Näytä tavallinen näkymä : Hiihto: voitelu
Sivut :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
hannupulkkinen
31.01.2010, 13.47
Nyt alkaa mennä tuolla toisessa topikissa sellaiseksi kehuskeluksi, että jospa tänne noita voitelujuttuja.
Kertokaa nyt miten kuntoilija saa pertsan suksensa luistamaan uudella lumella ja pakkasella, kun latua ei ole juuri tehty vaan koko ajan sataa vähän uralle. Eli tämän päivän keli.
Minulla on ehkä vähän löyhät sukset, mutta keskirasvaisena kuntoilijana herkällä suksella ei ole kiva hiihtää.
Joku muu saa avata sitten lisää hiihtotopikkeja.
Vaikka Hiihto: välineet
Hiihto: parhaat ladut jne.
Ei ne tuolla ylläpidossa näytä omaa hiihto-osiota perustavan ja jos perustavat niin sitten nämä voi siirtää sinne.
Suosittelisin, itsekin lukihäirioisenä, että postaukset ensin esikatseltaisiin ja oikoluettaisiin, jotta niisätä saa selevää.
--+MM+--
31.01.2010, 13.54
Tarvii ilmeisen kovan voiteen uusi pakkaslumi.
µ
Tuo tämän hetkinen pakkaslumi on niin kutsuttua viti lunta , pientä teräväkiteistä kuin santa paperi jolloin tarvitaan kova voide johon ei terävä lumikide uppoa ilman kosteuden kasvaessa lisätään hivenen fluoria kovan voiteen sekaan niin edelleen kulkee. Toinen asia on luistoon vaikuttavana on itse suksi. Tuohon voiteeseen sen verran ,ilman kosteuden ollessa alle 80 % ei fluori pitoista voidetta ja yli 80% fluori voiteet rupeavat toimimaan.
bartagma
31.01.2010, 15.05
Ja pitää myöskin ottaa huomioon suksen "löyhyys" eli pitovoidepesää kannattaa lyhentää ja luistoalueita pidentää niin pitovoiteet ei tarraa niin helposti pehmeään lumeen.
Olettaen että pohjustus on tehty..
-Luistoalueille suosittelen aina ennen lenkille lähtöä pikavoitelua
(levitys, kuivuminen, luonnonkorkilla kiinnitys ja huolellinen harjaus)
-pitoalueelle 3-5 ohutta kerrosta oikean kelin pitovoidetta ensimmäiset kerrokset raudalla ja loput kerrokset synteettisellä korkilla kiinni. lopputuloksen pitää olla tasainen ja tasavärinen.
--+MM+--
31.01.2010, 15.46
Eikö noissa pikavoiteissa ole joku ohenne mukana? En lähitsi laittamaan pakkaskelillä mitään, mikä pehmentää voidetta.
Vauhdin vihreää fluoria kävin hakee just paketin. Tunnetusti hyvä voide pakkaskeleihin. Sen on pakko olla nopee, kun kyljessä lukee punaisella SPEED.
µ
Tänään "testattu" ja toimi, olosuhteena jokunen pakkasaste ja uutta lunta riittävästi - löysäkärkinen Carbonlite Fischer (ainoa jäljelläoleva pari jossa pohja vielä kestäny, mut valkattu juur tälläisiin olosuhteisiin) - ekana harjaus messinkiharjalla, Startin violettia HF-palaa hankaamalla pohjaan, raudoitus, harjaus messingillä ja loppu nylon-poraharjalla. Toinen kierros samaa palaa hankaamalla pohjaan jne... Aikaa kulu alle 10 min. Kyseessä siis luikkari, mutta eiköhän tuo toimis samoin pertsasuksessakin.
Yletön luisto "ladulla" koko parikymppisen tasatuuppauslenkin ajan (luistelubaana oli kai jossain siellä muhjun alla), muut tuli kannat edellä vastaan :rolleyes:
Edit: PMT on kovasta (kovemmasta kun mitä mulla tänään) voiteesta oikeessa, violetti on kuitenkin noissa S:n palikoissa viimeinen jonka saa pohjaan vielä hankaamalla, vihree pitää jo sulattaa pitkän kaavan mukaan.
Mikael52
31.01.2010, 19.19
Omat sukset aina hyvässä kunnossa, hevosmiehen tuurilla sattunut hyvät parit pertsaan ja vapaaseen. Lumi on erilaista pääkaunkiseudulla ja Siilinjärvellä. Luistoon ja pitoon vaikuttaa eniten suksen profiili, toiseksi hiihtotekniikka, kolmanneksi luisto-/pitovoitelu. Voitelun valinta on siis kolmanneksi tärkein toimenpide leppoisaan hiihtoon. Kajaanilainen entisenä kilpahiihtäjänä on oikeassa siinä, että suomalainen pakkaslumi, eritoten tuiskuava/staattinen lumi vaatii kovan luistovoiteen ja näin alkutalvesta Suomessa toimii parhaiten suomalaiset pakkasluistot. Voiteen väri on vihreävoittoinen ja jos tuiskulumella vielä lisää hiukan grafiittia, niin luisto on varmasti sellainen kuin suksipari antaa myöten. Tänä talvena ei ainakaan täällä keskisessä Suomessa ole pitojen kanssa ollut ongelmia, itse olen käyttänyt pohjavoiteen päällä terva-universaalia ( 0- -20) ja pito sekä luisto on ollut mainio.
Hyviä luistoja sinne naapurikuntaan Pulkkiselle ja muille suksimiehille ja -naisille.
___________________________________________
Oli muuten huippubaanat pyöräilyyn ennen lumisadetta kävelypoluilla.
Proj.nro
02.02.2010, 11.00
Järkee vai ei? Hiihtoketju kuntoilussa ja voiteluketju yleisessä. Koita niitä sitten löytää..
hannupulkkinen
02.02.2010, 13.25
Järkee vai ei? Hiihtoketju kuntoilussa ja voiteluketju yleisessä. Koita niitä sitten löytää..
Kun painelee uudet viestit nappuloita niin silimille levehtää aina kun on jotain uutta. En koskaan hae muuten viestejä.Paitsi haulla, joka on myös ihan kävetä väline.
Proj.nro
02.02.2010, 13.32
Kun painelee uudet viestit nappuloita niin silimille levehtää aina kun on jotain uutta. En koskaan hae muuten viestejä.Paitsi haulla, joka on myös ihan kävetä väline.
Näin tuleekin aina tehtyä. Sitten tulee ongelma, kun haluaa kirjoittaa viestin ketjuun, jota ei ole uusien viestien listalla. Selataan alueita tai leikitään haulla. :)
hannupulkkinen
02.02.2010, 13.39
Näin tuleekin aina tehtyä. Sitten tulee ongelma, kun haluaa kirjoittaa viestin ketjuun, jota ei ole uusien viestien listalla. Selataan alueita tai leikitään haulla. :)
Joku oli sitä mieltä, että hiihtoasiat eivät kuulu kuntoiluun vaan offariin.
Lisätään painostusta, että hiihdolle tulee oma sektori.
Modet huom!
Foorumille voisi laittaa Muut lajit ja harrastukset -alueen! Sinne hiihdot, lumikenkäilyt, kukkien haistelut yms. lajit.
Näin tuleekin aina tehtyä. Sitten tulee ongelma, kun haluaa kirjoittaa viestin ketjuun, jota ei ole uusien viestien listalla. Selataan alueita tai leikitään haulla. :)Last 24h -haku (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/search.php?do=getdaily) saattaa joskus auttaa.
--+MM+--
02.02.2010, 13.46
Ei tarvis välttämättä omaa. Kuhan pysyy kuntoiluosiossa voitelu- ja hiihtokeskustelut, niin riittää mulle. Pääasia ettei tarvitse mennä off-osioon etsimään hiihtoja paskan haistelu ja kassien rapsuttelu keskusteluiden lomasta.
µ
Proj.nro
02.02.2010, 13.47
Joku oli sitä mieltä, että hiihtoasiat eivät kuulu kuntoiluun vaan offariin.
Lisätään painostusta, että hiihdolle tulee oma sektori.
Modet huom!
Niin, kyllähän foorumi voisi elää käyttäjien tarpeiden mukaisesti (toki tietyissä rajoissa). Hiihdosta kun näyttää juttua riittävän, miksei omaa osiota? Ehdotus yläkategoriaksi Muut lajit ja sinne alakategoriaksi Hiihto. Tarpeen tulle muitakin lajeja. Ei se ole pyöräilyltä pois :)
Niin, kyllähän foorumi voisi elää käyttäjien tarpeiden mukaisesti (toki tietyissä rajoissa). Hiihdosta kun näyttää juttua riittävän, miksei omaa osiota? Ehdotus yläkategoriaksi Muut lajit ja sinne alakategoriaksi Hiihto. Tarpeen tulle muitakin lajeja. Ei se ole pyöräilyltä pois :)
Kannatusta tälle idealle. Itse ajattelin otsikkoa "Tukilajit", mutta se kuulostaa liian valmennusteoreettiselta.
Jos pilkkua oikein viilataan, niin muut kuin ne ketjut, jotka käistttelvät hiihtämistä fillarointia tukevana harjoittteluna, menevät offariin, koska esim. voitelu ei mahdu yleisiin jorinoihin (ei ole fillarointia: "pyöräilyyn ja pyöriin liittyvät viestit, joille ei löydy muuten sopivaa ryhmää"), eikä kai muihinkaan lokeroihin. Säännölliseti täällä kuitenkin keskustellaan (vuodenaikojen mukaan) myös mm. juoksemisesta (siitä huolimatta, että "kaikki" tietävät Juoksija-lehden foorumin).
Ei tarvis välttämättä omaa. Kuhan pysyy kuntoiluosiossa voitelu- ja hiihtokeskustelut, niin riittää mulle. Pääasia ettei tarvitse mennä off-osioon etsimään hiihtoja paskan haistelu ja kassien rapsuttelu keskusteluiden lomasta.
µ
Sikäli kuin viittaat Kuvan paikannusta -ketjuun, niin tuossa jutussa on muuten kyse hiihdosta.;) Sen tietää ken tietää. Uskon postaama kuva on Ylöjärveltä, 3km ennen Teivon ravirataa. Tuon vesitornin kohdalla on takana n.87km Pirkan hiihtoa, 2km myöhemmin alkaa alamäki harjulta raviradalle ja siinä vieressä on raviradan hevostallit.
Muuten tämä topikki oli kutakuinkin turha jos peruste oli joku kehuskelu hiihtotopikissa. Nättinokat voi hommata vaikka Rexin voitelu-DVD:n jos ei muiden juttuja kestä lukea.
Markku Liitiä
02.02.2010, 16.24
Siirretty Yleisistä jorinoista tänne. Jonkun sortin kuntoiluahan hiihtokin kai on...
--+MM+--
02.02.2010, 16.50
Sikäli kuin viittaat Kuvan paikannusta -ketjuun
En viitannut.
Voidellaan ny välillä.
µ
hannupulkkinen
02.02.2010, 19.02
Muuten tämä topikki oli kutakuinkin turha jos peruste oli joku kehuskelu hiihtotopikissa. Nättinokat voi hommata vaikka Rexin voitelu-DVD:n jos ei muiden juttuja kestä lukea.
Olvin mainos sopii tähänkin: Älä ota sitä vakavasti.:)
Toinen hiihtotopikki alkoi vain olla niin täynnä kaikenlaista tärinää, että sieltä ei voiteluasioita enää oikein löytynyt.
Pitovoiteista:
Mikäs pitovoide olisi hyvä tällaiselle kelille kun on pakkasta n. 5-8C ja uutta lunta on tullut reilusti viime päivinä?
Minun purkkivoidevalikoimani on tällä hetkellä:
- Startin sininen (-2C--6C)
- Startin purple (+1C--3C)
- Startin universal (0C--20C)
Kahdessa ensimainitussa lukee purkin kyljessä, että vanhalle lumelle eli tuo universal on ilmeisesti ainoa valikoimassa joka soveltuisi uudelle lumelle, mutta ei tuo kovin hyvää pitoa tarjonnut tänään. Ajatuksena on ollut selvitä muutamalla purkkivoiteella, mutta noista olemassa olevista ei taida löytyä hyvää vaihtoehtoa näille keleille. Huomenna olisi tytöllä sarjahiihdot ja viikonloppuna Helsingin Paloheinässä isommat kisat ja molemmissa taitaa keli olla samantyyppinen kuin tänään. Mikä pitovoide toimisi hyvin näissä oloissa? (ei kuitenkaan mitään kalliita hippavoiteita ole tarkoitus hankkia)
Minä ainakin kokeilisin Purplea alle ja pinnoitaisin sinisellä ohut kerros, tu sininen ei toden näkoisesti toimi yksi luotettavasti , saat tuolla purplella elsatisen pohjan tuolle siniselle.
Kiitos vastauksesta PMT. Toimiiko nuo purple ja sininen siis myös uudella lumella vaikka purkissa suositellaan vain vanhalle lumelle?
Jos latu ajetaan tammparilla se sotkee vanhan ja uuden lumen hyvin , ja jos tänään sataa niin huominen lumi on jo vanhaa.Nuo mitä purkissa lukee ja milloin ne toimii on aivan eri asioita , ne vaan toimii eri lämpötiloilla ja ne on opittava. Noista joita ehdotit koittaisin tuota reseptiä jonka annoin.
Startin voiteista terva pohjaisia suositellaan uudelle lumelle ja sunteettiset on vanhalle lumelle .
--+MM+--
03.02.2010, 09.46
Kannattaa uhrata hieman ajatusta lumenlaadulle miettiessä käytettäviä voiteita. Lämpötilamittarista ei nää millainen lumi itsessään on, mutta sillä on kovasti merkitystä. Tuore pakkaslumi on teräväreunaista ja kuivaa. Vanha tampparilla ajettu lumi on taas kovasti isokokoista pyöreää raetta. jne...
Pitovoitelussa lumikiteen pitäsi tarttua pohjaan potkuvaiheessa, mutta myös irrota siitä liu'un alussa. Liian kova voide ei pidä ja liian pehmeä tarttuu pohjaan ja jäätyy, eikä pidä enää sekään.
µ
hannupulkkinen
03.02.2010, 10.18
Startin voiteista terva pohjaisia suositellaan uudelle lumelle ja sunteettiset on vanhalle lumelle .
Onko Vauhdin voiteissa sama juttu?
--+MM+--
03.02.2010, 10.39
Tervan tehtävä pidoissa on ilmeisesti tuoda voiteeseen lämpötilan mukaan muuttuvaa käyttäytymistä ja laajentaa näin toiminta-aluetta. Vauhdin tervat toimii pakkasella ja lauhemmallakin.
Itsellä on tervapurkkeihin tullut pieni takaliukkauden tuntu. En tiedä miksi, mutta mutta parempi luottamus itsellä on syntteettisiin tai fluoripitoihin.
