lie sekin johtuu...

petri ok
24.10.2012, 00.17
Kimmagen puolustusrahastoon on lahjoittanut 2200 sivistynyttä ihmistä jo 70 k$.
Kimmage oikeus juttu ei ole mitenkään henkilökohtaista sanoo McKvaakku (http://www.cyclingnews.com/news/kimmage-case-is-not-personal-says-mcquaid)

Toisaalta eikö ole mielenkiintoista, että Hein Fühler ja McKvaakku haastavat persaukiset LAndisit ja Kimmaget oikeussaliin, mutta Kathy LeMOnd, joka vÄittäÄ Hein Fühlerin saaneen 500 miljoonan lahjukset Lankelta, on välttynyt haasteelta. (oisko LeMondin perheellä sen verran pÄtikkää ettei kannata)

Rommeli
24.10.2012, 00.57
Nykyisistä ammattilaispolkijoista vain ranskalaiset ovat uskaltaneet esittää tuomitsevia lausuntoja Armstrongista. Mistä lie sekin johtuu...

Niitä vituttaa, kun jenkki aikoinaan pyyhki niillä lattioita, kattoja ja seiniä? Mitä nyt vaikkapa noita kommentointeja Lancen Facebooksivulla katsoo, on suurin osa negatiivisista kommenteista lähtöisin ainakin nimensä puolesta ranskalaiselta kirjoittajalta...

vetooo
24.10.2012, 01.04
Lance Armstrong could still appeal over Usada report, claims UCI

• Usada reacts angrily to UCI criticism of its Armstrong findings
• 'They are trying to divert attention from their own failures'

In Geneva, McQuaid said the UCI recognised the Usada ruling and that Lance Armstrong now "had no place in cycling". But in a document published later the same day on the UCI's website, and personally signed by McQuaid, he delivered a different message. The UCI's "Decision" document accepts Usada's sanction against Armstrong, but calls its evidence and methods into question, and raises grounds for a possible appeal – either by Armstrong himself, or by the World Anti-Doping Agency – against the report's conclusions.Lance Armstrong could still appeal over Usada report, claims UCI | Sport | The Guardian (http://www.guardian.co.uk/sport/2012/oct/23/lance-armstrong-appeal-usada-uci)

Lasol
24.10.2012, 01.04
Vaikkakin Ranskalaisilla on omat syynsä olla käärmeissään Lancelle, ja kun muutenkin tuppaavat olevan omahyväisiä, kuuntelen heidän mielipiteitään kyseisestä saagasta paljon mieluummin kuin eteläisen naapurin Espanjan kansalaisten vastaavia. Jälkimmäisten (ainakin siis ammattipyöräilijöiden) kommentit ovat lähinnä naurettavia.

petri ok
24.10.2012, 01.26
Lance Armstrong could still appeal over Usada report, claims UCI | Sport | The Guardian (http://www.guardian.co.uk/sport/2012/oct/23/lance-armstrong-appeal-usada-uci)

Sitähän McKvaakku oikeasti toivookin. Itsellä ei ollut enää mahdollisuuksia, kun lajin sponssit uhkasivat ja alkoivat vetää rahansa pois lajin tukemisesta.

OJ
24.10.2012, 05.48
Onko tuo VO2max muuten ainoa tapa mitata urheilijoilla esimerkiksi mäennousukykyä? Pistää joka tapauksessa mietiskelemään, jos "maailman suurimmalla salaliitolla" doupattu Lance on saanut "vain" tuloksen 84,0 ja oli silti aikoinaan aivan suvereeni...

Mielenkiintoisia kommentteja tuolla listauksen alla muuten...

Edit. Suora lainaus aiemman linkin takaa:

"Having a high VO2max does not necessarily mean that you will be successful. Although all the athletes listed below have been successful in their chosen sports, there have also been others equally successful who have not recorded such high VO2max scores. There are obviously other factors to consider for success in aerobic based sports."
EPOhan ei kuuleman mukaan buustaa VO2max-tasoa kovin paljon, jotain juttua on interwebissä, että 5-10% olisi keskiarvoinen kehitys. Vaikutus anaerobiseen kynnykseen onkin sitten eri asia. Huhut kertovat, että 42 -> 52-54 hematokriitin hinaamalla se vanha VO2max tason teho muuttuu kynnystehoksi. Hyvän vastineen omaavat kuulema saattavat saavuttaa saman 42 -> 50 nostolla. Jos heittää tämän wateiksi, niin otetaan kaksi lahjakasta kuskia, jotka perus suorassa testissä tuuppaavat 450 wattia ennen kyykähtämistä. Oletetaan, että molemmilla on suht sama 42 hematokriitti. Eli hana-auki ajetussa 6-10 minuutin vedossa pyörii suunnilleen 450 wattia, eli ihan OK ainakin mun mielestä. Toinen kuski pistää piikillä EPOa ja nostaa hematokriittiä kymmenellä pykälällä ja kas kummaa, tunnin vedon teho pompsahtaa 420-450 wattiin. Doupattu kuski jaksaakin sitten ajaa "koko päivän" 400-430 watilla puhtaan kuskin kituessa peesissä kunhan matkalle ei satu pahaa sivutuulta tai kummempia mäkiä.

Pekka L
24.10.2012, 11.21
Joku tuolla aikaisemminkin mainitsi, mutta itseänikin ihmetyttää douppauksessa kaikista eniten se, että miten hitossa kukaan täysijärkinen ihminen voi valehdella asiasta vuodesta toiseen. Valehdella läheisilleen, ja kaikille. Aivan sietämätön ajatus. Arvostus: 0

No mitäs sitä ihmettelet. Se on vain yksi tapa hankkia elanto kyseenalaisin keinoin.

-Joku teettää kaukoidässä lapsityövoimalla halpoja rättejä ja myy niitä pyöräilijöiden vaimoille ja lapsille, kun kalustohankinnat ja etelän leirit syö käyttövarat.
-Joku toinen tuo Itä-Euroopasta halpoja hu0ria ja parittaa niitä fillaroijille, sen jälkeen kun se vaimo on häipännyt lopullisesti.
-Sitten ne katsoo tyytyväisenä Eurosportilta kun joku klentador kiipii iso mäkeä satseissa, maksettuaan sen kanavapaketin ensin.

Money talks and bullshit walks.

90kg
24.10.2012, 11.42
Luuta voisi kyllä lakaista hieman tuolla kv. pyöräilyliiton puolellakin.

tiger
24.10.2012, 11.43
Nykyisistä ammattilaispolkijoista vain ranskalaiset ovat uskaltaneet esittää tuomitsevia lausuntoja Armstrongista. Mistä lie sekin johtuu...
Tämä on nyt vaan spekulointia, mutta voisiko ranskisten huono Tour menestys johtua siitä, että ovat viime aikoina satsittaneet huomattavasti vähemmän kuin espanjalaiset, amerikkalaiset tai italialaiset? Paskahan läsähti ranskalaiseen tuulettimeen Festina-skandaalissa 1998. Ranskalaiset viranomaiset tuntuvat ottaneen dopingin metsästyksen ihan tosissaan - toisin kuin esim Espanjassa.

vetooo
24.10.2012, 12.24
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2008/10/01/Leblanc-280-75.jpg

"Armstrong on suuri mestari." -Jean-Marie Leblanc, Ranskan ympäriajon johtaja 1989-2006-

Kal Pedal
24.10.2012, 13.24
Tämä on nyt vaan spekulointia, mutta voisiko ranskisten huono Tour menestys johtua siitä, että ovat viime aikoina satsittaneet huomattavasti vähemmän kuin espanjalaiset, amerikkalaiset tai italialaiset? Paskahan läsähti ranskalaiseen tuulettimeen Festina-skandaalissa 1998. Ranskalaiset viranomaiset tuntuvat ottaneen dopingin metsästyksen ihan tosissaan - toisin kuin esim Espanjassa.

Näin on väitetty jo pitkään. Teorian mukaan ranskalaiset ottivat Festina-skandaalin jälkeen doping-testauksen tosissaan, muut eivät.