Vauhdin mielenkiintoinen "uutuus" on K-sarjan pidot. Vuokatti hiihto 2009 meni K12 purkilla loistavasti, vaikka olosuhteet muuttuivat päivän aikana.
µ
Aikanaan tuli paljonkin hiihdettyä perinteistä ja yritin pelata noiden Startin voiteiden kanssa (terva ja muut). Sitten kaveri sanoi, että kokeilepa Tokon voiteita. Oli aikamoinen kokemus Startin voiteiden jälkeen, miten sukseen saattoi saada oikein "seinäpidon" ja miten laajalle kelialueelle voiteet soveltuivat.
Nykyään ei tule enää paljon pertsaa hiihdettyä, joten en tiedä, onko tilanne mihinkään muuttunut, mutta kannattaa kokeilla.
Rimpiläinen
03.02.2010, 12.32
Vanhoja Vauhdin kisavoiteluraportteja kun selaa, niin silmää pistää se seikka, että eihän ne käytä kuin 2-3 purkkia oli keli kuin keli.
Karkeasti pakkaskelien voitelut noudattaa kaavaa:
1. Pohjavoide raudoittamalla + lämpimään pintaan F-porkkanaa, tai pohjavoide ja F-porkkana raudoitetaan sekaisin.
-Oikein lauhoilla keleillä käytetään porkkanan sijaan F-Violettia.
2. Jäähtyneeseen pintaan pari kerrosta F-porkkanaa
3. Kylmään sukseen kelin mukaan joko F-porkkanaa (lauhaa), Synteettistä porkkanaa (pikkupakkasta tai uutta lunta) tai F-vihreää (kovemmalla pakkasella, luistoksi).
Summa summaarum: Alle porkkanaa, päälle porkkanaa, pintaan porkkanaa, jos ei pidä niin lisää porkkanaa.
Viime talvesta saakka olen noilla porkkanoilla hiihdellyt ja ihan hyvin on pitoja löytynyt.
Vieläkö tuota F-sarjaa valmistetaan vai onko K-sarja syrjäyttänyt ne kokonaan? Aika nihkeästi F-sarjaa näyttää kaupan hyllyissä olevan.
Täytynee kait tuon F-porkkanapurkin loputtua siirtyä K-sarjan kamoihin.
Mikä se on muuten fluorin pääasiallisin tehtävä pitovoiteessa?
--+MM+--
03.02.2010, 13.29
Kai "ne" kehuu fluorin lisäävän pitoa ja luistoa pitovoiteessa.
Voisi melkein hankkia noi K-sarjan violetin ja porkkanan K12 purkin seuraksi. Noilla kolmella hiihtäs varmasti kaikki purkkikelit seuraavat viis talvea.
µ
Terva voiteet toimii tosiaan uudella lumella ja +-0 tienoilla ehkä paremmin kuin synteettiset , tervapohjaisilla on vanhalla lumella siirtumis ongelma ne luistavat taakseppäin , kun taas synteetiset on paremmin paikoillaan pysyviä. Fluori pitoiset voiteet on välillä pop ja välillä out. Fluori voiteilla ei sen parempaa pitoa saa,mutta liukkautta kylläkin ja taas tuolla ongelma kelillä ei jäädy helposti. Väittäisin kuitenkin tavallisen hiihtäjän pärjäävän erittäin hyvin pelkillä synteetisillä purkkivoiteilla . tällä hetkellä ei kaikki voidevalmistajat taida edes valmistaa fluoripitoisia voiteita.
Kiitos taas kaikille vastauksista.
PMT:n ehdottamaa voiteluvaihtoehtoa voisi ehkä kokeilla viikonlopuksi jos ei mitään uutta purkkia tule ostettua. Nyt on tytön suksissa tuota Universalia pohjassa ja tämän päivän kisaan ei ehdi töiden jälkeen pistää koko voitelua uusiksi, korkeintaan jotain uutta voidetta voisi vetää päälle.
Se on vielä hieman epäselvää, että olisiko joku yksi tai kaksi purkkivoidetta, jotka kannattaisi ostaa entisten lisäksi, jotta suksi toimisi hyvin uudella lumella. Mitä esim. Rimpiläisen mainitsema F-porkkana tarkoittaa suomeksi ja olisiko se hyvä uuden lumen voide? Entä löytyykö Startin valikoimista hyvää uuden lumen voidetta pikkupakkasille?
Se on vielä hieman epäselvää, että olisiko joku yksi tai kaksi purkkivoidetta, jotka kannattaisi ostaa entisten lisäksi, jotta suksi toimisi hyvin uudella lumella. Mitä esim. Rimpiläisen mainitsema F-porkkana tarkoittaa suomeksi ja olisiko se hyvä uuden lumen voide? Entä löytyykö Startin valikoimista hyvää uuden lumen voidetta pikkupakkasille?
F-porkkana on fluorimalli porkkanasta. Ja porkkana taas on Vauhdin lähes legendaarinen pikkupakkasen ja vanhalla lumella vähän isommankin pakkasen pitovoide, oranssi väriltään. Muutaman asteen pakkasessa f-porkkanalla saa kyllä suksen pitämään uudella lumella.
Startin pitovoiteista ei kai voi sanoa muuta kuin että pysy erossa. Luistot on oivallisia.
Kysymys pikaluistovoiteesta:
Uudet sukset on pohjustettu Intersportissa parilla kerrosta sinistä luistovoidetta. Onko hyötyä laittaa ennen lenkkiä kerros pikaluistoa ja parantaako se pohjavoitelun kestoa?
Joo kai se parantaa. Laita pikaluisto edellisenä iltana ja harjaa vasta seuraavana päivänä ennen hiihtämään lähtöä. Parantaa pikaluiston kestoa ja toimintaa. Laita vihreää pikaluistoa, se on kovempaa ja kestää kauemmin.
Rimpiläinen
03.02.2010, 17.59
Kiitos taas kaikille vastauksista.
Mitä esim. Rimpiläisen mainitsema F-porkkana tarkoittaa suomeksi ja olisiko se hyvä uuden lumen voide?
Pekka L asiaa jo suomensikin, mutta tässä vielä varmuuden vuoksi.
F-Porkkana (http://www.vauhti.fi/fluoripito?show=465)
Legendaarinen Porkkana (http://www.vauhti.fi/synteettisetpidot?show=474)
.. ja nyt hiihtämään!
Peregrinus
04.02.2010, 09.38
Vauhdin porkkana on toiminut mainiosti pakkaskeleillä -2/-10. Mutta mitkä purkkipidot ovat hyväksi havaittuja lämpimämmillä keleillä ja mikä mahtaisi olla toimiva yleisliisteri?
Vai pitääkö rynnätä ostamaan pitopohjasukset.
Proj.nro
04.02.2010, 09.42
Nyt voi olla tyhmä kysymys, mutta kysyn silti. Kuinka usein karhennatte pitoalueen hiomapaperilla? Joka pitovoitelukerralla vai vain kerran? Pitovoiteluohjeissa tuo aina mainitaan tehtäväksi, muttei kerrota tehdäänkö se joka kerta. Jos joka kerta hioo, voidepesähän kuluu siinä aina vain syvemmäksi :)
Eilen tuli kokeitua erilaista luistovoitelua kuin ennen pakkaskelille. Keli -15, kuiva pakkasilma ja lumi erittäin kuivaa uutta suksen alla narisevaa pakkaslunta. Tähän asti yrittänyt mennä sininen + LF vihreällä, mutta välillä on kyllä tökkinyt huolella ja luisto on ollut olematon. Eiliselle laitoin 2 x sininen ja siihen LF grafiitti niskaan. Sininen normaalisti, lämpimänä siklaus ja harjaus. LF grafiitti levitys ja raudoitus normaalisti, heti lämpimänä siklaus ja huolellinen harjaus nylonilla. Lopuksi annoin suksen jäähtyä ja vetäisin pehmeällä messinkiharjalla muutaman kevyen vedon kärjestä kantaan ja pyyhin mikrokuituliinalla. Ja voi helevetti, eka kertaa sukset luisti kunnolla tämmösellä kelillä (ei nyt ihan niin hyvin kuin paremmilla keleillä), pystyi liuttamaan rennosti eikä tökkinyt yhtään.
Vauhdin porkkana on toiminut mainiosti pakkaskeleillä -2/-10. Mutta mitkä purkkipidot ovat hyväksi havaittuja lämpimämmillä keleillä ja mikä mahtaisi olla toimiva yleisliisteri?
Vai pitääkö rynnätä ostamaan pitopohjasukset.
Vauhdin keltainen fluoripurkki on pätevää nollan tuntumassa ainakin jos latu ei ole kovin liipalla. Rode Multigrade on hyvä yleisliisteri, itse asiassa oikeinkin hyvä.
Pitoaluetta ei ole tarvis karhentaa joka kerta. Sanoisin näin ympäripyöreästi, että aika ajoin. Jos poistaa pitovoiteet kokonaan, voi samalla karhentaa vähän lisää.
--+MM+--
04.02.2010, 09.56
Monella merkillä lienee hyviä lauhemman kelin purkkeja. Hyväksi havaittuja mm. Vauhti ja Rode. Jatka Vauhdin linjoilla jos merkkiä jo valmiiksi.
Toimiva yleisliisteri on universal.
Pitoalueen karhennusta ei tarvitse tehdä kerran tai kerran vuodessa jos tuntuu että karhennus kulunut esim. metallisiklin vaikutuksesta.
µ
Portti,hain viikolla roden pitovoidetta testiin juuri alkuviikon lumisateille/uudelle lumelle,pelas kuin unelma verrattuna startin vastaaviin joilla olen räpistellyt vuosikaudet,ei turhaan ole rodea kehuttu.Sininen olisi ollut hankinnassa mutta hyllyssä ei ollut muuta kuin lilaa eli hieman lämpimämmälle kelille mutta toimii näin 5-6 asteen pakkasessa näköjään hyvinKärkkäiseltä hain eikä taida lisää sinistä tulla hyllyyn,päivän lehdessä ilmoitettiin 800 velkojan peräävän rahojaan,kai se roden maahantuojakin on siinä listassa.Leppäsellä näyttää olevan myös edustus...
Ja voi helevetti, eka kertaa sukset luisti kunnolla tämmösellä kelillä (ei nyt ihan niin hyvin kuin paremmilla keleillä), pystyi liuttamaan rennosti eikä tökkinyt yhtään.Se on jännä homma havaita, että suksi saattaa luistaa sitä paremmin, mitä vähemmän pohjassa on voiteita. Messinkiharjaa tai rosteria kun käytät vielä roheemmin, niin tulos ei kun paranee. Itse vedän rosterilla niin kauan että ei enää tunnu vastusta. Sitten kun näin "voitelee" muutaman parin ja kokeilee niitä, saattaa tulos olla hyvä. Parhaat luistot olen saanut Peltosen punapohjalla (vesikelin suksi).
Johannes
04.02.2010, 11.46
Se on jännä homma havaita, että suksi saattaa luistaa sitä paremmin, mitä vähemmän pohjassa on voiteita. Messinkiharjaa tai rosteria kun käytät vielä roheemmin, niin tulos ei kun paranee. Itse vedän rosterilla niin kauan että ei enää tunnu vastusta.
Ehkä tyypillisin asia missä menee kokemattomalla metsään, etenkin pakkaslumella: Voidetta jää liikaa pohjaan. Rosteri on mielestäni parempi, sitä ei voi käyttää liian kovaa. Jouhi on pehmeämpi. Nylonilla viimeistely harjaus.
Messinkiharjaa tai rosteria kun käytät vielä roheemmin, niin tulos ei kun paranee. Itse vedän rosterilla niin kauan että ei enää tunnu vastusta. Sitten kun näin "voitelee" muutaman parin ja kokeilee niitä, saattaa tulos olla hyvä.
Joo otin aika varovasti tuolla messingillä (en painanut juuri ollenkaan ja en tehnyt edestakaista liikettä), koska hajin sen tunti ennen voitelun aloittamista kaupasta ja tähän asti olen käyttänyt vain Vauhdin nylon-harjaa, nyt ostin tuon Vauhdin messinkiharjan viimeistelyyn. Eli metalliharjalla viimeistely on ihan uutta mulle. Oli mulla ennen halpa ja paska messinkiharja, mutta en osannut käyttää sitä oikein ja se oli myös aika kova. Tämä vauhdin harja on todella pehmeä, mitä nyt kokeilin monenmerkkisiä harjoja käsissä ja tuntuu sormenpäihin eniten rosteriharjalta, kai se sitten on nimenomaan viimeistelyyn tarkoitettu. Rosteriharjat oli vaan aika köhköh suolasen hintasia, niin jäi toistaseksi hyllyyn.
Vois koittaa tosiaan tuohon mun pakkaskelin reseptiin harjata vielä enemmän messingillä viimeistelyksi ja vaikka jäähdyttää suksi ulkona kunnolla ennen sitä. Nyt annoin jähtyä voitelutelineessä n. 10 minuuttia. Tuo "niin kauan, että ei tunnu enää vastusta" kuulostaa järkeenkäyvältä.
Nykyään tulee hiihdettyä sen verran useasti, että voi uhrata jonkun lenkin mahdolliseen huonoonkin luistoon, kun hakee eri keleille voiteluja kohdalleen tekemällä kokeiluja (kuitenkin jollain lailla perusteltuja eikä mitään älyvapaata).
Portti,hain viikolla roden pitovoidetta testiin...
Kiitos Lade Rode-vinkistä. Kävin äsken Leppäsellä katselemassa voiteita ja aiemmin mainostettua Vauhdin porkkanaa olisin varmaan ottanut, mutta Sepolla ei näyttänyt olevan Vauhdin voiteita.
Rodea Leppäseltä löytyi ja Sepon suosituksesta ostin seuraavat purkit:
- Rode Multigrade (violetti?) 0--2C
- Rode Super Extra (vaalean sininen) -1--5C
Sepon pojalla oli ollut noita kahta eilisissä sarjahiihdoissa + päällimmäisenä vielä jotain uutta Gialla-voidetta, mutta sitä en ostanut. Leppäsen voiteluexpertti neuvoi vielä laittamaan näillä keleillä päällimmäiseksi ohut kerros jotain lauhan kelin tervavoidetta.
Lauantain kisaan Hesassa luvataan tällä hetkellä n. -7C ja perjantaina pientä lumisadetta. Saa nähdä toimiiko nuo Rodetkaan noissa oloissa.
Kävin aamupäivällä Paloheinässä hiihtelemässäja katselin tuota pertsaladun kuntoa , kokemuksen mukaan noi Roden molemmat on siellä toimivia lauantain kisassa , tuo sininen super extra on hiukan liukkaampi mutta multigrade vähän pitävämpi noissa nousuissa ja toimii hyvin -10 ,n asti .
Portti,tänään vedin -6 kelissä ja hiukan huntua satoi ladulle,roden lilaa pohjiin ja raudalla sileeks ja jäähtymisen jälkeen kämmenellä vielä tasoitusta.Loistavasti meni 18 km ja täällä noita ylämäkiä riittää,134 m nousua per kierros(6 km)...
--+MM+--
04.02.2010, 22.03
Roden gialla on kuulemma ihan tykki uudella lumella. Ei jäädy kuulemma millään ja pitää.
Kylläpä luistivat uudet sukset tänään.
Ensin voitelu seuraavin voitein (sukset pohjustettu aiemmin):
Pohjavoide: Start BWLF
Luistovoide: Start HF 60
Sää - 6° C, kosteus 96 %, uutta lunta
Sukset: Fisher RCS skating (tiimisukset), melko tykit tuntuvat olevan.
Salpausselän maastoissa 16 km PK sykkeillä aikaan 60 min, ihan OK näin harrastelijalta.
Tämähän alkaa muistuttaa hiihtämistä.
Eilen tuli kokeitua erilaista luistovoitelua kuin ennen pakkaskelille. Keli -15, kuiva pakkasilma ja lumi erittäin kuivaa uutta suksen alla narisevaa pakkaslunta. Tähän asti yrittänyt mennä sininen + LF vihreällä, mutta välillä on kyllä tökkinyt huolella ja luisto on ollut olematon. Eiliselle laitoin 2 x sininen ja siihen LF grafiitti niskaan. Sininen normaalisti, lämpimänä siklaus ja harjaus. LF grafiitti levitys ja raudoitus normaalisti, heti lämpimänä siklaus ja huolellinen harjaus nylonilla. Lopuksi annoin suksen jäähtyä ja vetäisin pehmeällä messinkiharjalla muutaman kevyen vedon kärjestä kantaan ja pyyhin mikrokuituliinalla. Ja voi helevetti, eka kertaa sukset luisti kunnolla tämmösellä kelillä (ei nyt ihan niin hyvin kuin paremmilla keleillä), pystyi liuttamaan rennosti eikä tökkinyt yhtään.
Se on jännä homma havaita, että suksi saattaa luistaa sitä paremmin, mitä vähemmän pohjassa on voiteita. Messinkiharjaa tai rosteria kun käytät vielä roheemmin, niin tulos ei kun paranee. Itse vedän rosterilla niin kauan että ei enää tunnu vastusta.
Joo otin aika varovasti tuolla messingillä (en painanut juuri ollenkaan ja en tehnyt edestakaista liikettä), koska hajin sen tunti ennen voitelun aloittamista kaupasta ja tähän asti olen käyttänyt vain Vauhdin nylon-harjaa, nyt ostin tuon Vauhdin messinkiharjan viimeistelyyn.
Vois koittaa tosiaan tuohon mun pakkaskelin reseptiin harjata vielä enemmän messingillä viimeistelyksi ja vaikka jäähdyttää suksi ulkona kunnolla ennen sitä. Nyt annoin jähtyä voitelutelineessä n. 10 minuuttia. Tuo "niin kauan, että ei tunnu enää vastusta" kuulostaa järkeenkäyvältä.
Tähän vielä kooste ja vahvistus siihen, että Taunon vinkki toimi. Eilen oli enää -8 mutta pakkaslunta satoi koko päivän. Ladulla 3-4 cm pöperölunta, kuivaa ja lauhtumisesta huolimatta (edellinen kerta -13) edelleen narisevaa. Harjasin nuo edellisen voitelun jäljiltä olevat ja yhden lenkin jäljiltä (osa yksin hiihtoa ja 6 km koiran vetämänä) sukset nylonilla ensin kiiltäviksi ja sitten perään tuolla kevyin vedoin messingillä niin kauan, että ei tuntunut enää vastusta. Luisto oli vielä parempaa kuin edelliskertana. Kylläpä oli hyvä lisä voidepakkiin tuo LF grafiitti. Sehän on ainakin vauhdilla samaa kuin LF vihreä, mutta grafiitilla höystettynä. Vauhdin voiteluoppaassa varoitellaan, että tuo ei toimi pintavoiteena hyvin kuin juuri kuivalla narisevalla lumella ja kireämmillä pakkasilla. Muuten sitä käytetään likaisella tai kuluttavalla kelillä ja kovalla pakkasella fluoripinnoitteiden pohjavoiteena. Suositus on, että se viimeistellään aina messinkiharjalla.
Juurikin livakaksi todettu luistovoitelu eiliseltä - suksi Rossarin xium, pehmeäkärkinen pari puolipehmeisiin pikkupakkas-hiihtoihin, olosuhteena kovuudeltaan vaihteleva pohja jossa vanhempi ja uudempi lumi sekaisin sekä koneen että itätuulen jäljiltä, -4C ja ilmankosteus ~95% -
käytetty pari, ei siis hionnan tms jäljiltä
- minuutin harjaus messingillä, irtopölyn poisto kuituliinalla
- käsillä hangaten StarVA6:sta pohjaan sen mitä siihen kiinni jää (esim. Startin HF60:en olis ajanu saman asian)
- nopea raudoitus +145C raudalla
- minuutin harjaus messingillä, irtopölyn poisto kuituliinalla
- sipaisu (Vauhdin) Goldfox-puristetta (välillä pitää hifistellä :))
- nopea raudoitus +145C raudalla
- puolen minuutin harjaus teräksellä (hienolla)
- kiilloitus rotoharjalla (punainen nylon)
- viimeistely käsiharjalla
Aikaa meni reilu 10 min ja luisto olis riittäny vaikka kisassa - reilussa puolessatoista tunnissa ei merkkejä kulumisesta
steelmän
06.02.2010, 19.44
Aikaa meni reilu 10 min ja luisto olis riittäny vaikka kisassa - reilussa puolessatoista tunnissa ei merkkejä kulumisesta
Joiltakin tuo homma näemmä käy .....
bartagma
06.02.2010, 20.15
Kelivoitelu on nopeaa ja helppoa jos pohjustus on tehty huolella.
Mutta suksi mitä ei ole hirveästi voideltu tukkeutuu jos siihen pistää nappia tai HF parkkuja.
Mutta suksi mitä ei ole hirveästi voideltu tukkeutuu jos siihen pistää nappia tai HF parkkuja.
Juurikin noin, ja myös paljon voideltu tekee saman, vähän hitaammin tosin. HF:t ei niinkään tuki / kyllästä pohjaa, mutta 100% fluori kylläkin. Eli ~kaks kertaa voi laittaa noita puhtaita fluoreja, kolmannella jo huomaa ettei kannattanu - välillä siis pohja pitää putsata noista - itse teen sen ihan ei fluoria sisältävillä parafiineillä tai matalafluorisilla.
Perjantai-ilta 5.2. Lämpötila -2,5 ja kosteus 98%. Luistelubaana hiukan pehmeä.
Voitelu:
-Sukset hyvin pohjustettu Rexin ohjeiden mukaisesti
-Pohjustuksen päälle Rex RCF grafiitti
-Rex RCF violetti (0- -5)
-Rex Olympico punainen (+2- -2)
-päällä Vauhdin Foxgel Medium (käsikorkilla kiinni + kevyt harjaus)
Hiihdin n. 25km, enkä ole koskaan kokenut vastaavaa luistoa. Voitelu kesti hyvin eikä siinä ollut havaittavissa kulumista ollenkaan. Ladulla oli myös Espoon hiihtoseuran kavereita ja ihmettelivät kun jäivä kuin tikku paskaan alamäessä. Eilen hiihdin uudestaan 20km voitelematta uudestaan ja voitelu toimi edelleen mahtavasti, tein vain kevyen harjauksen.
Olen aikaisemmin käyttänyt vain matalafluorisia Swixin voiteita ja nekin ovat toimineet hyvin. Mutta tähän nyt tehtyyn voiteluun verratuna ero oli aivan uskomaton. Olin voidellut kaverini sukset tavallisella Rexin sinisellä ja normaalisti vauhtimme alamäessä on suurinpiirtein samaa luokkaa. Mutta tällä kertaa eroa syntyi todella paljon.
@Lennart
olisit saanut ihan saman luiston laittamalla Foxgelin suoraan violetin RFC:n päälle :) ...
@Lennart
olisit saanut ihan saman luiston laittamalla Foxgelin suoraan violetin RFC:n päälle :) ...
Kiitos tiedosta. Täytyypä kokeilla, koska toi Olympico maksaa kuitenkin 5 euroa per voitelu. Mä olin ajatellut, että kun Foxgel kuluu pois olisi alla vielä kuitenkin HF luisto antamassa potkua.
Kiitos tiedosta. Täytyypä kokeilla, koska toi Olympico maksaa kuitenkin 5 euroa per voitelu. Mä olin ajatellut, että kun Foxgel kuluu pois olisi alla vielä kuitenkin HF luisto antamassa potkua.
Logiikkasi on ihan oikea. Innoitus kommenttiini johtui lähinnä siitä et omasta mielestäni kaikki violettia pehmeemmät HF:t on turhia / tarpeettomia siks kun ovat pohjassakin liian pehmeitä eli keräävät lähinnä kakkaa ja kuluvat onneks nopeesti pois. Ja tuosta johtuen Foxgeelikin luistaa pidempään jos alla on jotain kovempaa.
Foxgelit on oikeesti hyviä, ainoa rajoite niillä on suht kapoinen kelialue jolla ne tosihyviä. Sulle sattu nyt semmoinen ;)
Ja vielä - ihan samanmoista yhdistelmää kun kerroit en liene koskaan kokeillu, joten kirjoittamani ovat teoriaa ja arvausta.
Muoks: kokeile hangata Olympico-palaa suoraan pohjaan ja käytä rautaa vasta sitten - voiteen menekki vähenee merkittävästi kun siklattavan / harjattavan irtotöhkän määrä vähenee => samasta palasta iloa pidempään ja €/kerta laskee huomattavasti- lopputulos ihan vastaava violetteihin paloihin asti. Kovemmat joutuu sulattamaan.
Logiikkasi on ihan oikea. Innoitus kommenttiini johtui lähinnä siitä et omasta mielestäni kaikki violettia pehmeemmät HF:t on turhia / tarpeettomia siks kun ovat pohjassakin liian pehmeitä eli keräävät lähinnä kakkaa ja kuluvat onneks nopeesti pois. Ja tuosta johtuen Foxgeelikin luistaa pidempään jos alla on jotain kovempaa.
Foxgelit on oikeesti hyviä, ainoa rajoite niillä on suht kapoinen kelialue jolla ne tosihyviä. Sulle sattu nyt semmoinen ;)
Ja vielä - ihan samanmoista yhdistelmää kun kerroit en liene koskaan kokeillu, joten kirjoittamani ovat teoriaa ja arvausta.
Muoks: kokeile hangata Olympico-palaa suoraan pohjaan ja käytä rautaa vasta sitten - voiteen menekki vähenee merkittävästi kun siklattavan / harjattavan irtotöhkän määrä vähenee => samasta palasta iloa pidempään ja €/kerta laskee huomattavasti- lopputulos ihan vastaava violetteihin paloihin asti. Kovemmat joutuu sulattamaan.
Kiitos hyvistä vinkeistä, tota hankaamista kokeilen heti kun on oikea keli.
Mulla on sekä vanhaa Foxgeeliä (+5 - -5) sekä uutta FoxGel mediumia. Onko näistä joskus enemmän haittaa kuin hyötyä verrattuna esim. Pelkkään LF tai HF voiteluun? Pulvereita tai nappeja en käytä koskaan ja geeliäkin kokeilin vasta nyt kun sain halvalla pari tuubia.
Olisiko parempi laittaa esim Vauhdin HF sininen Foxgeelin alle kuin Olympico punainen. Jos keli on edellä mainittu 2-3 pakkasta ja erittäin kosteaa (ehkä yleisin keli etelässä normitalvena). Nämä on siis ainoat HF voiteet joita minulla on. Lisäksi löytyy Rexin RCF voiteista (violetti, pinkki ja grafiitti), niitä kun sain halvalla Saksasta n. 20€/200g pala.
Olympico punainen on muuten yllättävän kova voide. Mielestäni Swixin LF violetti sulaa alhaisemmassa lämpötilassa ja on myös helpompi siklata.
Eilen lenkillä uutta lunta ladulla, hiljakseen satelikin vielä lunta. -3 pakkasta. Pohjassa Startin Terva 0- -3 astetta. Alkuun toimi hyvin, mutta noin parin tunnin hiihtelyn jälkeen jäätyi. Miksi? Olen ajatellut, ettei tuo nyt ole riskikeli jäätymiselle ja eikös tervavoiteiden muutenkin pitäisi olla aika varmoja tuon jäätymisriskin pohjalta, etteivät jäätyisi helposti. Alla oli pohjavoide ja Startin violetti sekoitettuna ja päälle Tervaa.
Olympico punainen on muuten yllättävän kova voide. Mielestäni Swixin LF violetti sulaa alhaisemmassa lämpötilassa ja on myös helpompi siklata.
Hyvä huomio. Rexin Punainen Olympico on hieman kovempi kuin yleensä vastaavat voiteet ovat. Kovempi on kyllä ehkä vähän huono termi, ehkä parempi olisi sanoa punaista Olympicoa sitkeäksi voiteeksi.
Itse olisin jättänyt voitelusta sen RCF violetin pois, eli RCF grafiitti, Punainen Olympico ja se Vauhdin pinnoite loppusilaukseksi. No tietysti en keliä tiedä missä hiihdit...
Rimpiläinen
08.02.2010, 11.01
Roden gialla on kuulemma ihan tykki uudella lumella. Ei jäädy kuulemma millään ja pitää.
Hähää, minäpä sain Super Giallan eilen jäätymään. :D
Alla oli vihreä Rexin Power Grip raudoitettuna (pohjavoiteen ominaisuudessa) ja pinnassa muutama kerros Super Giallaa -1..-5. Ilman lämpötila n. -3 ja uutta lunta sateli hiljalleen. Latu oli ajattu öisen kevyen lumisateen jäljiltä ja pintaan tuli tosiaan hiljalleen uutta lunta.
Kun ladulla ei ollut juurikaan irtolunta homma toimi hienosti, mitä nyt haarakäyntinousuissa keräsi lunta pohjaan, joka kyllä irtosi helposti. Lopussa hiihdin pienen pätkän ladulla jota ei oltu hiihdetty auki ja siellä pamahti voide sellaiseen jäähän joka ei hihtämällä enää irronnut.
Pito oli hyvä, mutta taisi olla miehessä vika kun voide jääti. :)
--+MM+--
08.02.2010, 12.26
Hähää, minäpä sain Super Giallan eilen jäätymään. :D
No perskele. Taisi olla poromieten puheita sit. Itse en ole kokeillutkaan.
Mulla on Starin joku kisapitosarja jokka toimii hyvästi myös uudella lumella. Ei ole ollut tarvista kokeilla vielä muita.