Jousi
24.10.2012, 13.48
Näin on väitetty jo pitkään. Teorian mukaan ranskalaiset ottivat Festina-skandaalin jälkeen doping-testauksen tosissaan, muut eivät.
Ja kärjistytetysti ajateltuna voidaan sanoa ,että tulokset pyöräilyssä ranskalaisttain katsottuna -98 jälkeen ovat olleet sen mukaisia. Onneksi viime vuosina ovat alkaneet taas menestyä. Voidaanko tästä tehdä jotain johtopäätöksiä? Pyöräily puhdistunut vs. ranskalaiset aloittaneet taas kuurit..?

Toivon hartaasti ensimmäistä vaihtoehtoa...

Ossipoika
24.10.2012, 13.55
itsekin tulee sanottua kysyttäessä kaatamieni naisten lukumäärästä 400-500, vaikka todellisuus on hieman vähemmän. mut joo. näkyvyysikkunasta oli 10-14 tunnin arvioita kanssa. mutta kaikki samalla viivalla tässä, eikös vaan. siis samat testit tehtiin kaikille ja lancelle varmasti jotain ekstraa. jos on raha vaihtanut omistajaa kaikissa toureissa ja testeissä niin huh huh.

Voin tähän antaa tämmöisen sivistyneen arvauksen. Opiskelen lääketiedettä ja olen ottanut näistä testausjutuista selvää. Nykyään EPO:n testi rupee olemaan aika lähellä sitä mitä sen pitäisi olla, eli jos käytät, jäät kiinni. Mutta valitettavasti näin se ei ole. Molekyylikehitys menee testausta nopeammin eteenpäin ja markkinoilla on jo valmiste, jota ei pysty sillä perus elektroforeesiajolla näkemään. Sen molekyylipaino ja -rakenne on niin lähellä alkuperäistä. Tässä käytetään pitkää seurantaa verenkuvassa ja pyritään bongaamaan yli fysiologisen rajan olevia hyppäyksiä. Jos näitä huomataan, otetaan urheilija tarkempaan syyniin ja seurataan mitä tapahtuu. Näin esim ampumahiihdossa jäi kiinni muutama venäläinen (ei niin kauan aikaa sitten). Heillä oli käytössä myös EPO (ehkä muutakin).
Jos testattava saa tiedon, koska testataan, epolla on todella helppo kikkailla. Puhumattakaan muista aineista, mm. testosteroni.
Verensiirto on edelleen vaikea testata ja nykyään on siirrytty jo siihen suuntaan, että etsitään verestä plastisideja eli siitä veripussista irroneita molekyylejä. Myös veren suhde suhteessa kypsiin ja nuoriin punasoluihin on yksi hyvä mittari.

Ei kannata olla niin naivi, että uskoisi etteikö dopingtestiä voisi huijata. Ei siihen tarvita kovin kummoista lääkäriä. En ihmettele ollenkaan tuota miksei Lance ole koskaan jäänyt kiinni, se on saanut tietää koska testataan ja jos on näyttänyt pahalta, on mielummin jättänyt kisan ajamatta eikä riskeerannut kiinnijäämistänsä. Ei kannata uskoa, että kaikki olisivat samalla viivalla tässäkään suhteessa. Luulen, että tietyt ajajat ovat tienneet aina koska testit on tulossa ja toisille se oikeasti on ollut (epämieluisa) yllätys.

Just my 2 cents.

J T K
24.10.2012, 15.19
Ja sitten kun yhtälöön lisätään se, että protason tallilla on pitkään rakennettu kulttuuri rakentuen kiellettyjen aineiden käyttöön, riittävät taloudelliset resurssit sen pyörittämiseen, (koska on tukijoita jotka eivät menestyksen vuosina välitä pätkääkään mitä sielä taustalla tehdään kunhan eivät jää kiinni), riittävästi henkilö- ja muita resursseja käytönnön toimien pyörittämiseen niin avot, tässä ollaan. Se on vain merkillistä, että kattojärjestö ei ole halukas edelleenkään tekemään rakenteellisia muutoksia, jotka edesauttaisivat jonkin uuden syntymistä. Alkaen nyt katsomalla peiliin ja syvälle.

NHB
24.10.2012, 15.21
Ei kannata uskoa, että kaikki olisivat samalla viivalla tässäkään suhteessa. Luulen, että tietyt ajajat ovat tienneet aina koska testit on tulossa ja toisille se oikeasti on ollut (epämieluisa) yllätys.

Tämä on ollut normimenettely myös esimerkiksi Suomessa yleisurheilun arvokisojen mitalitoivojen kanssa. Jos testaajat ovat olleet esimerkiksi lentokentällä vastassa, niin yllättäen isoimmat starat ovatkin tulleet jollakin toisella lennolla eri kentälle. Julkisesti näitä asioita ei olla vielä käyty läpi, mutta toivottavasti vielä joku sisäpiiriläinen kyllästyy joskus salailuun ja kertoo julkisesti, millä menetelmillä Suomessa on huippu-urheiltu.

Kal Pedal
24.10.2012, 17.14
Kerro ihmeessä itse kun kerran tiedät.

vetooo
24.10.2012, 18.24
Ja kärjistytetysti ajateltuna voidaan sanoa ,että tulokset pyöräilyssä ranskalaisttain katsottuna -98 jälkeen ovat olleet sen mukaisia. Onneksi viime vuosina ovat alkaneet taas menestyä. Voidaanko tästä tehdä jotain johtopäätöksiä? Pyöräily puhdistunut vs. ranskalaiset aloittaneet taas kuurit..?

Toivon hartaasti ensimmäistä vaihtoehtoa...Ensimmäinen vaihtoehto on sangen todennäköinen.

Tässä on erittäin hyvä Jonathan Vaughtersin haastattelu, jossa hän kertoo ajastaan Credit Agricolessa 2000-2002.


When Vaughters signed with the Credit Agricole team for 2001, he says manager Roger Legeay had a message for him that he hadn’t heard since 1995. Legeay sat him down and told him this, says Vaughters: “Listen, we can never, ever have a doping scandal on this team. It will crush us. So I will pay you as if you won the Tour de France if you get top 10 in the Tour.”

It was an encouraging message; there would be no call to dope from within the team, no pressure to win at all costs. At the same time, there had been advances in the sport—passport-style longitudinal testing on the French teams, the EPO test—that were cause for hope that things would improve and you could race clean.

But over time the hope never materialized, Vaughters says. Longitudinal testing fizzled. Riders beat the tests. And Legeay, who had put together a talented team, struggled to keep Credit Agricole ranked among the first-division teams, which, as today, were ordered based on points won during the season.

[...]

Back in 2002, Credit Agricole was struggling competitively despite a roster that included riders such as Jens Voigt, Thor Hushovd, and Christophe Moreau. Vaughters clearly saw the stress on Legeay. “I could see the sweat beads on his forehead,” Vaughters says. “He was getting concerned for his organization.”

Legeay would never dope his riders, never even ask them to dope. He was so careful that in 2001 he wouldn’t even allow team doctors to get a therapeutic-use exemption for cortisone to treat swelling when a wasp stung Vaughters on the face at the Tour de France.
Oheiset lainaukset on otettu haastattelun "sivulta 5".

Jonathan Vaughters Talks More About His Doping and His New York Times Op-Ed | Bicycling Magazine (http://www.bicycling.com/garmin-insider/featured-stories/exclusive-interview-vaughters-reveals-more-about-his-doping-and-new)

Linkki vie haastetteluun "sivulle 1.".

* * * * *

Vaughtersin ja Frankie Andreun välinen keskustelu vahvistaa käsitystä ranskalaisjoukkueen satsittamisen vähyydestä.


Cyclevaughters: hell, CA was ZERO
FDREU: you mean all the riders
Cyclevaughters: Credit Agricole
FDREU: it's crazy
Cyclevaughters: So, I realized lance was full of shit when he'd say everyone was doing it
FDREU: You may read stuff that i say to radio or press, praising the Tour and lance but it's just playing the game
Cyclevaughters: believe me, as carzy as it sounds - Moreau was on nothing. Hct of 39%
FDREU: when in 2000-2001
Cyclevaughters: so, that's when you start thinking... hell, kevin was telling me that after 2000 Ullrich never raced over 42%--- yeah moreau in 2000-2001Cycle of denial: The dirty world of cycling | CBC Sports Online (http://www.cbc.ca/sports/indepth/landis/instantmessage.html)

vetooo
24.10.2012, 18.55
Contadorin mukaan Armstrongille pitäisi antaa vähän arvostustakin.