µ
Täytyy muistaa tuossa pitovoitelussa että toi lumi on aika kylmää verrattuna ilmaan, se vaikeuttaa pitovoiteen valintaan ja aiheuttaa monelle ylläreitä. Olin Paloheinässä katsomassa aluemestaruus hiihtoja ,siellä näki hyvin pitoa oli vaikea laittaa sopivasti että ois luistokin säilynyt , reilusti yli puolella pitoa oliniin paljon että haittasi luistoa.
Mitkä paikat pk-seudulla hioo suksia? Kallesport kuulemma tekee hyvin mutta onko muita ja mitä suositellaan yleiskuvioksi pelkästään 09-alueella tapahtuvaan suksimiseen?
Mitkä paikat pk-seudulla hioo suksia? Kallesport kuulemma tekee hyvin mutta onko muita ja mitä suositellaan yleiskuvioksi pelkästään 09-alueella tapahtuvaan suksimiseen?
Kallen lisäksi Ylläs-hallin Sportiassa on uus Wintersteigerin kone, siellä hionnasta ei oo kokemusta. Myös Puhoksen Intersportti mainostaa hiontapalveluita, mut eipä enempää tietoa tuostakaan.
Omat sivakkani ovat hiotuneet joko Kallella, Lahdessa Timanttikantissa tai Ylläksen Sportiassa. Noihin ainakin uskaltaa suksensa viedä.
Suoran 6:n tai 7:n pyytäisin itse jos täällä Hgissä hiotuttaa.
Kalle sport on ainoa paikka helsingissä jossa kannattaa hiotuttaa parempia suksia jos niitä nyt yleensä on hiotettava.
Mitkä paikat pk-seudulla hioo suksia?
http://www.tuusport.fi/Murtomaahuolto
Ei omaa kokemusta, mutta noi "Mätiksen" porukka on vissiin tuolla käyttäneet. Hans ehkä tietää jotain
Oppressor
08.02.2010, 15.30
No perskele. Taisi olla poromieten puheita sit. Itse en ole kokeillutkaan.
Mulla on Starin joku kisapitosarja jokka toimii hyvästi myös uudella lumella. Ei ole ollut tarvista kokeilla vielä muita.
µ
Ihan oikeasti pakkaskelillähän ei tarvitse juuri muuta purkkia käyttää kui Roden multigrade 0sta -2een, pelaa kui tauti miinus nollasta ainakin - 18 asti..
http://www.tuusport.fi/Murtomaahuolto
Ei omaa kokemusta, mutta noi "Mätiksen" porukka on vissiin tuolla käyttäneet. Hans ehkä tietää jotainOlen tuollakin suksia hiotuttanut ja jopa Järvenpään Intersportissa. Tahtovat vain olla vähän laiskoja vaihtamaan niitä kiviä koneeseen, eli tuppaa tulemaan vaan sitä samaa kuviota, vaikka mitä pyytelisi.
Hans Opinion
08.02.2010, 16.37
http://www.tuusport.fi/Murtomaahuolto
Ei omaa kokemusta, mutta noi "Mätiksen" porukka on vissiin tuolla käyttäneet. Hans ehkä tietää jotain
Jeps, TuuSportissa hallitaan hionnat ja suksipuoli noin'niin'kuin yleensäkin.
--+MM+--
08.02.2010, 16.43
Eilen lenkillä uutta lunta ladulla, hiljakseen satelikin vielä lunta. -3 pakkasta. Pohjassa Startin Terva 0- -3 astetta. Alkuun toimi hyvin, mutta noin parin tunnin hiihtelyn jälkeen jäätyi. Miksi? Olen ajatellut, ettei tuo nyt ole riskikeli jäätymiselle ja eikös tervavoiteiden muutenkin pitäisi olla aika varmoja tuon jäätymisriskin pohjalta, etteivät jäätyisi helposti. Alla oli pohjavoide ja Startin violetti sekoitettuna ja päälle Tervaa.
Varmaan pykälää kovempi voide pinnassa olisi pelastanut tilanteen. Uusilumi on terävää ja nollasta lähtevä purkki suht pehmeää, joten lumi voi tarttua pikku hiljaa.
µ
Eilen lenkillä uutta lunta ladulla, hiljakseen satelikin vielä lunta. -3 pakkasta. Pohjassa Startin Terva 0- -3 astetta. Alkuun toimi hyvin, mutta noin parin tunnin hiihtelyn jälkeen jäätyi. Miksi? Olen ajatellut, ettei tuo nyt ole riskikeli jäätymiselle ja eikös tervavoiteiden muutenkin pitäisi olla aika varmoja tuon jäätymisriskin pohjalta, etteivät jäätyisi helposti. Alla oli pohjavoide ja Startin violetti sekoitettuna ja päälle Tervaa.Kyllä minullakin on ollut se käsitys, että tervan ei pitäisi kyllä jäätyä. Pito on sitten tietysti toinen juttu. Sinulla on voinut käydäkin niin, että tervavoide on kulunut pois ja alla ollut violetti on vetänyt jäähän. Kyllä kahdessa tunnissa kuluu jo muutama kerros voiteita.
Herkästi menee hifistelyksi nää voitelu teesit. Mulla on 10 vuotta vanhat pitovoiteet combi suksien pohjassa. Tänä talvena tuon 10 vuoden tauon jälkeen käynyt 3 kertaa ladulla, -15 ja 0 kelin välillä. Pitoa löytyy hyvin. Luistoon en ole panostanut, tulee kuntoa enemmän, mitä vähemmän luistaa.... Liekkö toi ajan patina tehnyt pitovoiteesta ns. kestovoiteen, kun ei kulu mihinkään... Meinaan siirtyä luistelutyyliin, jos tuo pitovoide tosta joskus pois lähtee käyttämällä....
Tämä oli tosikkomainen kevennys....
... Olin Paloheinässä katsomassa aluemestaruus hiihtoja ,siellä näki hyvin pitoa oli vaikea laittaa sopivasti että ois luistokin säilynyt , reilusti yli puolella pitoa oliniin paljon että haittasi luistoa.
Meidän tyttö ei kuulunut siihen joukkoon, jolla oli pitoa haitaksi asti. ;)
Hiihtelin tänään tuollaisilla optigrip-puikuloilla. Ei tarvitse voidella. ;) Pito hyvä, luisto heikohko -10 kelissä ja uudella lumella. Luisto siis ehkä puolet siitä mitä on luisteluvehkeillä ollut kun alamäessä mittailee. Kai ne sisäänajolla...
Tänne perustettiin tälläinen yritys hiljattain:
http://www.savonsuksistudio.fi/
On ilmeisesti sieltä kehäkolmosen reunamilta ja sisältä myös toimitettu suksia pohjien hiontaan.
Uusi yritys, mut opit on haettu esim. Lahdesta.
Olisko jollakin hyviä vinkkejä mistä saa voiteita halvalla. Itse olen lähinnä ostanut netistä ja keväisin supermarkettien alennusmyynneistä. Viimeksi tilasin Rexin RCF voiteita pari pakettia täältä www.xc-elitesports.com. Sieltä saa 200g RCF voidetta hintaan 23,49 kun samat voiteet maksaa esim. Prismassa 16,90/43g. Tuo Elitesports on ilmeisesti hollantilainen firma. Postikuluja tuli 6,50 puolenkilon paketille. Haijaassa taas Swixin LF voiteet on hyvissä hinnoissa, sieltäkin tosin postikuluja tulee 10e.
Speedgoat
10.02.2010, 20.02
Pieni kysymys voiteiden kulumisesta. Vedin Startin sinistä luistoa suksenpohjaan ja kävin eilen hiihtämässä kympin lenkin. Kun tulin kotiin, suksen pohja oli kulunut harmaaksi heti kantapään takaa ja kärjessäkin oli alue, joka oli menossa harmaaksi. Aika vähän kuumavoidellulle sukselle.:-o Lumi oli uutta ja lämmöt n. -8 ja ilman kosteus n. 85%. Voitelu Rexin perusohjeen mukaan:
-sinistä raudoittamalla suksen pohjaan
-jäähdytys 5 min
-siklaus
-harjaus messigillä
-kiilloitus nylonilla
Siklaus ja messinkiharjaus jopa hieman varovasti. Missä vika? Mielestäni olen hiihdellyt ainakin pari-kolme lenkkiä yhdellä luistovoitelulla.
--+MM+--
10.02.2010, 20.58
Pieni kysymys voiteiden kulumisesta.
Liekkö miten hyvin ja useasti voideltu ennen tätä kokemusta? Millaiset sukset?
Pohjustuksella on kulutuskestävyyteen merkitystä ja ainakin halvemmat pohjamateriaalit imee heikommin voidetta.
µ
Pieni kysymys voiteiden kulumisesta. Olen huomannut sellaisen ilmiön, että kun suksi luistaa oikein huonosti, se on hetkessä harmaana. Siinä on vähän tilanne kuin jos santapaperilla vetelisi pitkin pohjaa. Todella hyvin luistavassa suksessa pohjakin pysyy pitkään hyvän näköisenä.
Tuohon harmaantumiseen voi olla suksikin syynä jos sukset ovat edullisia versioita on niist löytynyt hinoja musta pohjaisia jotka on paljastuneetkin Ptex pohjaisiksi muovi pohjiksi joissa ei voide pysy vaikka kuinka yrittäisi.esim Atomicillä oli jokunen vuosi sitten tälläinenn 100 € suksi jota kaveri ihmetteli, kun voitelun jälkee aina harmaa, Ajattelimme että tukossa pohja va avasimme teräs siklillä ja ylläri suuri läpinäkyvää muovia, varmaan hyvä vesikelillä mut ei voide vaan pysy kiinni.
bartagma
10.02.2010, 21.44
Pieni kysymys voiteiden kulumisesta.
Siklaus ja messinkiharjaus jopa hieman varovasti. Missä vika? Mielestäni olen hiihdellyt ainakin pari-kolme lenkkiä yhdellä luistovoitelulla.
Tässä muutama huomion arvoinen juttu mihin kannattaa kiinnittää huomiota.
-Ennen voitelua kannattaa harjata messingillä kaikki vanhat pois. (kärjestä kantaan, harjakset myötäkarvaan)
-Siklaa HUOLELLA (kärjestä kantaan)
-Harjaa messingillä KEVYESTI muutamaan kertaan (Kevyesti = harjaa käsivarteen ni tiiät)
-HUOLELLINEN harjaus nylonilla.
Tässä muutama huomion arvoinen juttu mihin kannattaa kiinnittää huomiota.
-Ennen voitelua kannattaa harjata messingillä kaikki vanhat pois. (kärjestä kantaan, harjakset myötäkarvaan)
-Siklaa HUOLELLA (kärjestä kantaan)
-Harjaa messingillä KEVYESTI muutamaan kertaan (Kevyesti = harjaa käsivarteen ni tiiät)
-HUOLELLINEN harjaus nylonilla.
Viimeinen kohta kyl on ihan metsästä. Nylonharjalla vain kiiloitetaa pohjaa(kun myydän sukset työkaverille). Pohjasta otetaan viimeistelyharjalla (itsellä Startin luonnonjouhiharja)kaikki mitä sinne on laitettu!(Aikun hovivoitelijan neuvo kun A-K hiihtelee Lahden seudulla). Sit suksen voitelua vois verrata auton vahaukseen,jos vahaa jää peltiin niin on kyl nihkeetä, kun vahat hinkataan pois niin kyl on pelti liukkaan tuntuinen.
Speedgoat
10.02.2010, 22.18
Peltosen Astrat vm 98 ellen väärin muista. Pitäisi olla ihan ehdat grafiittipohjat. Voideltu kymmeniä kertoja ennen tätä talvea. Säilytetty viime kesän varastovahoissa, voideltu neljään kertaan tänä talvena.
Googlailin asiaa ja joku esitti, että pohjiin olisi tarttunut ladulta jotain töhkää suksen pohjaan (ts vanhoja voiteita)
bartagma
10.02.2010, 22.49
Viimeinen kohta kyl on ihan metsästä.
Nylon harjalla kiillotetaan pohja ja otetaan ne viimeiset parkun jäämät pois että suksen pohjahionta pääsee oikeuksiinsa. Sitä jos ei tee huolella niin suksen pohja ei luista kunnolla ja harmaantuu ennen aikojaan.
Itselläni on töissä 3 eri nylonharjaa
-harvapiikkinen (käytän sitä voiteenpuhdistusaineen levitykseen ja rotoharjan sijaan)
-rotoharja (siklauksen jälkeen enimpien voiteiden poistamiseen
-tiheäpiikkinen (viimeistelyharjana pohjan kiilloitukseen)
Järkee vai ei? Hiihtoketju kuntoilussa ja voiteluketju yleisessä. Koita niitä sitten löytää..
Ihan hyvän topicin Hannu aloitti. Mielenkiintoista luottevaa voitelukikeistä :)
Peltosen Astrat vm 98 ellen väärin muista. Pitäisi olla ihan ehdat grafiittipohjat. Voideltu kymmeniä kertoja ennen tätä talvea. Säilytetty viime kesän varastovahoissa, voideltu neljään kertaan tänä talvena.
Googlailin asiaa ja joku esitti, että pohjiin olisi tarttunut ladulta jotain töhkää suksen pohjaan (ts vanhoja voiteita)
Jos sukset on grafiitti pohjaiset on mahkari myös että sun suksen pohja on kovista voiteista mennyt tukkoon jolloin ei myöskään voide imeydy suksen pohjaan , Tosin tuo musta pohja ei takaa suksen olevan grafiiti pohja . mutta tuo voiteilla tukkeutunut pohja on myös toden näköinen , esim jos on kovetttavilla grafiitti / molybdeeni pojaisia pohjustuksia käyttänyt paljon on vaara saada suksen pohja tukkoon .
Ei sitä pohjaa tarvi kiillotella, lumikiteet hoitelee ne hommat. Mä en ainakaan ole tavannut sellaista naylonharjaa jol saa kaiken vahan pois kuvioidusta pohjasta. Kiillotettu pohja kyl luistaa ekat pari kilsaa mut kun hiihdellään pitempiä matkoja sit alkaa tökkii. Se on siinä ja jos ei usko niin kannattaa kokeilla.MOT.
Johannes
10.02.2010, 23.05
-HUOLELLINEN harjaus nylonilla.
Viimeinen kohta kyl on ihan metsästä. Nylonharjalla vain kiiloitetaa pohjaa(kun myydän sukset työkaverille). Pohjasta otetaan viimeistelyharjalla (itsellä Startin luonnonjouhiharja)kaikki mitä sinne on laitettu!(Aikun hovivoitelijan neuvo kun A-K hiihtelee Lahden seudulla).
En kyllä allekirjoita täysin tuota Karvan väitettä. Kaikki riippuu lumesta. Jos on kuivaa pakkaslunta, nylon on käyttökelpoinen kun taas kostealla lumella viimeistely pitäisi saada mattamaiseksi, jouhi toimii silloin.
Speedgoat
10.02.2010, 23.19
Tähän viittasin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2776968
ja myös kokeilin. Kevyellä nylonharjauksella suksen pohja oli taasen mustan kiiltävä, eli kyse ei ilmeisesti ollut kulumisesta vaan jostakin muusta.
Huomasin samalla, että suksen voitelusta saa helposti aikaa kunnon liekkisodan á la käyttöjärjestelmät. Kaikilla on vähän erilainen mielipide ja kaikki on mielestään oikeassa. Mielenkiintoista. Tästä riittääkin jaakaamista pariksi kuukaudeksi.
Johannes
10.02.2010, 23.36
Mielenkiintoista. Tästä riittääkin jaakaamista pariksi kuukaudeksi.
Tuskin tässä niin pitkään menee, lumet on jo silloin hävinneet. Mutta rengaspaineet ja ketjuöljyt...:D
Tärkeintä kuitenkin harjauksessa on että sitä tekee riittävän usein. Itse harjaan sukset aina kun lähden hiihtämään.
Tähän viittasin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2776968
ja myös kokeilin. Kevyellä nylonharjauksella suksen pohja oli taasen mustan kiiltävä, eli kyse ei ilmeisesti ollut kulumisesta vaan jostakin muusta.
Huomasin samalla, että suksen voitelusta saa helposti aikaa kunnon liekkisodan á la käyttöjärjestelmät. Kaikilla on vähän erilainen mielipide ja kaikki on mielestään oikeassa. Mielenkiintoista. Tästä riittääkin jaakaamista pariksi kuukaudeksi.
Kuka sitä nyt myöntää väärässä olevansa.
Sitten kun on aikansa kokeillu erilaisia yhdistelmiä niin varmaan ne oikeat ja väärät tavat sieltä löytyy.
Hirveesti tuskin menee väärin jos:
-aloittaa siklauksella
-kuvio auki pohjasta rosterilla tai messinkikin käy, kärjestä kantaan ja harja aina samaan suuntaan jotta sen piikit kääntyy aina samaan suuntaan, uudella harjalla nyt ei ihan homona kannata painaa.
-sitten luonnonjouhi jollain merkeillä se hevosenjouhi(whatever) sillä edes-takaisin, ns.kaikki pois mitä sillä lähtee, lyhyt jäykkä piikkinen on hjuva
-viimeistelyyn sopii nimensä mukaisesti "viimeistelyharja" Startilla esim. se on se ohut punapiikkinen nylon
-lopuksi vielä vaikka kuituliinalla pölyt pois
Rotoharjat on hyviä jos ihan voitelua harrastaa, muuten alkaa tenniskyynärpää oireilemaan. Massiahan ne toki vaatii enempi. Red Creekiltä löytyy valikoimasta kyllä jokaisen makuun.
Harjaustavat voiteen mukaan, esim. puluvereilla ton rosterin voipi jättää väliin, kevyt siklaus ja sitten viimeistelyharjalla loput. Mutta totta sekin, että niin monta tapaa tehdä asia kuin on voitelijoitakin. Enkä väitä vastaa, että tämä olis se ainoa oikea tapa.
Mulla on tässä alkanu jäämään sellanen kuva, että alle -10 lämpötiloissa uudella pakkaslumella on luistanu paremmin kun on viimeistellyt LF grafiitin tai sen päälle vielä LF vihreän messinkiviimeistelyharjalla.
Eilen -13 ja päivän aikan leijaillutta uutta erittäin kuivaa ja narisevaa pakkaslunta. Kokeilin sininen + LF grafiitti + LF vihreä siten, että sininen normaalisti lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla + LF grafiitti lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla, jäähdytys ja viimeistely messingillä + lopuksi LF vihreä lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla huolella kiiltäväksi. V***u ei paljo mihinkää, mikä lie?
Tänään on sama keli ja ajatteli kokeilla: sininen, lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla + LF grafiitti lämpimän siklaus ja harjaus nylonilla ja viimeistelyharjaus messingillä + LF vihreä lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla ja viimeistelyharjaus messingillä. Siis sama ku eilen mutta ilman välijäähdytyksiä ja myös LF vihreälle messinkiviimeistely.
Mukavahan näitä on kokeilla, kun on tullu palikkaa ostettua. Tämä pari, johon olen näitä kokeillut on hiottu tammikuussa ja kuvio näyttää vielä hyvältä.
Tosin tuossa muutama päivä sitten kirjoitin tännekin, että eka kertaa sain sukset luistamaan tällä kelillä kun laitoin vaan sinisen ja LF grafiitin.
Kannattasko välillä nollata eli vetää voiteenpoistoaineella pohjat ja pohjustaa uudelleen ja jatkaa sitten taas kokeiluja?
Tulis ny vähä lauhemapaa ja kosteampaa, ku sillon sai ainakin sininen + LF vihreä + HF sininen yhdistelmällä, kaikki putkeen lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla, hiton luikkaat ja herkät sukset.
Mun käsityksen mukaan tuon grafiitti on sellainen aine josta parhaat ominauisuudet saadaan irti vesikelillä ja vanhalla vitikelillä ei oo niinkään liukas uudella lumella kuin ilman sitä, ainakin muutamien voidefirmojen suosituksen mukaan j ja omien kokemustenkin mukaan olen havainnut saman. Vesi kelillä sen takia ettei suksi pääse imemään itseensä vettä ja viti kelillä sentakia ettei terävät lumikiteet pusty siihen kiinnittymään.
Tiistaina vetäsin seuraavat tällit:
Pohja START BWLF, raudalla sulatus / heti silkaus / rosteri / roto / kuituliina
Luisto START HF 60, raudalla sulatus / jäähdytys / siklaus / rosteri / roto / kuituliina
Pintaan Start HF 60 palasta pohjaan hinkaten / kuituliinan läpi sulatus / punaisella viimeistelyharjalla kevyt harjaus / kuituliina.
Ilman lämpötila -7, kosteus 96 %, uutta lunta.
Voitelin em. tavalla omat ja poikani sukset, aikaa meni n. 45 min (urakoiden) ja luisto oli parempi kuin hyvä.
Onko joku muu kokeillut vastaavaa? Mitä kokemuksia?
Eilen -13 ja päivän aikan leijaillutta uutta erittäin kuivaa ja narisevaa pakkaslunta.Tuo keli kuulostaa vähän semmoiselta, että eivät enää voiteet auta vaan pitää ruveta suksia vaihtamaan. Parhaiten olen noissa oloissa onnistunut vesikelin suksilla, joissa on lyhyet painealueet. Perustuu ilmeisesti siihen, että tällöin paine riittää sen "vesipatjan" muodostamiseen suksen ja lumen välille.
Markku Silvenius
11.02.2010, 12.05
Miten toi 'parempi kuin hyvä' luisto mitataan?
:p
(sen ymmärrän että jos voiteluun meni viimeksi tunti ja nyt 45 min niin silloin oli joitain prosentteja paree käsien liikehdintä)
Onko tuo kosteus muuten ilman vai lumen kosteus ja kummasta puhutaan silloin kun voidevalinoista on kyse?
--+MM+--
11.02.2010, 12.08
Eilen hiihdettiin iltahiihdot -17..-19C pakkasessa. Ladulle oli sadellut yöllä ohuesti uuttalunta. Kohtuu hyvin meni pakkasen pari kovilla voiteilla ja mitä komenpaa hiihti sen paremmin luisti.
Veskarin käyttö pakkasella perustuu siihen, että lyhyellä paine alueella ollaan mahdollisimman vähän kosketuksessa kitkaisen lumen kanssa.
µ
Parempi kuin hyvä on tietenkin hehkilökohtainen tunne aika vaikeaa tieteelisesti väitettä todistaa. Tässä on näkemykseni asiasta, vaatii tietenkin hiihtelyä Salpausselän maastoissa.
Parempi kuin hyvä = Tapanilasta Messilän pellolle laskussa menee reilusti yli ojan.
Hyvä= samassa laskussa ojaan saakka
Voitelin vastaavalla kelillä viimeksi siskoni sukset ja huomasin saman ilmiön. Hitaassa vauhdissa sukset eivät luistaneet mihinkään, mutta kovassa vauhdissa varsin hyvin.
Sen jälkeen jäikin enää pienoinen ongelma, että mitenkä hiihtäjä saadaan riittävän kovaan vauhtiin.
Parempi kuin hyvä on tietenkin hehkilökohtainen tunne aika vaikeaa tieteelisesti väitettä todistaa. Tässä on näkemykseni asiasta, vaatii tietenkin hiihtelyä Salpausselän maastoissa.
Parempi kuin hyvä = Tapanilasta Messilän pellolle laskussa menee reilusti yli ojan.
Hyvä= samassa laskussa ojaan saakka.
Ammattilaisilla on mittarit, joilla mitataan lumen kosteus, itse katson kosteuden ilman kosteudesta (ilmatieteen laitoksen sivuilta).
Eilen -13 ja päivän aikan leijaillutta uutta erittäin kuivaa ja narisevaa pakkaslunta. Kokeilin sininen + LF grafiitti + LF vihreä siten, että sininen normaalisti lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla + LF grafiitti lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla, jäähdytys ja viimeistely messingillä + lopuksi LF vihreä lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla huolella kiiltäväksi. V***u ei paljo mihinkää, mikä lie?
Tuossa on voitelumestarilta sitä oikeanlaista rehellisyyttä ja nöyryyttä kovien haasteiden edessä. Useimmiten niitä huippuluistoja tuntuu ilmestyvän keileillä, jolloin luistaa lähes mikä tahansa kapula. Tuo vitikeli ja sitten kostea uusi lumi, silloin otetaan vasta miehestä mittaa.
Mun käsityksen mukaan tuon grafiitti on sellainen aine josta parhaat ominauisuudet saadaan irti vesikelillä ja vanhalla vitikelillä ei oo niinkään liukas uudella lumella kuin ilman sitä, ainakin muutamien voidefirmojen suosituksen mukaan ja omien kokemustenkin mukaan olen havainnut saman. Vesi kelillä sen takia ettei suksi pääse imemään itseensä vettä ja viti kelillä sentakia ettei terävät lumikiteet pusty siihen kiinnittymään.
Tämän otin Vauhdin nettisivulta:
LF-grafiitti fluoriluistovoide -7° …-25°C
Erityisesti kuivien ja kireitten pakkaskelien luistovoide. Vihreän luistopalan voidemassa on tässä voiteessa kovetettu vielä grafiitilla, joka parantaa voiteen toimintaan matalissa lämpötiloissa ja ilman kosteuksissa.
Voide muodostaa erittäin tiiviin ja kiiltävän voidepinnan, jonka takia emme suosittele tuotetta käytettäväksi yksistään pinnoitteena silloin, kun ilman kosteus on korkea. Viimeistelevä harjaus kannattaa tehdä aina messinkiharjalla.
Ja tämän omasta sähköpostista "salaiselta" lähettäjältä:
Ihan oikein olet tehnyt.Grafiitti käytetään aina kuin on kuiva lumi,mutta myös keväällä kuin lumi on likainen.Tuo yo. vastaus viittasi siis siihen, että kokeilin grafiittia pintavoiteena ja selitin, miten sen laitoin ja kysyin, olenko ihan kujalla. Idea siis lähti kokeilla grafiittia, just näillä päinvastaisilla keleillä kuin ohjeessa käsketään välttää.
Tauno on myös varmasti ihan oikeassa siinä, että tuo mun "ykköspari" ei oikeen toimi kovemmalla pakkasella, vaikka mitä laittas. Paremmat luistot on saanu "kakkossuksilla", joiden pohjia ei oo koskaan hiottu ja ne on ihan naarmuilla ja koloilla. Voideltu niitä on kuitenkin säännöllisesti ja paljon. Ilmeisesti niissä on sitte sopivammat painealueet nuille keleille. Joskin tuo ykköspari on toiminut kovallakin pakkasella hyvin, sillon kun pöperöä on enemmän. Eilen sitä ei oikein ollut. Oli aika kova latu, vaikka sitä uutta pakkaslunta siinä päällä pölisikin.
PRKL taas täällä pölisee maahan asti tuota pakkaslunta oikeen urakalla.
xtrainer80
11.02.2010, 12.55
Jaa-a, huomannu että kun hiihtää pertsaa niin pääsee voitelussa helpommalla. Tuolla missä käyn hiihtämässä niin hiihtäjiä riittää ja useimmat hiihtää pertsaa, ja latu on oikeastaan koko ajan aika kova ja perusparkulla (sininen) saa jo hyvän luiston. Luistellen ei oo ollenkaan niin helppoa, kun on sadellut uutta lunta ja paana on pehmeähkö.
Pitovoiteluksi on tähän asti riittänyt purkit, pehmein purkki on terva5 ja se piti -2 asteessa uudella lumella. Liistereihin en koske. :rolleyes:
Onko porukoilla erikseen kovan pakkaskelinsukset vai vesikelinsukset jotka on hiottu pakkaskelinkuviolla ja kiillotettu "peilin" kirkkaaksi?
Onko porukoilla erikseen kovan pakkaskelinsukset vai vesikelinsukset jotka on hiottu pakkaskelinkuviolla ja kiillotettu "peilin" kirkkaaksi?Minulla on Peltosen punapohjat (vesikelin sukset), joita ei ole hiottu vielä ollenkaan. Ne pelaavat hyvin tuolla vitikelillä.
Tiistaina vetäsin seuraavat tällit:
Pohja START BWLF, raudalla sulatus / heti silkaus / rosteri / roto / kuituliina
Luisto START HF 60, raudalla sulatus / jäähdytys / siklaus / rosteri / roto / kuituliina
Pintaan Start HF 60 palasta pohjaan hinkaten / kuituliinan läpi sulatus / punaisella viimeistelyharjalla kevyt harjaus / kuituliina.
Onko joku muu kokeillut vastaavaa? Mitä kokemuksia?
On kokeillu tuota ynnä vastaavia varioiden -
Pohja: BWLF:n sijaan useemmin vihreä LF, muuten vastaava setti
Luisto: Ihan noin tai sit tuokin kerros palasta hankaamalla
Pinta: Useemmin vielä suoraan raudalla (tai sit teflonkankaan läpi), en juuri kuituliinaa tuohon oo käyttäny mut muuten vastaava. Harjana hieno / keskikarkea nylon käsin
Taitaa olla tavallisin voitelu mitä oon ruukannu tehdä, muutamia pareja suksia joissa koskaan muuta lie pohjissa ollutkaan. Tuon pohjan teen vaan keskimäärin joka kolmas tai viides kerta, muulloin vaan tuo sun "Luisto"- setti kertaan tai pariin. Käyttöalue (mun pareilla) -2 => -8 / -10 kun pohja ei jäinen / superkova ja kosteus% 80 - 90. Hyvä luisto vähällä työllä.