"It seems to me that at certain times and in certain places Lance is not being treated with any respect," said Contador, a double Tour champion who returned from a doping ban in August."

"He is being humiliated and lynched, in my opinion. He is being destroyed."

"Right now people are talking about Lance but there has not been any new test or anything. It's based exclusively on witness statements that could have existed in 2005."

"I respect each rider's decision but I would have liked it to happen a bit earlier."Alberto Contador thinks Lance Armstrong should be shown some respect | Sky Sports (http://www1.skysports.com/cycling/news/15264/8191493)

Rommeli
24.10.2012, 19.00
Contadorin mukaan Armstrongille pitäisi antaa vähän arvostustakin.

Alberto Contador thinks Lance Armstrong should be shown some respect | Sky Sports (http://www1.skysports.com/cycling/news/15264/8191493)

Melkoisen yllättävältä taholta tuli nämä kommentit. Contadoria kunnei kuitenkaan ole tunnettu minään Lancen suurimpana ystävänä tai arvostajana.

Eros
24.10.2012, 20.01
Melkoisen yllättävältä taholta tuli nämä kommentit. Contadoria kunnei kuitenkaan ole tunnettu minään Lancen suurimpana ystävänä tai arvostajana.

"What there is (in terms of evidence) I don't know, what I do know is that if cycling is popular in the United States it's thanks to him."

no tätä itsekin haen kommenteillani, lance on tehnyt pyöräilyn eteen sata kertaa enemmän kuin nämä läskipäät puvuissansa oikeussalissa. ja kuten lance itse sen sanoi; ei jaksa enää. ihmiset kadottavat todellisuuden näissä käsittämättömällä tavalla.

Rommeli
24.10.2012, 20.12
no tätä itsekin haen kommenteillani, lance on tehnyt pyöräilyn eteen sata kertaa enemmän kuin nämä läskipäät puvuissansa oikeussalissa. ja kuten lance itse sen sanoi; ei jaksa enää. ihmiset kadottavat todellisuuden näissä käsittämättömällä tavalla.

Näinhän se menee. Jotenkin tässä casessa yritetään tehdä Lancesta jotain saatanasta seuraava sekä kaiken pahan alkua ja juurta. Rivien välistä on luettavissa jatkuvasti, että Lance olisi joku pyöräilyn (ja muunkin ammattiurheilun) dopingin alullepanija, mutta doping on ollut pyöräilyssä mukana aina. EPO ja muutkin pahat ovat tulleet huippupyöräilyyn jo ennen Lancea ja samat rohdot lienevät käytössä myös Lancen jälkeen.

Ja tosiaan, jos yksi ihminen on tehnyt jonkun lajien eteen erityisen paljon hyvää PR:ää, on se nimenomaan Lance Armstrong. Nyt touhua läpi sormien läpi historian katsoneet instanssit sitten kovan paineen alla haluavat lakaista kaiken maton alle ja laittaa koko miehen unohduksiin. Kyllä UCI:lla, USADA:lla, ASO:lla sekä monilla monilla muilla olisi syytä peiliinkatsomiseen ihan ensi alkuun. Kaikki ovat olleet osa isoa koneistoa, jonka romahtaessa nyt yksi henkilö pistetään tilille kaikesta. Ihan älyvapaata touhua.

kolistelija
24.10.2012, 20.13
"What there is (in terms of evidence) I don't know, what I do know is that if cycling is popular in the United States it's thanks to him."

no tätä itsekin haen kommenteillani, lance on tehnyt pyöräilyn eteen sata kertaa enemmän kuin nämä läskipäät puvuissansa oikeussalissa. ja kuten lance itse sen sanoi; ei jaksa enää. ihmiset kadottavat todellisuuden näissä käsittämättömällä tavalla.
Njaa, tiedä sitten miltä pyöräily tämän jälkeen näyttää suuren yleisön silmin. Pyöräily on varmasti hyötynyt Lancen huippuvuosista, mutta se ei ainakaan minun mielestäni tee hänestä yhtään sen parempaa ihmistä.

Ja mitä tuohon kunnioitukseen tulee niin aika vaikea herraa on erityisemmin kunnioittaa. Saa toki ihmisarvon määrittämän minimikunnioituksen, sitä ei minun mielessäni voi ihmiseltä poistaa. Olisi kyllä mielenkiintoista huomata miten ajatukset muuttuisivat jos herra puhuisi suunsa puhtaaksi. Syyttömyyteen en usko sitten tippaakaan.

Rommeli
24.10.2012, 20.18
Njaa, tiedä sitten miltä pyöräily tämän jälkeen näyttää suuren yleisön silmin. Pyöräily on varmasti hyötynyt Lancen huippuvuosista, mutta se ei ainakaan minun mielestäni tee hänestä yhtään sen parempaa ihmistä.

Ja mitä tuohon kunnioitukseen tulee niin aika vaikea herraa on erityisemmin kunnioittaa. Saa toki ihmisarvon määrittämän minimikunnioituksen, sitä ei minun mielessäni voi ihmiseltä poistaa. Olisi kyllä mielenkiintoista huomata miten ajatukset muuttuisivat jos herra puhuisi suunsa puhtaaksi. Syyttömyyteen en usko sitten tippaakaan.

Pointti tuossa lainaamassasi viestissä lieni se, että on melkoisen väärin lyödä kaikkea paskaa yhden ihmisen niskaan, kun asioihin on kautta historian ollut sekaantuneena kaikki instanssit urheilijoista kattojärjestöihin...

kolistelija
24.10.2012, 20.27
Pointti tuossa lainaamassasi viestissä lieni se, että on melkoisen väärin lyödä kaikkea paskaa yhden ihmisen niskaan, kun asioihin on kautta historian ollut sekaantuneena kaikki instanssit urheilijoista kattojärjestöihin...
Tässä tapauksessa tuo paska suuntautuu yhteen ihmiseen varmaan siksi että hän on US Postalin hommassa ollut toiminnan keskipisteessä ja samalla kiistänyt kaiken. Ei kai se mikään ihme ole että mediakin on erityisen kiinnostunut kun puhuttaan seitsenkertaisen TdF voittajan douppaamisesta. Kattojärjestön syyttämistä kyllä tunnutaan yrittävän, vaikka siinä taitaa tulla uskottavuusongelmia hänelle joka asiaa veisi eteenpäin. Asiaan perehtyneet taitavat kyllä olla ihan samaa mieltä kanssasi, niin kuin minäkin olen.

spandex
24.10.2012, 20.49
Mitä minä voin tehdä ammattilaispyöräilyn doping-ongelmalle? Itse taidan jättää Eurosportin ensi kilpailukaudeksi tilaamatta, koska mm. minun maksu-tv-rahoillanihan siellä on lopunperin doupattu. Joo, syyttömät kärsivät, mutta en keksi tilanteeseen muutakaan ratkaisua. Miksi en ole toiminut tällä tavoin aiemmin? Olen kuitenkin ajatellut ettei tilanne olisi ihan noin paha kuin se on ollut.

Vandit
24.10.2012, 21.07
Mitä minä voin tehdä ammattilaispyöräilyn doping-ongelmalle? Itse taidan jättää Eurosportin ensi kilpailukaudeksi tilaamatta, koska mm. minun maksu-tv-rahoillanihan siellä on lopunperin doupattu. Joo, syyttömät kärsivät, mutta en keksi tilanteeseen muutakaan ratkaisua. Miksi en ole toiminut tällä tavoin aiemmin? Olen kuitenkin ajatellut ettei tilanne olisi ihan noin paha kuin se on ollut.

Boikotoit vuosituhannen vaihteen douppausta jättämällä katsomatta kisat vuonna 2013? Okei.

rjrm
24.10.2012, 21.11
Ei siihen parempaakaan konstia taida olla.