Jos ilma / lumi on vielä tuota kosteempaa (ja haluttaa hiihtää liukkaammalla suksella kun muilla ;)) niin nakkaan pohjaan pulverin tai puristetta, raudoitan teflonkankaan läpi, harjaan käsin nylonilla ja johan luistaa.
Jos pohja on jäinen / superkova niin laitan kerroksen kovettajapulveria (esim. Startin SG) samalla viisiin.
Kumpis on parempi kuviointilaite, Start vai Speedy ski roller? Kalliitahan noi on, mutta onkohan noista oikeasti hyötyä? Eikö noilla vedetä suoran kuvion päälle kelinmukainen kuvio joka kuluu sitten voiteluiden mukana pois.
Tokon hieman markkinahenkisten voiteluohjeiden mukaan tota Speedyä on käytetty lähes kelissä kuin kelissä.
Noista kuviointi laitteistaei maallikko taatusti ota selvää jokaisella on erilaisia kuvioita käytösssä, ehkä paras hintalaatu suhde on Holmenkol kolmen havukuvion laite, oli tosi monella ammattilaisella pakissaan ja paljon käytetty, tuo Startin höylä tuntuu olevan vähän herkästi huonoon kuntoon menevä, ei välttämättä pyöri jolloin tulee suora uritus. Urituksen tarve pitäisi kokeilla aina tavalla että on kaksparia suksia voideltuna samalla lailla ja huonompaan kokeillaan paraneeko vai ei jos paranee myös parempaan pariin. Silloin vasta tiedetään totuus kuvioinnista.
Kumpis on parempi kuviointilaite, Start vai Speedy ski roller? Kalliitahan noi on, mutta onkohan noista oikeasti hyötyä? Eikö noilla vedetä suoran kuvion päälle kelinmukainen kuvio joka kuluu sitten voiteluiden mukana pois.
Speedyllä löytyy enempi terävalikoimaa ja terät ovat rosteria, Startin messinkiset ei kestä sitten yhtään kolhimista, muuten se on siinä se terä.
Speedyltä rittää alkuun Z1N-36 lienee yleisin käytetty kuivalle pulverilumelle, märälle vaikka suora s-200 ja havu H100-24, ihan karkeelle sitten voi harkita Måttu ja nollan molemmin puoli hienojakoiseen tuiskulumeen PH1, mut noilla kolmella ekallakin pärjää aika monet kelit.No joo Z2N-33 kun lumi menee vanhaks ja karkeeks. Olishan noita, mut budjetti ratkaisee.
Speedy on toimiva laite. Startin isompaa (?) kuviointilaitetta olen pari kertaa käyttänyt. Holmenkol TriMaxx on itselläni (lienee sama kapine mihin PMT viittas) ja noista kolmesta se on tukevin ja vähiten sen kanssa on tarvinnu säätää. Toimi kivuttomasti jopa voimakkaammin sivuleikatuilla suksilla, onneks noita ei enää nurkissa pyöri ;)
Teriä pitää toki käsitellä varovasti, mut oikeella käsittelyllä / puhdistuksella ne kyllä kestää.
Tykkään itse ton TriMaxxin kahdesta vaihtoehdosta, sille väliversiolle en oo oikein löytäny käyttöö. Harvempi ja matalampi havutus toimii isolehtisellä pakkaslumella hyvin ja se tiheempi ja terävämpi taas mätövesikelillä.
Osaisin elää kyllä ilman tuota värkkiäkin ...
Noista kuviointi laitteistaei maallikko taatusti ota selvää jokaisella on erilaisia kuvioita käytösssä, ehkä paras hintalaatu suhde on Holmenkol kolmen havukuvion laite, oli tosi monella ammattilaisella pakissaan ja paljon käytetty, tuo Startin höylä tuntuu olevan vähän herkästi huonoon kuntoon menevä, ei välttämättä pyöri jolloin tulee suora uritus. Urituksen tarve pitäisi kokeilla aina tavalla että on kaksparia suksia voideltuna samalla lailla ja huonompaan kokeillaan paraneeko vai ei jos paranee myös parempaan pariin. Silloin vasta tiedetään totuus kuvioinnista.
Itse teen (ja itseasiassa muutkin työnantajani edustajat) kuvioiden kokeilun vain yhdellä parilla. Eli toiseen luistelusukseen käsikuviointi ja sitten ladulle kokeilemaan kumpi suksista on parempi. Tässä on tietysti se heikkous, että minkäänlaista mittausdataa ei saada, vaan tulos on täysin hiihtäjän havainnoista kiinni. Kilpailupäivänä tuohon testaamiseen ei kuitenkaan aivan kauheasti ole aikaa käytettävänä ja ammattitaitoiset kaverit kyllä huomaavat erot suksissa.
Itse teen (ja itseasiassa muutkin työnantajani edustajat) kuvioiden kokeilun vain yhdellä parilla. Eli toiseen luistelusukseen käsikuviointi ja sitten ladulle kokeilemaan kumpi suksista on parempi. Tässä on tietysti se heikkous, että minkäänlaista mittausdataa ei saada, vaan tulos on täysin hiihtäjän havainnoista kiinni. Kilpailupäivänä tuohon testaamiseen ei kuitenkaan aivan kauheasti ole aikaa käytettävänä ja ammattitaitoiset kaverit kyllä huomaavat erot suksissa.
Mitäs sitten teet jos kuvioitu suksi kulkeehuonommin jos toisesa on kuvio ja toisessa ei, ei meinaan kerkiä sitä kuviotakaan ottaa pois . toki olen vuosien varrella kaikkeen kilpailupaikoilla törmännyt.
Niin noita kuviotestejä ei tehdä niillä kisapulikoilla, vaan testisuksilla
steelmän
11.02.2010, 16.17
Mitähän 'mönjää' oli ostamissani vanhoissa kilpaluistelusuksissa kun oli niin muovimaista ja ilmakuplia omaavaa tavaraa? Joku säilöntä aine? B-) Siklattuna luisti kohtuu mukavasti äskeisellä lenkillä .....
Just tulin lenkiltä ja Messilän laskussa meni reilusti yli ojan vaikka joutui hiukan jarruttelee viimesessä mutkassa. Olymppia voittajan Fisut alla voitelu: ekaks SG4 ja voimakas harjaus mesinkiharjalla sit HF 80 rauta 125 astetta ja mesinkiharjaus heti siklauksen jälkeen ja jouhiharjalla erittäin voimakas viimeistely. 99R nappi 140 asteisella raudalla ilman liinaa ja Startin punaisellaharjalla kevyt viimeistely. Aika meni n. 10 min. Vaikka oli kuivaa uutta lunta ja -10 niin oli tosi mahtava luisto. Itse olen testaillut naylon vastaan rosteri/luonnonjouhiharja et harjaan toisen suksen toisel harjalla ja toisen toisel. Hiihtelen n. 50 kilsaa ja sit harjaan pohjat, ni satavarma et nylonharja suksesta lähtee enmpi p..kaa pohjasta.
tchegge_
11.02.2010, 21.17
Parempi kuin hyvä on tietenkin hehkilökohtainen tunne aika vaikeaa tieteelisesti väitettä todistaa. Tässä on näkemykseni asiasta, vaatii tietenkin hiihtelyä Salpausselän maastoissa.
Parempi kuin hyvä = Tapanilasta Messilän pellolle laskussa menee reilusti yli ojan.
Hyvä= samassa laskussa ojaan saakka
Mulla liukui lauantaina, tämän talven parhaalla luistolla just ja just sen ojan yli, ja eilen tolkuttoman paljon nahkeamman tuntuisella suksella melkein metrilleen samaan kohtaan :)
Karva
Hyvien voiteiden lisäksi sun sukset täytyy olla tosi HYVÄT. En ole vielä päässyt omia uusia Fisuja (tehdasplokilla varustetut tallisukset) testaamaan fluori voiteilla. Pitää ensi viikolla laittaa ko. suksiin hyvät voiteet ja koettaa miten pitkälle niillä pääsee.
tchegge
Tänä talvena on ollut useita kertoja niin hyvä luisto, että ojan yli pääsy ei ole mahdotonta. Panosta suksiin, voiteluun tai massan hankintaan :D, niin homma hoituu (jos tahtoa riittää).
Tehdäänkö jatkossa niin, että tehdään latu-uran oikealle puolelle suksella (suksen mittainen merkki suorakulmassa latu-urasta) paikkaan johon suksen kärjet laskussa pysähtyvät? Tästä on hyvä sitten vertailla miten voide-/suksivalinta on onnistunut. Tuleva viikonloppu menee pohjoisessa raskaammalla kalustolla hiihtäessä, joten itse en pääse vielä merkkejäni tekemään, mutta ensi viikolla painellaan merkkejä ladun varteen.
Iltaa vaan kaikille tasapuoleisesti!
Sunnuntaina on tarkoitus osallistua tälläiseen: http://mikkelinhiihtajat.sporttisaitti.com/savonia/
ja keli on arvioitu olevan tämän kaltainen:
http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Mikkeli
Ja eräs voitelua koskeva vinkki on tämä:
http://www.eeroser.com/Kuntovoitelu2.htm
Mikäs on arvon raadin ohjeistus voiteluun?
Alla on muutaman vuoden vanhat Rossarin MAXit, jotka toimivat mielestäni uudella pakkaslumella ihan ok.
Tuossa rexin voitelusuositus Savoniaan http://rex.fi/rex/index.php?id=recommendations&subId=338
Parempi kuin hyvä = Tapanilasta Messilän pellolle laskussa menee reilusti yli ojan.
Hyvä= samassa laskussa ojaan saakka.
Tuosta laskusta on ensimmäiset kokemukset jo vuodelta 71. En oikein tiedä, soveltuuko se kovin hyvin voitelun arvioimiseen. Siinä ratkaisee paljon, missä kunnossa on laskun yläosa ja oikealle kaartuva mutka. Pellolle tullessa jyrkässä vasemmalle kääntyvässä mutkassa taas ratkaisee enemmänkin laskutaito. Pellolla taas tuulen suunta on aivan ratkaiseva. Muistelen, että jopa puusuksilla aikanaan kovassa myötätuulessa pääsi laskemaan melkein pellon toiselle puolelle.
usko juntunen
13.02.2010, 16.54
Iltaa vaan kaikille tasapuoleisesti!
Sunnuntaina on tarkoitus osallistua tälläiseen: http://mikkelinhiihtajat.sporttisaitti.com/savonia/
ja keli on arvioitu olevan tämän kaltainen:
http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Mikkeli
Ja eräs voitelua koskeva vinkki on tämä:
http://www.eeroser.com/Kuntovoitelu2.htm
Mikäs on arvon raadin ohjeistus voiteluun?
Alla on muutaman vuoden vanhat Rossarin MAXit, jotka toimivat mielestäni uudella pakkaslumella ihan ok.
Savonia on tähtäimessä täälläkin. Voitelu yksinkertainen ja halpa, kovia 10-25 perusparkkuja ilman kummempia kommervenkkejä. Pulvereiden ja fluorin merkitys taitaa olla minimaalinen näillä keleillä ja vauhdeilla. Siellä Mikkelissäkin taisi olla tänään pertsanhiihtäjillä aika selkeä keli? Iidensalmessa yöllä -20 ja päivälläkin -15
Junnu 75
13.02.2010, 17.05
Iltaa vaan kaikille tasapuoleisesti!
Sunnuntaina on tarkoitus osallistua tälläiseen: http://mikkelinhiihtajat.sporttisaitti.com/savonia/
ja keli on arvioitu olevan tämän kaltainen:
http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Mikkeli
Ja eräs voitelua koskeva vinkki on tämä:
http://www.eeroser.com/Kuntovoitelu2.htm
Mikäs on arvon raadin ohjeistus voiteluun?
Alla on muutaman vuoden vanhat Rossarin MAXit, jotka toimivat mielestäni uudella pakkaslumella ihan ok.
Jos minä lähtisin tuonne niin laittaisin:
1. sininen perusparkku
2. vihreä LF eli matalafluorinen parkku
3. sininen LF
4. Sininen HF eli korkeafluorinen parkku.
Siihen harjaus ja kiillotus. Varmasti riittää näillä keleillä ja vauhdeilla, ainakin mulle on aina massahiihdoissa riittänyt.
Keliin, alustaan ja hiihtäjälle sopiva suksi on se tärkein.
Savonia on tähtäimessä täälläkin. Voitelu yksinkertainen ja halpa, kovia 10-25 perusparkkuja ilman kummempia kommervenkkejä. Pulvereiden ja fluorin merkitys taitaa olla minimaalinen näillä keleillä ja vauhdeilla. Siellä Mikkelissäkin taisi olla tänään pertsanhiihtäjillä aika selkeä keli? Iidensalmessa yöllä -20 ja päivälläkin -15
Tänään oli ollu ilmeisesti nihkeämpi keli kuin viime vuonna. Aurinko pilkisti välillä pilvien lomasta ja epävirallinen mittaus ilmoitti -8 astetta. Mut huomiselle on luvattu hieman kylmempää sekä verrattuna viime vuoteen on odotettavissa korkeintaan yhtä nihkeää luistoa. Viime vuonna sunnuntailla oli pari lämpö astetta ja satoi vettä. Nyt on luvassa yöksi lähemmäs -20 ja päivällä siihen -10 tuntumaan.
Suksien pohjiin päädyin laittamaan rexin sin parkku ja siihen piälle tul LF vihreä. Sukset puhdistettiin huolto/pohjustus parkulla. En kuitenkaan tule hiihtämään niistä kärki sijoituksista, niin tämä riittänee kuntoilijalle.
ps. Pulverit ei ilmeisesti tänään ainankaan kovin hyvin pelannu.
Tänään oli ollu ilmeisesti nihkeämpi keli kuin viime vuonna. Aurinko pilkisti välillä pilvien lomasta ja epävirallinen mittaus ilmoitti -8 astetta. Mut huomiselle on luvattu hieman kylmempää sekä verrattuna viime vuoteen on odotettavissa korkeintaan yhtä nihkeää luistoa. Viime vuonna sunnuntailla oli pari lämpö astetta ja satoi vettä. Nyt on luvassa yöksi lähemmäs -20 ja päivällä siihen -10 tuntumaan.
Suksien pohjiin päädyin laittamaan rexin sin parkku ja siihen piälle tul LF vihreä. Sukset puhdistettiin huolto/pohjustus parkulla. En kuitenkaan tule hiihtämään niistä kärki sijoituksista, niin tämä riittänee kuntoilijalle.
ps. Pulverit ei ilmeisesti tänään ainankaan kovin hyvin pelannu.
Aika pitkälti saman suuntaiset viritykset täälläkin. Alle Rex sininen (423), pintaan vihreä Rex RCF (403). Toimi ainakin keskiviikkona -14C ja eilen perjantaina -8C.
23km suks luisti, sit loppu miehestä paukut ja suksen pohjasta voiteet.... Normaalistihan 40km ei muuta suksen pohjaa harmaaksi, mut on tullu pidettyä hieman huonolla voitelulla noita suksia.... Aina sitä oppii uutta. Eli ens vuonna kovempaa reeniä ja paremmin hoidetut hiihtimet.
Keli oli siinä -10 paikkeilla ja sin parkku + vihreä LF toimi ok kunnes loppuivat... Uskolle onnittelut hyvästä ajasta!
Tänään oli mahtava keli hiihdellä. Suksi toimi oikein mukavasti, kun latu oli pehmeä. Voiteluna sininen perusparkku + vauhdin vihreä LF. Lenkin jälkeen suksen pohjassa oli vähän harmaata ,mutta voiteilla tuli hiihdettyä yhteensä joku 100km.
usko juntunen
14.02.2010, 21.41
23km suks luisti, sit loppu miehestä paukut ja suksen pohjasta voiteet.... Normaalistihan 40km ei muuta suksen pohjaa harmaaksi, mut on tullu pidettyä hieman huonolla voitelulla noita suksia.... Aina sitä oppii uutta. Eli ens vuonna kovempaa reeniä ja paremmin hoidetut hiihtimet.
Keli oli siinä -10 paikkeilla ja sin parkku + vihreä LF toimi ok kunnes loppuivat... Uskolle onnittelut hyvästä ajasta!
Kyllä tuota harmautta tuli hiukan minunkin suksiin kantapään kohdalle, vaikka on uitettu saunassa Vauhdin pohjustus öljyä ja voideltu joka lenkille. Suksen luistosta hiihto ei jääny kiinni, tuli vaan arvioitua oma kunto yläkanttiin kun yritin karkuun letkasta. Kävi niin että se letka sitten lopulta karkasi.
wanderer
14.02.2010, 21.44
Kävin tuossa äsken pertsalla testailemassa Vauhdin "fluoriporkkanaa" K18 ja kyllä pelasi oivasti. Hyvä kestävä pito 30 kilsalle kahdella kerroksella. Lämpötila -7..-9 ja pari päivää vanha pakkaslumi.
Ette ehkä harjanneet riittävästi kun harmaantu. Kaikki irtoava voide pois rosterilla ja sitten kiillotus nylonilla niin ei harmaannu. Varsinkin kova vihreä tuppaa jäämään pohjaan liikaa ja harmaantuu mikäli ei tee kunnon harjausta rosterilla.. Mun mielestä se ei ole suksen pohja joka harmaantuu vaan voide.
xtrainer80
15.02.2010, 09.23
Suksia kannattaa harjata myös lenkkien välissä vaikka ei vielä voitelisikaan. Itse sain perinteisen suksista harmaat paikat pois harjaamalla, ja parituntinen meni vielä luiston puolesta oikein mukavasti.
Mitenkäs nuo pikaluisto sprayt ja voiteet oikein pelaa? Käytössä matukan luistelusukset ja normaalisti voitelun hoitaa paikallinen yrittäjä.
Tuolla sukset on yön yli jossain voiteessa/ öljyssä?
Nyt jos reissussa pitää voidella, niin riittääkö luiston parantamiseen nämä sprayt ja muut pikavoiteet? Kuinka tarkasti katselette pakkaslukemiam ja voiteiden suhteita?
Tarvitseeko pohjiin laittaa mitään, jos ne eivät vielä ole harmaantuneet edellisen voitelun jäljiltä?
nm. Noviisi
--+MM+--
18.02.2010, 21.07
Pikäluistot toimii varmasti reissukäytössä ihan mukavasti. Kylmänkelin voiteet toimii pikku pakkasellakin, joten mittaria ei tarvitse koko aikaa kytätä.
µ
bartagma
21.02.2010, 22.05
Mitenkäs nuo pikaluisto sprayt ja voiteet oikein pelaa? Käytössä matukan luistelusukset ja normaalisti voitelun hoitaa paikallinen yrittäjä.
Tuolla sukset on yön yli jossain voiteessa/ öljyssä?
Nyt jos reissussa pitää voidella, niin riittääkö luiston parantamiseen nämä sprayt ja muut pikavoiteet? Kuinka tarkasti katselette pakkaslukemiam ja voiteiden suhteita?
Tarvitseeko pohjiin laittaa mitään, jos ne eivät vielä ole harmaantuneet edellisen voitelun jäljiltä?
nm. Noviisi
Pikaluiston laitto lyhyesti
-harjaa pohja puhtaaksi
-levitä pikaluisto ja anna kuivua
-kiillota
Ennen reissuun lähtöä laittasin kovimman yleisvoiteen mikä on saatavilla ja lumen kuluttavuuden mukaan pistäisin pikaluistoja lenkin jälkeen ja kiillottaisin ennen seuraavalle lähtöä.
Suksen harmaantuminen voiteen kulumisen takia on merkki siitä että voitelu olisi jo kannattanut tehdä (sama ku ketju alkaa kitisemään).
Onkos jollakulla ajatuksia mitä pitovoidetta kandeis pistää perinteiseen, kun keli on lumipyryä ja noin –12 astetta pakkasta?
Partiovarusteesta sain vinki, että laita nollakelin pitovoidetta. Se voi olla parempi kuin pakkaskelin pito.
xtrainer80
23.02.2010, 18.15
Onkos jollakulla ajatuksia mitä pitovoidetta kandeis pistää perinteiseen, kun keli on lumipyryä ja noin –12 astetta pakkasta?
Partiovarusteesta sain vinki, että laita nollakelin pitovoidetta. Se voi olla parempi kuin pakkaskelin pito.
Alle kovempaa purkkia pari kerrosta, vaikka startin vihreä, ja päälle pari kerrosta jotain pehmeämpää (esim. 0 - -5). Jos laittaa ihan puhtaasti nollakelin pitoa, niin saattaa olla järkevää laittaa sitä vain lyhyelle alueelle, niin ei syö luistoa turhaan mutta tuo varmuutta pitoon. Ei ala tökkimäänkään niin herkästi.
Onkos jollakulla ajatuksia mitä pitovoidetta kandeis pistää perinteiseen, kun keli on lumipyryä ja noin –12 astetta pakkasta?
Partiovarusteesta sain vinki, että laita nollakelin pitovoidetta. Se voi olla parempi kuin pakkaskelin pito.
Mites ois joku tervapohjainen pito? Mulla sunnuntaina suksen pohjassa Startin universal miinus tervavoide ja -19 astetta ja lumipyry. Hyvin piti. Kuulemma tervavoiteet on parempia uudella lumella, kun ovat pehmeämpiä. Toki niiden kulutuskestävyys on huonompi kuin synteetttisten voiteiden.
Jos laittaa -12 asteelle 0- -5 tai nollakelin voidetta, niinkuin edellä on mainittu, niin eikö vaarana ole voiteen jäätyminen, kun pitovoide on liian pehmeää eikä lumikide irtaannu voiteesta vaan jää sinne sisään ja jäätyy.
--+MM+--
25.02.2010, 20.47
Jos laittaa -12 asteelle 0- -5 tai nollakelin voidetta, niinkuin edellä on mainittu, niin eikö vaarana ole voiteen jäätyminen, ....
Näin voisi äkkiä kuvitella. Nollalle tarkoitettu voide on kyllä turhan pehmeä noin kylmälle.
Tervan pitäisi tuoda lämpötilakäyttäytymistä voiteeseen. Mulla on kutina, ettei tervapohjaisilla saa ihan seinäpitoa. Tosi ei saa uudelle lumelle muutenkaan. Ongelma voi olla myös käyttäjässä.
µ
tänään testiä kaksilla suksilla, pari vuotta vanhat atomikin vord cup sukset jokka käytin hionnassa, pohjavoide ja fluori päälle(alue -3 -8) ja suksi ei luistanut vittuakaan....
bjuströmin kahdeksan vuotta vanhat visut joihin vedettiin pikavoide luistivat inasen paremmin...
Proj.nro
26.02.2010, 09.01
Mitähän tuonne pistäisi Finlandiaan pohjiin? Ennustus tuntuu arpovan pikkupakkasen ja plussan välillä. Lumisadettakin on ennen tai matkan aikana. Tervaa varmaankin. Kunhan ei gliisterileikiksi menisi.
Tän hetkisen sääennusteen mukaan näyttäisi lauantaina pysyttelevän miinuksen puolella. Ja eihän se lumi kovin nopeasti lämpene jos yöllä on miltei -10 pakkasta.
Miun ehdotus: http://rex.fi/rex/index.php?id=recommendations&subId=342
Minä ajattelin mennä Swixin suosituksen (http://www.patrol.fi/swix.php?hid=52) mukaan. Nyt on kyllä vain toista noista voiteista hyllyssä, mutta yritän ehtiä tänään vielä kaupoille.
Santapaperi oli tosin karheudeltaan 120, ei 100. Siinä on selitys valmiina, jos ei hiihto suju.
tchegge_
27.02.2010, 13.37
Siklauksesta olisi kysymys, ilmeisesti suksen pohjan harjaukset tulisi tehdä luiston suuntaan, onko voiteen siklauksen työntösuunnalla väliä? Vai onko sama tekeekö sen luiston suunta tai vasten?
usko juntunen
27.02.2010, 14.24
Itse teen luiston suuntaan vetämällä, tällä pyrin välttämään siklin tökkäämisen, josta seuraa ikävä jälki pohjaan.
edit: Kun siklauksesta tuli puhe, väkersin yksinkertaisen siklin teroituslaitteen. Pari levynpalasta 90* kulmaan, ruuveilla yhteen siten että väliin jää paperin mentävä rako. Hiomapaperia voi sitten siirtää uuteen kohtaan kun alkaa tukkeentumaan.
http://lh5.ggpht.com/_YbRCD0ndZpk/S4kJnrmBI_I/AAAAAAAAG24/uqzdA0n2yYY/Siklin%20teroitus%20002.jpg
Mitähän tuonne pistäisi Finlandiaan pohjiin? Ennustus tuntuu arpovan pikkupakkasen ja plussan välillä. Lumisadettakin on ennen tai matkan aikana. Tervaa varmaankin. Kunhan ei gliisterileikiksi menisi.
No nyt ollaan viisaampia. Tietääkö kukaan, mikä pitovoitelu tuolla olisi oikeasti toiminut? Joku liisterikö? Minä ainakin tiedän yhden, mikä ei toiminut. Swixin suosituksella ei pitoa ollut, ja pohja keräsi jäätä joka ylämäessä. Vasta pidemmissä alamäissä tai pitkillä tasatyöntöpätkillä luisto palasi. Taisi lämpötila olla juuri ratkaisevat pari astetta enemmän kuin ennusteissa sanottiin.
Ladut olivat kyllä aika kamalassa kunnossa, ainakin kolmosryhmän lähtijöille. Sohjoränniksi joku sitä baanaa kutsui, ihan osuvasti. Onneksi loppua kohden parani.
xtrainer80
28.02.2010, 22.55
Ketkä murehtii ettei löydy uusimpia suksia tallista, niin lohdutukseksi voi sanoa että Northug näköjään hiihti viidelläkympillä vm. 2000 RCS fischereillä viimeisen suksenvaihdon jälkeen, ja hyvinhän ne pelitti.... Hyvää vuosikertaa, onneks mulla on samanlaiset. :p
edit: Kun siklauksesta tuli puhe, väkersin yksinkertaisen siklin teroituslaitteen. Pari levynpalasta 90* kulmaan, ruuveilla yhteen siten että väliin jää paperin mentävä rako. Hiomapaperia voi sitten siirtää uuteen kohtaan kun alkaa tukkeentumaan.
Ei huono keksintö! Saa kai kopsata ;) ?
Prkl --- nyt olisi myynnissä hyvä Fischerinluostelusukset sekä kunnon sauvat.
Ja saahannuo Salomonin monotkin mukaan kauppaan jos vaan löytyy piniejlakainen ostaja - koko 42.
Nimittäin - hermo meni.
Olin viikon Ylläksellä - sekä mutkamäessä että ladulla.
Päivisin lämpötila huiteli tuossa -18 tietämissä. Uutta lunta iltapaivisin hieman luistelu-uralla.
Eikä tuo suksi toiminut mitenkään - ei niin minkäänlaista luistoa.
Ja kun tekniikkakin on huono, niin ei vaan jaksanut. Vaimo paineli pertsalla ohi viimeistään 10 kilsan jalkeen kun ukko hyytyi...
KOkeilin sitten luostovoitelua, sellaista Swixin fluori-kamaa suoraan tuubista. Huolellisesti levitin ohuen kerroksen tasaiseksi, ja sitten hillitön kiillotus. Mutta ei mitään vaikutusta, ehkä painvastoin. Minulle meni hermo ja hiihtely loppui siihen. Menin mäkeen.
Eli - onko se vaan niin vaikeeta/mahdotonta saada kovilla pakkaskeleillä luistelusuksi luistamaan - varsinkin kun hieman uutta lunta uralla?
Juuh, oikeesti, sukset myynnissä ja pertsat tilalle. Näin.
-E
Prkl --- nyt olisi myynnissä hyvä Fischerinluostelusukset sekä kunnon sauvat.
Ja saahannuo Salomonin monotkin mukaan kauppaan jos vaan löytyy piniejlakainen ostaja - koko 42.
Nimittäin - hermo meni.
Olin viikon Ylläksellä - sekä mutkamäessä että ladulla.
Päivisin lämpötila huiteli tuossa -18 tietämissä. Uutta lunta iltapaivisin hieman luistelu-uralla.
Eikä tuo suksi toiminut mitenkään - ei niin minkäänlaista luistoa.
Ja kun tekniikkakin on huono, niin ei vaan jaksanut. Vaimo paineli pertsalla ohi viimeistään 10 kilsan jalkeen kun ukko hyytyi...
KOkeilin sitten luostovoitelua, sellaista Swixin fluori-kamaa suoraan tuubista. Huolellisesti levitin ohuen kerroksen tasaiseksi, ja sitten hillitön kiillotus. Mutta ei mitään vaikutusta, ehkä painvastoin. Minulle meni hermo ja hiihtely loppui siihen. Menin mäkeen.
Eli - onko se vaan niin vaikeeta/mahdotonta saada kovilla pakkaskeleillä luistelusuksi luistamaan - varsinkin kun hieman uutta lunta uralla?
Juuh, oikeesti, sukset myynnissä ja pertsat tilalle. Näin.
-E
Kai noista huonoluistosista suksista voi tarjota neljäkymppiä jos monot tulee mukaan ja kunnon sauvat?
Pirkkakin lähestyy jos ei saa omia suksia toimiin kun pitäis torstaina tehdä niille voitelu harjoituskäsittely ja jos se menee myttyyn niin pakko ois saada varasukset ;)
--+MM+--
01.03.2010, 12.54
Kyllä uudelle pakkaslumelle on suht vaikea saada hyvää luistoa. Pikatuubista sitä ei ainakaan saa. Vauhdin vihreää raudalla pohjaan ja messinki/teräsharhalla harjaukset.