Rommeli
24.10.2012, 21.17
Vanhemman hoikan käryäminen dopingista ei nyt ainakaan ihan äkkiseltään puhu sen puolesta, että pyöräily olisi jotenkin puhdistunut. Kyseisen kaverin suoritustaso käryn aikoihin oli kuitenkin varsin keskinkertainen. Skyn dominointi kauden aikana ei myöskään vähennä epäilyksiä. Froomen nousu tyhjästä parin vuoden aikana isojen ympäriajojen kärkimieheksi on myös melko omituista.

Vandit
24.10.2012, 21.22
Vanhemman hoikan käryäminen dopingista ei nyt ainakaan ihan äkkiseltään puhu sen puolesta, että pyöräily olisi jotenkin puhdistunut. Kyseisen kaverin suoritustaso käryn aikoihin oli kuitenkin varsin keskinkertainen. Skyn dominointi kauden aikana ei myöskään vähennä epäilyksiä. Froomen nousu tyhjästä parin vuoden aikana isojen ympäriajojen kärkimieheksi on myös melko omituista.

Eikös tästä ollut se oletus/teoria että tallipomo määräsi Hoikalle tämän tietämättä douppia kehoon jotta ei voi vaihtaa tallia. Tiedän, kuulostaa naurettavalta, mutta ammattilaispyöräilyssä niinsanotusti "sopii kuvaan". Froomekin osoittautui Vueltassa tavalliseksi kuolevaiseksi.

Rommeli
24.10.2012, 21.27
Eikös tästä ollut se oletus/teoria että tallipomo määräsi Hoikalle tämän tietämättä douppia kehoon jotta ei voi vaihtaa tallia. Tiedän, kuulostaa naurettavalta, mutta ammattilaispyöräilyssä niinsanotusti "sopii kuvaan". Froomekin osoittautui Vueltassa tavalliseksi kuolevaiseksi.

En jaksa noihin folihattujuttuihin lähteä mukaan.

ussaf
24.10.2012, 21.30
Pointti tuossa lainaamassasi viestissä lieni se, että on melkoisen väärin lyödä kaikkea paskaa yhden ihmisen niskaan, kun asioihin on kautta historian ollut sekaantuneena kaikki instanssit urheilijoista kattojärjestöihin...
Tästä olen tietenkin samaa mieltä, ja uskoisin valtaosan olevan. Lisäisin, että vain tietynlaisten lasien läpi näyttää siltä, että vain yksi saa kantaa skeidaa. Näiden parin viikon aikana on tullut harva se päivä jotain uutta, isoimpana Rabon lopetus, Scarponi ja italiassa Ferrarin rinki... Lanceahan tässä juu jahdataan.

Perus ristiriita on siinä, että puhe UCI:n ja ASO:n jne "mädännäisyydestä" alkoi monella vasta nyt kun shaiba alkoi osua LA:iin. (Korjatkaa toki jos muistan väärin) Siinä ei ollut mitään ongelmaa, että LA douppasi UCI:n, kansallisen liittonsa ja sponssien massien suomassa suojeluksessa, kunhan asia pysyi piilossa. Itse asiassa aika harvalla näytti olevan ongelmia sen kanssa, että ko. lafkat myös joko aktiivisesti jarruttivat keissi(e)n tutkimista tai lähinnä lakaisivat sen maton alle vielä muutama kuukausi takaperin. Lancella ei ole muka sijaa pyöräilyssä, mutta samalla pilliin puhaltaneet Floyd ja Kimmage on rosiksessa, Hein ja Pat jatkaa...

Että yön ylikö nämä instanssit nyt sitten mädiksi muuttuivat vai mitä tässä tapahtui? Vai muuttuivatko ne mädiksi kun joku editoi Wikipediasta voitot nollaan?

Kal Pedal
24.10.2012, 21.47
Tästä Fränkin kärähtämisestä: teoria johon Vandit viittaa oli yksi ainoa "entä jos"-lause yhden lehtiartikkelin keskellä. Sen jälkeen kukaan ei ole esittänyt mitään todisteita eikä edes vakavasti spekuloinut asialla. Joten eiköhän jätetä tuota salaliitoteoriaa omaan arvoonsa ainakin niin kauan kunnes on asialla edes jotain pohjaa.

Also R
24.10.2012, 22.01
Perus ristiriita on siinä, että puhe UCI:n ja ASO:n jne "mädännäisyydestä" alkoi monella vasta nyt kun shaiba alkoi osua LA:iin. (Korjatkaa toki jos muistan väärin) Siinä ei ollut mitään ongelmaa, että LA douppasi UCI:n, kansallisen liittonsa ja sponssien massien suomassa suojeluksessa, kunhan asia pysyi piilossa. Itse asiassa aika harvalla näytti olevan ongelmia sen kanssa, että ko. lafkat myös joko aktiivisesti jarruttivat keissi(e)n tutkimista tai lähinnä lakaisivat sen maton alle vielä muutama kuukausi takaperin. Lancella ei ole muka sijaa pyöräilyssä, mutta samalla pilliin puhaltaneet Floyd ja Kimmage on rosiksessa, Hein ja Pat jatkaa...

Että yön ylikö nämä instanssit nyt sitten mädiksi muuttuivat vai mitä tässä tapahtui? Vai muuttuivatko ne mädiksi kun joku editoi Wikipediasta voitot nollaan?

Kaikenlaista on tullut viime aikoina luettua, mutta ASOn mädännäisyydestä vähemmän. Olisiko tarjota pari mehevää linkkiä?

Yli kolme vuotta vanha Greg LeMondin puhe sisältää tarinoita mm. Ferrarista, Lancesta ja UCIsta. Esimerkiksi kuinka Ferrari fysiologian ammattilaisena ei tiennyt vuonna 1994 mikä on wattimittari ja mitä sillä tehdään (kohdassa noin 12min)
http://www.youtube.com/watch?v=wDy5NLVkliU (http://www.youtube.com/watch?v=wDy5NLVkliU)
Täytyy uskoa, että Gregin ja Paulin kaltaisten ihmisten ansiosta pyöräilyllä voi olla tulevaisuutta.

Jousi
24.10.2012, 22.08
Ensimmäinen vaihtoehto on sangen todennäköinen.

Tässä on erittäin hyvä Jonathan Vaughtersin haastattelu, jossa hän kertoo ajastaan Credit Agricolessa 2000-2002.

Oheiset lainaukset on otettu haastattelun "sivulta 5".

Jonathan Vaughters Talks More About His Doping and His New York Times Op-Ed | Bicycling Magazine (http://www.bicycling.com/garmin-insider/featured-stories/exclusive-interview-vaughters-reveals-more-about-his-doping-and-new)

Linkki vie haastetteluun "sivulle 1.".

* * * * *

Vaughtersin ja Frankie Andreun välinen keskustelu vahvistaa käsitystä ranskalaisjoukkueen satsittamisen vähyydestä.

Cycle of denial: The dirty world of cycling | CBC Sports Online (http://www.cbc.ca/sports/indepth/landis/instantmessage.html)

Kiitos vetooo linkeistä. Hyvät artikkelit!

Lasol
24.10.2012, 22.13
Salaliittoteorioita kannattaa miettiä, olihan Lancellakin aikamoiset systeemit takanaan jottei jäisi kiinni. Ja Bruyneelin (Lance ajan) kommervenkit tuntien en epäile ettei miehessä olisi hieman Lancen tyylistä omahyväistä paskiaista. Hyvin mahdollista tuo Frankin juttu, vaikken hoikista henk koht tykkääkään.

En ymmärrä miksi tämäntyyliset uutiset, että ollaan yli 10v valehdeltu asioista, on jotenkin yllättävää tämän ajan ihmisille. Moni asiahan perustuu valehtelulle. Esimerkiksi nykyajan 'demokraattinen' politiikka. Tai (ainakin omalla) työpaikalla valehtelu tai asioiden kertomatta jättäminen. Muutenkin rehellisyys on nyky-yhteiskunnassa selkeästi vähentynyt ja tullut harvinaisemmaksi vrt esim 80-lukuun. ts valehtelu on yleisesti hyväksyttävämpää kuin ennen. Huonoja esimerkkejä juu, mutta luulisin että ymmärtänette mikä on pointtini..

MV
24.10.2012, 22.24
Pointti tuossa lainaamassasi viestissä lieni se, että on melkoisen väärin lyödä kaikkea paskaa yhden ihmisen niskaan, kun asioihin on kautta historian ollut sekaantuneena kaikki instanssit urheilijoista kattojärjestöihin...

Ainakin se yksi ihminen tuntuu ainakin tässä keskustelussa olevan väärä. Ei LA vaan JB, sanoisin. Niin hyvässä kuin pahassa.

Tuota "tehnyt pyöräilyn hyväksi" schaibaa ei oikein enää jaksaisi. Ars longa vita brevis, sano. Pyöräily urheilulajina lepää ranskalaisten, belgialaisten ja italialaisten pormestarien harteilla. Kuten aina ennenkin.

Vasta kun dopingista tulee rikos kaikissa merkittävissä maissa voidaan sitä alkaa tutkia riippumattomasti. UCI ja WADA ja IOC ja FSB ja CIA eivät ole puolueettomia. FDA tai DEA saattaisi olla, tai EMEA tai EMCDDA. Tai, tietenkin, EPO (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Police_Office)! Niin kauan kun näin ei ole, voi mätä järjestelmä aina etsiä syntipukin pyöräilijästä ja käryt voidaan painaa villaisella yksittäistapauksina. Aina.

Mutta toivoa ei ole, koska se johtaisi "vain pyöräilijät douppaavat (ja painonnostajat)" -myytin purkaantumiseen.

Matti S.
24.10.2012, 22.35
Pointti tuossa lainaamassasi viestissä lieni se, että on melkoisen väärin lyödä kaikkea paskaa yhden ihmisen niskaan, kun asioihin on kautta historian ollut sekaantuneena kaikki instanssit urheilijoista kattojärjestöihin...

Tämä sankari (minunkin, tosin entinen sankari nykyään) kuitenkin löi muitten "sankareitten" ja jopa "kattojärjestöjen" suosiollisella avustuksella kymmenien, ellei jopa satojen miljoonien pyöräilyn ystävien niskaan "kaikkea pashaa". Pashaa, jota näyttää tulevan koko ajan lisää ja lisää.

Sumutus isolla rahalla onnistui, mutta ajojahti onnistui vielä paremmin.

Olen melko varma että vielä kuluvan vuoden aikana monta kymmentä propyöräilijää tulee "uskoon" ja haluaa kertoa totuuden. Hyvä niin.

Veikkaan että LA istuu asiansa kanssa vielä tiilenpäitäkin lukemassa. Rangaistus tullaan arvioimaan ainakin suhteessa tuotettuun taloudelliseen tappioon. Eikä sen leivättömän pöydän ääressä auta sanoa olevansa kivessyövän sairastanut pashakasan päällimmäinen silmätikku vastoin omaa tahtoaan.

http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2012/10/24/cycling-looks-to-the-future-after-armstrong-affair/

vakevves
24.10.2012, 23.08
Itse katson, että pyöräilyn vuosikymmeniä kestänyt dopingongelma on seurausta siitä, että lajin huipulla menestyminen on kautta aikain edellyttänyt tietynlaista "rikollista" luonnetta suhteessa dopingiin. Rehelliset ja lahjakkaat ovat usein joutuneet luopumaan huipulle nousemisesta, koska rehellisin keinoin sinne ei ole ollut asiaa. Vaikka muutama puhdas siihen pystyisikin, heidän vaikutus kokonaisuuteen on olematon. Kun menestystä dopingin avulla saavuttaneet pääsevät tallipäälliköiksi, dopingkulttuuri on ja pysyy. Nyt näyttää kerrankin siltä, että on jotain mahdollisuutta saada tähän muutosta. Se tosin edellyttää, että sankareina pidetyt menestyjät joudutaan pudottamaan vähemmän sankarillisten joukkoon.

petri ok
25.10.2012, 00.36
Pyöräily säilyy olympialajina
http://yle.fi/urheilu/roggelta_tukea_ryvettynyt_pyoraily_pysyy_olympiaki soissa/6349006
Onko tuo hyvä vai huono uutinen? En tiedä, ehkä jos UCIa edes uhattaisiin olympiastatuksen menetyksellä, niin jotain hyvää voisi tapahtua.

Olisiko se, että WADAn valtaa nostettaisiin UCIn (ja vaikka FISsin ylitse), että veripasseja ja testausta hoitaisivat lajiliittojen ohella täysin riippumattomat tahot ja viranomaiset (AFLD, ADT, ym), joku ratkaisu puhtaampaan urheiluun?

Jousi
25.10.2012, 09.54
Please share this Greg LeMond's open letter to Pat McQuaid with everyone:

Can anyone help me out? I know this sounds kind of lame but I am not well-versed in social marketing. I would like to send a message to everyone that really loves cycling. I do not use Twitter and do not have an organized way of getting some of my own “rage” out. I want to tell the world of cycling to please join me in telling Pat McQuaid to f##k off and resign. I have never seen such an abuse of power in cycling’s history; resign Pat, if you love cycling. Resign even if you hate the sport.

Pat McQuaid, you know damn well what has been going on in cycling, and if you want to deny it, then even more reasons why those who love cycling need to demand that you resign.

I have a file with what I believe is well-documented proof that will exonerate Paul.

Pat, in my opinion you and Hein are the corrupt part of the sport. I do not want to include everyone at the UCI because I believe that there are many, maybe most that work at the UCI that are dedicated to cycling, they do it out of the love of the sport, but you and your buddy Hein have destroyed the sport.

Pat, I thought you loved cycling? At one time you did, and if you did love cycling please dig deep inside and remember that part of your life — allow cycling to grow and flourish, please! It is time to walk away. Walk away if you love cycling.

As a reminder I just want to point out that recently you accused me of being the cause of USADA’s investigation against Lance Armstrong. Why would you be inclined to go straight to me as the “cause”? Why shoot the messenger every time?

Every time you do this I get more and more entrenched. I was in your country over the last two weeks and I asked someone that knows you if you were someone that could be rehabilitated. His answer was very quick and it was not good for you. No was the answer — no, no , no!

The problem for sport is not drugs but corruption. You are the epitome of the word corruption.

You can read all about Webster’s definition of corruption. If you want, I can re-post my attorney’s response to your letter where you threaten to sue me for calling the UCI corrupt. FYI I want to officially reiterate to you and Hein that in my opinion the two of your represent the essence of corruption.

I would encourage anyone that loves cycling to donate and support Paul in his fight against the Pat and Hein and the UCI. Skip lunch and donate the amount that you would have spent towards that Sunday buffet towards changing the sport of cycling.

I donated money for Paul’s defense, and I am willing to donate a lot more, but I would like to use it to lobby for dramatic change in cycling. The sport does not need Pat McQuaid or Hein Verbruggen; if this sport is going to change, it is now. Not next year, not down the road, now! Now or never!

People that really care about cycling have the power to change cycling — change it now by voicing your thought and donating money towards Paul Kimmage’s defense, (Paul, I want to encourage you to not spend the money that has been donated to your defense fund on defending yourself in Switzerland. In my case, a USA citizen, I could care less if I lost the UCI’s bogus lawsuit. Use the money to lobby for real change).

If people really want to clean the sport of cycling up all you have to do is put your money where your mouth is.

Don’t buy a USA Cycling license. Give up racing for a year, just long enough to put the UCI and USA cycling out of business. We can then start from scratch and let the real lovers in cycling direct where and how the sport of cycling will go.

Please make a difference. Greg

J T K
25.10.2012, 09.55
Olisiko se, että WADAn valtaa nostettaisiin UCIn (ja vaikka FISsin ylitse), että veripasseja ja testausta hoitaisivat lajiliittojen ohella täysin riippumattomat tahot ja viranomaiset (AFLD, ADT, ym), joku ratkaisu puhtaampaan urheiluun?

Aa-a. Tätähän esim. Vaughters peräänkuuluttaa voimakkaasti tällä hetkellä. Nykyinen systeemi pitäisi ainakin arvioida jonkun riippumattoman komitean taholta. Varmaan olisi syytä.

Siinä McQuaid on oikeassa, että ilman poliiseja tunnustuksia ei juurikaan ole saatu ja vasta pakon edessä on puhuttu suut suht koht puhtaaksi. Eihän niillä UCI:n haastatteluilla ole ollut mitään tehoa siinä vaiheessa, kun kaverit ovat olleet uransa ytimessä ja kaikki keinot ovat olleet käytössä. Mutta kun virkamerkki on lyöty tiskiin, haasteet takataskussa käsirautojen ja Lugerin ohella, juttua on tullut. Eikös tämä Padova-keissikin ole toteutunut tiiviillä poliisiyhteistyöllä. Ei järjestöjen säännöstö sanktioineen ole riittänyt eikä välttämättä riitä, kun kuviossa on iso liiketoimi jonka osasia ajajat ovat.

Leopejo
25.10.2012, 11.19
Eikös tämä Padova-keissikin ole toteutunut tiiviillä poliisiyhteistyöllä.
Pelkästään poliisin toimena. Italian antidopinglautakunnalla ei ollut edes tietoa koko tutkinnasta, puhumattakaan pyöräilyliitosta tai olympiakomiteasta.

Joenranta
25.10.2012, 13.17
Nyt on käynyt ilmi, että ammattilaispyöräilyssä on paljon mätää, niin että on epävarmaa, kuinka monennella sijalla esim. Ranskan ympäriajossa on ensimmäinen puhdas pyöräilijä, on syytä muistaa, että itse pyöräily on kuitenkin kuntopyöräilyn harrastajalle ihan hyvä laji. Onhan se tietysti hankalaa ajatella, että on tulluyt eurosportilta seurattua esim. Ranskan ympäriajoa kohta kaksi kymmentä vuotta uskomuksin, että kyllä se Lance Amstrong on kova jätkä, kun selättämänsä syövän jälkeen vielä palasi voittajaksi. Mielestäni on parasta unohtaa koko Lance Amstrong ja muut doupatut pyöräilijät sillä hurskaalla toivomuksella, että jatkossa ammattilaispyöräilijät olisivat puhtaampia.

erkkk
25.10.2012, 14.41
EPOhan ei kuuleman mukaan buustaa VO2max-tasoa kovin paljon, jotain juttua on interwebissä, että 5-10% olisi keskiarvoinen kehitys. Vaikutus anaerobiseen kynnykseen onkin sitten eri asia. Huhut kertovat, että 42 -> 52-54 hematokriitin hinaamalla se vanha VO2max tason teho muuttuu kynnystehoksi. Hyvän vastineen omaavat kuulema saattavat saavuttaa saman 42 -> 50 nostolla. Jos heittää tämän wateiksi, niin otetaan kaksi lahjakasta kuskia, jotka perus suorassa testissä tuuppaavat 450 wattia ennen kyykähtämistä. Oletetaan, että molemmilla on suht sama 42 hematokriitti. Eli hana-auki ajetussa 6-10 minuutin vedossa pyörii suunnilleen 450 wattia, eli ihan OK ainakin mun mielestä. Toinen kuski pistää piikillä EPOa ja nostaa hematokriittiä kymmenellä pykälällä ja kas kummaa, tunnin vedon teho pompsahtaa 420-450 wattiin. Doupattu kuski jaksaakin sitten ajaa "koko päivän" 400-430 watilla puhtaan kuskin kituessa peesissä kunhan matkalle ei satu pahaa sivutuulta tai kummempia mäkiä.
90-luvulla kokeilivat Norjassa Epoa amatööripyöräilijöihin, silleen ihan tieteellisessä tutkimuksessa. En nyt ihan tarkalleen muista mikä tuon tutkimuksen tarkoitus oli, mutta testijärjestelynä oli heittää osalle placeboa ja osalle aitoa kamaa. Jostain syystä testijoukossa oli maan amatöörihuippuja/lupauksia (en ymmärrä miksei SPU tehnyt aikoinaan myös vastaavia testejä maajoukkeen kanssa :D ). No anyway esim Mads Kaggestad, joka myöhemmin sotki proffana viitisen vuotta, luuli aluksi testissä olleensa suolaliuoksella ja masentui tajutessaan sen että suorituskyky oli noussut 20 pinnaa tekemättä mitään. Myös Thor polki samaan aikaan norjan "maajoukkueessa", en vaan pysty millään muistamaan ketä kuskeja tuossa tutkimuksessa huhujen mukaan oli mukana.

Kehon vaste epolle riippuu varmasti aika paljon veriarvoista, mm Contadorin proffaksi kaapannut Manolo Sainz oli kuuluisa siitä että etsi talliinsa lupaavia kuskeja paskoilla veriarvoilla. Luonnollisesti 50 pinnan tuntumasta on vähän huono alkaa asentamaan turboa.

Rommeli
25.10.2012, 15.09
Asiaa sivuten:

http://www.cyclingnews.com/news/escartin-im-not-interested-in-second-place-in-the-tour

vetooo
25.10.2012, 15.59
Kattava katsaus 1980-2000-luvun merkittävistä dopingvyyhdeistä: http://forum.teamsaxobanktinkoffbank.com/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=5013.

asb
25.10.2012, 16.40
Salaliittoteorioita kannattaa miettiä, olihan Lancellakin aikamoiset systeemit takanaan jottei jäisi kiinni. Ja Bruyneelin (Lance ajan) kommervenkit tuntien en epäile ettei miehessä olisi hieman Lancen tyylistä omahyväistä paskiaista. Hyvin mahdollista tuo Frankin juttu, vaikken hoikista henk koht tykkääkään.

Ja kun salaliittoteorioista puhutaan, niin täytyy ilman muuta muistaa se, että Fränk "Kohta Eläkkeellä" Schleck käräytettiin, koska Andy "TdF Suosikki" Schleckiä haluttiin estää vaihtamasta tallia. Foliota lisää.

Kal Pedal
25.10.2012, 20.28
Nyt tunnusti Julich. Jättää samalla SKYn, kertovat useat eri lähteet.

arctic biker
25.10.2012, 20.30
Minä muistan kanssa tuon Norskien testin, jäi mieleen että joku sikäläinen kansallisen tason touhuaja masentui kovasti kun epon siivittämänä suorastaan lensi ja sitte palasikin arkeen. Lueskellu näitä juttuja ja ainakin Karipekka Kyrön Lahden aikojen kommentti että tää on tämmöstä amatöörien puuhastelua on ainakin totta!
Kun ny kattoo ja lukee Lancen ekonomisia ja poliittisiakin kytkentöjä ja kai se syöpäsäätiötouhukin tuottaa taaloja hällekin niin melkoisen isoissa ympyröissä pyörivät.
Joenranta (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/member.php?26759-Joenranta)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/statusicon/user-offline.pngMinusta kirjoitit asiaa. Ittellä ei ole näitä eurosportteja koskaan ollut mutta kestävyysurheilua olen ihan pikkasen harrastellut ja lajien huippuja tieten ihaillut. Ruosteista Ladaa ajan ja Mersukuskeja fanitan ideologialla. Jospa se tästä homma paranis, toivottavasti tällä vuosituhannella.

eklami
25.10.2012, 21.07
Minä muistan kanssa tuon Norskien testin, jäi mieleen että joku sikäläinen kansallisen tason touhuaja masentui kovasti kun epon siivittämänä suorastaan lensi ja sitte palasikin arkeen. Lueskellu näitä juttuja ja ainakin Karipekka Kyrön Lahden aikojen kommentti että tää on tämmöstä amatöörien puuhastelua on ainakin totta!


Tästä tuli mieleeni tämä jo varmaan aiemminkin tänne postattu kertomus erään jenkkiläisen Cat 1 kuskin douping/epo kokeiluista vuodelta 2005: http://www.cyclingforums.com/t/271814/my-experience-with-drugs-and-blood-doping

Mieleeni tuosta on takaraivoon jäänyt se seikka, että kuitenkin tuonkin tasoisen kuskin suorituskyky parani merkittävästi ja nopeasti, mutta mikä enemmän tuossa kiinnostaa on kohta "I was able to keep some of the power gain that I got from the epo and testosterone. I slowly dropped down to a sustainable power output close to 400 watts, which I then held with proper lactate threshold work on the bike. So the drug use did have some lasting effects on my body." Lähtötasona kun oli 350W niin puhutaan kuitenkin vuoden EPO-harjottelulla saadun yli 10% pysyvä vaikutus.

Paha tietenkään tuosta mennä sanomaan suoraan mikä on kenenkin lopputulema dopingin lopettamisen jälkeen ja miten paljon on kiinni vain siitä, että nopeammalla palautumisella pystytään treenaamaan enemmän jne. Mutta douping-kokeilujen tai kilpailukieltojenkaan jälkeen kaikki kuskit ei välttämättä palaa ihan siihen samaan arkeen kuin ennen aineita.

rjrm
25.10.2012, 21.26
Road bike actionista (uusin numero):
"It's ironic that cycling is the cleanest sport out there, and yet it still has the worst reputation."

arctic biker
25.10.2012, 21.29
a miten paljon on kiinni vain siitä, että nopeammalla palautumisella pystytään treenaamaan enemmän jne.
Siinähän se pointti. ei se epokaan sohvalla maaten auta. Muistan että tällä norskilla joka ei ollut pyöräilijä, lajin olen unohtanut, tää palaaminen arkeen oli sen verta nopeaa ja raadollista että hän lopetti kilpatason touhuamisen sikseen.

90kg
25.10.2012, 21.39
Nyt tunnusti Julich. Jättää samalla SKYn, kertovat useat eri lähteet.

Se hauska kuva jossa oli paljon äksiä 1,2,3 sijoja voittaneiden passikuvien päällä sai yhden äksän lisää.

MarkoA
25.10.2012, 21.52
Tämä oli tosi hyvä kommentti ja yksi mielenkiintoinen juttu. Ajatellaan vaikkapa kärystä seuraava kilpailukielto ja sen kesto. Pari vuotta täysipainoista EPO treeniä ja jälleen viivalle?
Ja taas toisaalta mitä pitäisi ajatella esim Ullesta kun sillä edellä väitettiin olleen puhas kausi välillä. Edellä tosin vuosia douppia. Puhdas?

spandex
25.10.2012, 22.12
Boikotoit vuosituhannen vaihteen douppausta jättämällä katsomatta kisat vuonna 2013? Okei.

http://road.cc/content/news/69193-20-teams-dozens-riders-and-%E2%82%AC30m-italian-doping-inquiry-bigger-operacion-puerto

Lasol
25.10.2012, 22.22
En todellakaan ole lääkäri tai muutenkaan asiantuntija, en edes itse ole kokeillut, mutta; EPO ei liene se lääke jolla saa aikaan pitkäkestoisempia suorituskyvyn lisääntymisiä käytn päätyttyä. EPO ei ymmärtääkseni myöskään ole se lääke jolla palaudutaan nopeasti ja täten harjoitellaan enemmän.

HGH lienee yksi esimerkki lääkkeestä jolla voi olla vaikutuksia vaikka käyttö lopetetaan. Kortisonilla ja varsinkin testolla saadaan taas palautuminen selkeästi nopeammaksi jolloin harjotusmääriä voi radikaalisti nostaa.

En ole 100% varma näistä koska en ole lääkäri, mutta uskon itseopiskelun perusteella osuvani lähelle oikeaa.

Matti S.
25.10.2012, 22.39
http://www.express.co.uk/posts/view/354415/UCI-set-to-discuss-Armstrong-decision/

The embattled International Cycling Union will meet on Friday to discuss the "exact sporting consequences" of the decision to strip Lance Armstrong of his seven Tour de France titles amid calls for president Pat McQuaid to resign.

rjrm
25.10.2012, 22.47
http://road.cc/content/news/69193-20...eracion-puerto (http://road.cc/content/news/69193-20-teams-dozens-riders-and-%E2%82%AC30m-italian-doping-inquiry-bigger-operacion-puerto)

Tuoltahan on tulossa vallan huikea kattaus viihdettä. Menchov, Vinokourov ja parikymmentä tiimiä. Tuon mukaan siellä on kaksi erillistä tutkintaa. Toivottavasti paljastuu mahdollisimman paljon ja mahdollisimman pahaa. Huonompi vaihtoehto on, että totuus ei paljastu.

"The Padova investigation is separate to another one being conducted from Mantova which focus on the Lampre team, although there is clearly some overlap and co-operation between the two."

Leopejo
25.10.2012, 23.01
Juu, kaksi tutkintaa, joista ehkä tärkein on Padova, eli tohtori Ferrariin ja hänen asiakkaisiin keskittyvä.

Mantovan tutkinta kohdistuu Lampre-talliin pari vuotta sitten ja muutamien sen silloisten ajajien suhteisiin paikalliseen apteekkariin, joka myi doping-aineita. Suuria nimiä mm. Ballan.

Rommeli
25.10.2012, 23.42
Se hauska kuva jossa oli paljon äksiä 1,2,3 sijoja voittaneiden passikuvien päällä sai yhden äksän lisää.

Escartin kun vielä avaa suunsa, onkin se kuva pelkkää ruksia. Siellähän oli pari ruksaamatonta doupparia kuvassa ja enää yksi, jota vastaan ei ole todisteita.

OJ
26.10.2012, 05.38
En todellakaan ole lääkäri tai muutenkaan asiantuntija, en edes itse ole kokeillut, mutta; EPO ei liene se lääke jolla saa aikaan pitkäkestoisempia suorituskyvyn lisääntymisiä käytn päätyttyä. EPO ei ymmärtääkseni myöskään ole se lääke jolla palaudutaan nopeasti ja täten harjoitellaan enemmän.
Kropan pitää kuitenkin tehdä se työ ja se kovemmilla tehoilla vääntäminen antaa elimistölle kovemman ärsykkeen kuin luonnollisesti pystyisi. Se pysyvä muutos riippuu siitä kuinka kauan ja kuinka usein on harjoitellut "ylitehoilla". EPO kuulema mahdollistaa kovien treenien tekemisen useammin, en tiedä miksi, mutta näin olen asian ymmärtänyt. Tietty jotkut vetävät siihen sivuun testoa, mutta testokuurin palautuslääkkeet ja EPOlla buustattu veri saattaa olla veritulpan kerjäämistä.

rjrm
26.10.2012, 07.59
Tunnustan dopingmenneisyyteni. Kerran oli epopaketti kädessä. En käyttänyt. Paketin hinta oli 2000e ja sen sai ihan maalaisapteekista reseptillä.

gali
26.10.2012, 08.13
Escartin kun vielä avaa suunsa, onkin se kuva pelkkää ruksia. Siellähän oli pari ruksaamatonta doupparia kuvassa ja enää yksi, jota vastaan ei ole todisteita.

Linkki?

Herman
26.10.2012, 08.29
Linkki?

http://www.welt.de/img/sport/origs110112421/0949723067-w900-h600/title.jpg

Jman
26.10.2012, 09.28
Tunnustan dopingmenneisyyteni. Kerran oli epopaketti kädessä. En käyttänyt. Paketin hinta oli 2000e ja sen sai ihan maalaisapteekista reseptillä.

Saahan sitä mistä tahansa apteekista reseptillä? Itsellänikin olisi ollut tilaisuus ryhtyä epon käyttäjäksi. Sitä olisi ollut mummovainaan pakastimessa. Sitä aika loppuaikana annettiin hänelle kun veri oli niin ohutta.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

asb
26.10.2012, 11.01
Tämä oli tosi hyvä kommentti ja yksi mielenkiintoinen juttu. Ajatellaan vaikkapa kärystä seuraava kilpailukielto ja sen kesto. Pari vuotta täysipainoista EPO treeniä ja jälleen viivalle?
Ja taas toisaalta mitä pitäisi ajatella esim Ullesta kun sillä edellä väitettiin olleen puhas kausi välillä. Edellä tosin vuosia douppia. Puhdas?

Urheilijahan on kilpailukiellonkin aikana sitoutunut WADA:n koodiin, velvollinen ilmoittamaan olinpaikkansa ja yllätystestien piirissä. Riski jäädä kiinni on yhtä iso, kuin muutenkin.

Jake_Kona
26.10.2012, 11.11
Douppausrangaistuksissa pitäisi siirtyä samaan kuin monessa kirjastossa palauttamattomien lainakirjojen tai poliisilla syyttämättömyys laittomiin aseisiin.
Armon vuosi siis.
Kaikki julki ja aloitetaan uudelleen alusta
( tämä on liki jeesustelutopikkia. vahvasti)

vetooo
26.10.2012, 11.16
http://www.welt.de/img/sport/origs110112421/0949723067-w900-h600/title.jpgRuksit välttäneistä ajajista kaikilla on jonkinlainen painolasti harteillaan. Escartin kuului 1990-luvun ja 2000-luvun vaihteessa Kelmeen. Tallin - niin kuin monen muunkin joukkueen - historia on aika synkkä. Väkisinkin tulee ajatus, ettei Escartin saavuttanut menestystä pelkällä leipä&vesi -linjalla. Klöden on liitetty Freiburg-veridopingjupakkaan. Myös Pereiro on kysymysmerkki. Landisiin laajassa haastattelussa (Kimmagen tekemä) jenkki kertoo kaksikon vitsailleen neulan käteen jättämistä jäljistä Tourin 2006 aikana. Tosin tämäkään ei ole mikään todiste.

Ossipoika
26.10.2012, 20.28
http://www.hs.fi/urheilu/Armstrong+joutuu+palauttamaan+palkintorahat/a1305610106706

Ohhoh, en usko että toi on halpaa edes Lancelle..

Kal Pedal
26.10.2012, 20.50
UCI laittaa Kimmage-syytteet jäihin sekä nimittää puolueettoman komission tutkimaan järjestön toimia koskien Armstron-jupakkaa (Cycling Weekly).

Rommeli
26.10.2012, 21.19
http://www.hs.fi/urheilu/Armstrong+joutuu+palauttamaan+palkintorahat/a1305610106706

Ohhoh, en usko että toi on halpaa edes Lancelle..

Kaikki muutkin joutuvat näemmä palauttamaan palkintorahansa. Näin jälkikäteen ajatellen sponsorit ovat sitten saaneet vitusti ilmaista mainosta, kun pojat ovat sotkeneet munamankeleitaan.

Eiköhän Lance noista maksuista selviä, mutta mitenköhän on kaikkien muiden kavereiden laita?

majis
26.10.2012, 21.42
Kaikki muutkin joutuvat näemmä palauttamaan palkintorahansa. Näin jälkikäteen ajatellen sponsorit ovat sitten saaneet vitusti ilmaista mainosta, kun pojat ovat sotkeneet munamankeleitaan.

Eiköhän Lance noista maksuista selviä, mutta mitenköhän on kaikkien muiden kavereiden laita?

Veikkaan että Oakley ja Giro eivät olisi likipitäenkään niin isoja brändejä ja yityksiä kuin ovat ilman Lancea.

Rommeli
26.10.2012, 21.51
Veikkaan että Oakley ja Giro eivät olisi likipitäenkään niin isoja brändejä ja yityksiä kuin ovat ilman Lancea.

Tuskinpa olisivat. Samaa voinee sanoa myös Trekistä?

Vandit
26.10.2012, 22.41
Eiköhän Lance noista maksuista selviä, mutta mitenköhän on kaikkien muiden kavereiden laita?

Millaisistahan summista on kyse noilla jotka tunnustivat doping- taustansa? Erittäin harmillista, suorastaan typerää. Tarkoittaa sitä, että jatkossa kukaan ei tule tunnustamaan mitään, oli laji mikä tahansa.

Ja jos nyt ei tässä ketjussa ollut, niin uutisissa myös vahvistus siihen ettei Armstrongin voittoja jaeta uudelleen vaan historiaan jää "aukko".

Samuli
26.10.2012, 23.20
http://www.hs.fi/urheilu/Armstrong+joutuu+palauttamaan+palkintorahat/a1305610106706

Ohhoh, en usko että toi on halpaa edes Lancelle..

Pikkurahoista puhutaan Lancen osalta, noin 3,5milj.€ tais UsPostalille tulla noita palkintorahoja vuosien saatossa. Jostain näin että Nike olisi sponssannut Lancea viime vuonna 12 miljoonalla taalalla.

Jake_Kona
26.10.2012, 23.26
Taalat taskussa. No hätÄ.

majis
26.10.2012, 23.51
Tuskinpa olisivat. Samaa voinee sanoa myös Trekistä?

No aivan varmasti.Tuskinpa minäkään ilman Lancea Trekillä ajelisin Oakleyt silmillä.

OJ
27.10.2012, 00.21
Oakley ja Giro olivat jonkinlaisessa kulttimaineesss jo Lanken valtakautta ennenkin.

UCI sitten päätti, että omerta on vähän liian heikoilla ja sitä on nyt ryhdyttävä jeesaamaan ihan kattojärjestön toimesta.

apuajaja
27.10.2012, 06.42
Eikö ainakin US Postalissa ollut käytäntö että voittorahat jaettiin kaikkien ajajien kesken? Palauttamisvaatimusta ei voine juridisesti ulottaa kuin voittajaan.

Kal Pedal
27.10.2012, 08.11
Niin mutta sillä miten talli/voittaja on käyttänyt rahansa ei ole mitään merkitystä takaisinperinnälle. Lankelle se voittajabonus on maksettu ja häneltä se myös peritään.
toinen asia on sitten että siellä on jaettu paljon muitakin bonuksia, pallopaidalle jne. Miksi niitä ei ole peritty takaisin kun saaja myöhemmin palaa D:stä?

EsaJ
27.10.2012, 08.50
Veikkaan että Oakley ja Giro eivät olisi likipitäenkään niin isoja brändejä ja yityksiä kuin ovat ilman Lancea.

Kyllä Oakleyt on iso merkki ilman lanceakin. Ekat Oakleyt tuli ostettua jo ysäreinä... lancesta ollu sillo mitään tietoa....

asb
27.10.2012, 09.18
Pakkohan tohon rahojen takaisinmaksuun on saada joku käräyttöjäturva, niin kuin on kilpailukiellon pituudessakin (käräyttäjä voi siis saava 3/4 lyhennystä tuomioon). Sama alennus rahojen maksuun vaikka.

Salla
27.10.2012, 11.27
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/10/26/pyorailija-armstrong-voi-menettaa-150-miljoonan-tulot/201240789/12?ref=low_story_list

vetooo
27.10.2012, 14.33
Italian Firenzessä järjestettävien MM-kisjoen 2013 maskotiksi on valittu Pinokkio.

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02380/pinocchio_2380774b.jpg

Cycledrophis
27.10.2012, 14.36
:D
Jollakulla on kyllä leikannut.

Jari

arctic biker
27.10.2012, 14.50
“Okay, so say that everyone one of the confessors stopped taking PEDs in 2006 as they claim, what about the residual effects of drugs?” Zirbel writes. “Their level of training and racing on PEDs was so much higher than what they could achieve sans that the benefits of that could last for years, right? There are no studies about this that I know of but I have to believe that the grand tours, training, etc. that they did on the juice had to be beneficial to the body for years to come. Not to mention the confidence and other mental aspects gained while riding/racing better than you’re capable of naturally. In all, it seems like a pretty sweet deal for these guys.”

Täältä; http://velonews.competitor.com/2012/10/news/must-reads-how-dopers-stole-the-best-years-of-mcgees-career-meet-your-new-tour-champion_262521

Jälkijouko
27.10.2012, 15.36
Eilen ilmestyneessä Kanavassa (7/2012) Erkki Vettenniemi kirjoittaa tuohtuneena otsikolla "suomalaista urheilukansaa huijataan doping-kohulla".

Tässä pari nehukkainta kappaletta:
"Opetusministeriö ojentaa yhtä paljon varoja urheilun kehittämiseen (järjestöille) kuin urheilumenestyksen jarruttamiseen (antidoping)"

"Suomalaista urheilukansaa on siis petetty. Meidät on jujutettu uskomaan, että apteekin hyllyllä lymyäisi iso paha doping ja että medikalisoituneessa yhteiskunnassa urheilijoiden täytyisi pysytellä farmakologisesti koskemattomina."

Huh huh.