µ
Hans Opinion
01.03.2010, 13.28
Onko kellään kokemuksia spray-pidosta ja saako sitä liisterinä?
Kai noista huonoluistosista suksista voi tarjota neljäkymppiä jos monot tulee mukaan ja kunnon sauvat?
Pirkkakin lähestyy jos ei saa omia suksia toimiin kun pitäis torstaina tehdä niille voitelu harjoituskäsittely ja jos se menee myttyyn niin pakko ois saada varasukset ;)
Noh, en minä nyt niin epätoivoinen ole, että reilusti yli kolmen sadan pakettia myisin ihan tuohon hintaan.. niin, siis, ei, ei aleta kauppaa tekemään tässä topicissa, se ei ollut tarkoitukseni. Laitan toisaalle myynti-ilmoituksen faktoineen - jos laitan. Pitää nyt vielä kokeilla uudelleen täällä etelän lentokeleillä... täytyy vaan poistella nykyiset mömmöt pohjista, ja ehkä - jos jaksaisi- tehdä kokonaan uusia kuumavoitelu etelän 0 - -5 -keleille...
-E
Onko kellään kokemuksia spray-pidosta ja saako sitä liisterinä?
Minä oon käyttänyt Toko:n spray pitoja. Ainakin se vihreä carbon pohjaliisteri on ollut hyvä. Sotkuista hommaa, mutta niin taitaa kaikkien liisterien kanssa olla. Sormella oon tuotakin levittänyt spreijauksen jälkeen. Kallesport täällä etelässä myy.
Noh, en minä nyt niin epätoivoinen ole, että reilusti yli kolmen sadan pakettia myisin ihan tuohon hintaan.. niin, siis, ei, ei aleta kauppaa tekemään tässä topicissa, se ei ollut tarkoitukseni. Laitan toisaalle myynti-ilmoituksen faktoineen - jos laitan. Pitää nyt vielä kokeilla uudelleen täällä etelän lentokeleillä... täytyy vaan poistella nykyiset mömmöt pohjista, ja ehkä - jos jaksaisi- tehdä kokonaan uusia kuumavoitelu etelän 0 - -5 -keleille...
-E
eipä niitä taida oikeesti kannattaa myyrä.... voi joskus suksi luistaa paremmin ;)
Juuh, oikeesti, sukset myynnissä ja pertsat tilalle.
Voi nyyh. Älä esitä draamakuningatarta, vaan osta molemmat. Ei kukaan muu täällä kuvittele, että koko talven pärjäisi pelkästään luikkareilla.
No nyt ollaan viisaampia. Tietääkö kukaan, mikä pitovoitelu tuolla olisi oikeasti toiminut? Joku liisterikö? Minä ainakin tiedän yhden, mikä ei toiminut. Swixin suosituksella ei pitoa ollut, ja pohja keräsi jäätä joka ylämäessä. Vasta pidemmissä alamäissä tai pitkillä tasatyöntöpätkillä luisto palasi. Taisi lämpötila olla juuri ratkaisevat pari astetta enemmän kuin ennusteissa sanottiin.
Ladut olivat kyllä aika kamalassa kunnossa, ainakin kolmosryhmän lähtijöille. Sohjoränniksi joku sitä baanaa kutsui, ihan osuvasti. Onneksi loppua kohden parani.
Meille tuli etupäässä ihan hyvää palautetta Rexin voitelusuosituksesta, eli:
81 Power Grip Vihreä -pohjavoiteeksi
30 Proline Punainen +1...-1°C 1-2 kerrosta
25 Proline Violetti -1...-3°C 1 kerros pintaan
Ylva Hubatsa
01.03.2010, 19.25
Itse teen luiston suuntaan vetämällä, tällä pyrin välttämään siklin tökkäämisen, josta seuraa ikävä jälki pohjaan.
edit: Kun siklauksesta tuli puhe, väkersin yksinkertaisen siklin teroituslaitteen. Pari levynpalasta 90* kulmaan, ruuveilla yhteen siten että väliin jää paperin mentävä rako. Hiomapaperia voi sitten siirtää uuteen kohtaan kun alkaa tukkeentumaan.
http://lh5.ggpht.com/_YbRCD0ndZpk/S4kJnrmBI_I/AAAAAAAAG24/uqzdA0n2yYY/Siklin%20teroitus%20002.jpg
Mä rakentelin puupalikasta kerran testimielessä tämmösen teroittimen.
http://www.youtube.com/watch?v=KwruxfaHNzU
Nykyään vetäsen pöytäsirkkelillä siklin kantit teräviks, tulee todella hyvä
--+MM+--
01.03.2010, 22.25
Olipas muka hankala pertsankeli. +0,5C, uutta lunta, välillä satoi kevyesti vettä, välillä kevyesti lunta. Pohjassa kolme kerrosta vanhojen päällä Vauhdin K9-voidetta ja pelitti mahtavasti sen 20km mitä hiihdin.
Huomisiin rynkkyamppiskisoihin uskalsin tehdä jo pidot valmiiksi, kerta niin hyvin pelasi. Päälle K12-voidetta, kun hieman kylmempi keli.
µ
Voi nyyh. Älä esitä draamakuningatarta, vaan osta molemmat. Ei kukaan muu täällä kuvittele, että koko talven pärjäisi pelkästään luikkareilla.
kyllä mä kuvittelen mutta voishan kokeilla perinteistä pitkästä aikaa miten se kulkis.
. Ei kukaan muu täällä kuvittele, että koko talven pärjäisi pelkästään luikkareilla.
Ja miksei pärjää :seko: Loppuuko "jerkku" jaloista ?
Olisiko olemassa minkäälaista yleisneuvoa pulvereiden käyttöön? Veljeni osti jokusen purkin halvalla, ja nyt olisi tarkoitus opetella käyttämään pulveria. Tarkoituksena olisi voidella veljen suksia, ja jos alkaa luonnistumaan, niin vois kokeilla omiinkin.
Joitakin neuvoja olen lukenut netistä. Olen tähän mennessä löytänyt seuraavanlaisia neuvoja:
Pulveri sirotellaan varovaisesti purkista olaksen kummallekkin puolelle. Tämän jälkeen mahdollisimman miedolla raudalla sulatetaan pulveri. Ei kuitenkaan hangata vaan ennemmin painellaan. Suksen annetaan jäähtyä kunnolla, ja pehmeällä harjalla harjaus. Meneekö näin ihan metsään, vai pitäisikö toimia jotenkin muuten?
Kiitos jo etukäteen vastauksista.:)
Pulverit vaatii kuuman raudan...150 astetta,painellaan ensin pohjaan kiinni ja sen jälkeen hangataan tasaiseksi mustaksi koko pohja.Harjaat vaikka nailonilla ylimääräiset pois ja kiillotat,lopuksi vaikka liinalla niin saat viimeisen kiillon ja pölyt pois...mutta jos sait halvalla niin onko fluoripulveria?Tavallinen parkkupulveri sitten 130 raudalla ja avaus messinkiharjalla,kato ohjeita voidevalmistajan sivuilta!
Pulverit vaatii kuuman raudan...150 astetta,painellaan ensin pohjaan kiinni ja sen jälkeen hangataan tasaiseksi mustaksi koko pohja.Harjaat vaikka nailonilla ylimääräiset pois ja kiillotat,lopuksi vaikka liinalla niin saat viimeisen kiillon ja pölyt pois...mutta jos sait halvalla niin onko fluoripulveria?Tavallinen parkkupulveri sitten 130 raudalla ja avaus messinkiharjalla,kato ohjeita voidevalmistajan sivuilta!
Täytyypä katsoa tarkemmin noita purkkeja, että olisko niissä jotain neuvoa. Mut kiitti neuvoista.
--+MM+--
07.03.2010, 21.38
Kannattaa katsoa valmistajan ohjeet.
µ
Voi nyyh. Älä esitä draamakuningatarta, vaan osta molemmat. Ei kukaan muu täällä kuvittele, että koko talven pärjäisi pelkästään luikkareilla.
No vee täss mitään draamaa...
Ja kyllä oli viime talvella luikkarit hommatessa kuvitelma että niillä pärjää aina ja kaikkialla ja että ei tarvitse voidella kovinkaan taajaan... Vaan nyt tiedän olleeni väärässä.
t. nimim. "Ehkä o(s)tin, ehkä en"
Vancuverin olympialaisten naisten srintti maali. Sotatanner vai hiihtokisa:eek:
Justynalla muuten näkyy kivasti pitoalue (nro 5)
http://www.sport.pl/celebrities/51,96807,7574369.html?i=0
usko juntunen
08.03.2010, 16.30
Kyllä tuota harmautta tuli hiukan minunkin suksiin kantapään kohdalle....
Näin Savonian 40km jälkeen...mutta ei näkynyt harmaata muualla kuin kuskin olemattomassa kuontalossa pitkän Pirkan jälkeen ja keli oli tosi kuluttava. Rankka harjaus rosterilla ja pari saunailtaa suksien sekä pohjustusöljyn kera, niin a'vot! Kisavoiteluna pohjalle kovinta mitä pakista löysin (10-30) ja pintaan Cera 7 pulveri.
Olisiko olemassa minkäälaista yleisneuvoa pulvereiden käyttöön? Veljeni osti jokusen purkin halvalla, ja nyt olisi tarkoitus opetella käyttämään pulveria. Tarkoituksena olisi voidella veljen suksia, ja jos alkaa luonnistumaan, niin vois kokeilla omiinkin.
Joitakin neuvoja olen lukenut netistä. Olen tähän mennessä löytänyt seuraavanlaisia neuvoja:
Pulveri sirotellaan varovaisesti purkista olaksen kummallekkin puolelle. Tämän jälkeen mahdollisimman miedolla raudalla sulatetaan pulveri. Ei kuitenkaan hangata vaan ennemmin painellaan. Suksen annetaan jäähtyä kunnolla, ja pehmeällä harjalla harjaus. Meneekö näin ihan metsään, vai pitäisikö toimia jotenkin muuten?
Kiitos jo etukäteen vastauksista.:)
Riippuu tosiaan hieman pulvereista. Varmuudella uskallan sanoa Rexin pulvereista, että niin paljon lämpöä kuin raudasta löytyy ja yhdellä vedolla sulattaen pulveri pohjaan, harjaus ylös (eli harjataan ja jätetään pöly sukseen), nopeilla vedoilla tummennetaan sama pulveri uudestaan, harjataan ylös jonka jälkeen korkkaus. Videopätkääkin pitäisi jostain löytyä. Pitää etsiä kun kerkeää...
Pirkan hiihto sunnuntaina, lähdössä yli 10 astetta miinusta, tarkkaa lukemaa en tiedä, päivän aikana lämpeni siten, että siinä Varpeen kohdalla ennen puoltapäivää oli -6. Latu pehmeää pakkaslunta pääosin, ei tamppaantunutta. Pohjassa Vauhdin esittelijän suosituksen mukaisesti pohjavoide Super, päällä 3 kerrosta K15, jonka pitäisi olla nimenomaan pikkupakkasille ja hienorakeiselle lumelle hyvä ja päällä kerros K21, joka on hieman kylmemmälle kelille. Alussa pelasi hyvin, mutta ennen puoltaväliä ylämäissä lipsui pahasti ja loppumatkallakaan ei oikein pelannut. Ja näytti siltä, että olisi hieman ollut jäässäkin. Miksi ihmeessä, osaisiko kukaan selittää tätä? Eihän keli nyt edes ollut sellainen, että jäätymisen riski olisi ollut kovin suuri (vrt. uuden lumen nollakeli). Olisikohan K18 ollut kuitenkin parempi valinta?
Olisikohan K18 ollut kuitenkin parempi valinta?
Ihan mielenkiintoinen tieto. Vauhtihan päivitti voitelusuosituksen loppuviikosta, jolloin K15 korvaantui K18 purkilla. Mm. Kalevan Prismassa oli vielä lauantaina vanha suositus tulostettuna, ja sen mukaisesti K15 hyllystä loppu :) Itse en raskinut kahta K-sarjan purkkia kerralla ostaa, joten tarkoitus oli mennä pohjavoide AT + normi-porkkana + K21 setillä. Flunssa vesitti suunnitelmat, nyt pitää spekuloida uutta voitelua reppu-Pirkkaan. Mahtaako purkilla pärjätä, vai pitääkö vetää ohuelti liisteriä, ja siihen esim K21 päälle? Liisteri kyllä arveluttaa, jos on pienikin lumisateen mahdollisuus.
Rimpiläinen
10.03.2010, 20.05
Flunssa vesitti suunnitelmat, nyt pitää spekuloida uutta voitelua reppu-Pirkkaan. Mahtaako purkilla pärjätä, vai pitääkö vetää ohuelti liisteriä, ja siihen esim K21 päälle? Liisteri kyllä arveluttaa, jos on pienikin lumisateen mahdollisuus.
Sama kuvio meikäläisellä, eli sunnuntaina jäi hiihtämättä, mutta tulevana lauantaina on tarkoitus reppu selässä suksia.
Tämän hetkinen säätiedoitus (Foreca) näyttää siltä, että yöllä on n. -10ºC ja klo 14 -2ºC, eli aika samanlaiset lämpötilat kuin oli viime sunnuntaina. Jos tuo ennustus pitäisi paikkansa, niin luulisi myös saman voitelun toimivan. Toki nämä lauhat päivät varmaan muuttaa lumen luonnetta jonkin verran, mutta mihin suuntaan..
Voin ottaa kaikki K-sarjan purkit mukaan, niin voimme kätevästi hiihdon lomassa säätää voitelua tarpeen mukaan. Sikäli mikäli satumme kohtaamaan. :)
steelmän
11.03.2010, 00.47
Huomenissa kait plussaa täällä ja hiihtämään tekis päivällä mieli, mulla pikkupakkasen sukset (ja kait hieman plussallekkin): luistaako kun heitän pikkuplussan parafiinin pohjaan? Jotenkin sellanen olo että siinä +lumessa ei liu mikään ...... joskaan en kait kertaakaan ole moista kokeillut B-)
--+MM+--
12.03.2010, 11.24
Ny on varmaa kevään pitosettiä tarjolla:
- Rode multigrade +6...-6 liisteri pohjalle
- Vauhti K9 tai K12 pintaan kelistä riippuen.
Tuolla hiihdin viime vuoden Vuokatti Hiihdon K12 purkki pinnassa ja eilen Keuruulla partiohiihto K9 pinnassa. Eilen oli plussaa pari asetta ja osittain liippa ja osittain kuivempi latu. Toimi loistavasti koko porukalla, mutta ammuntaan ei valitettavasti hyötyä saatu.
µ
Toki nämä lauhat päivät varmaan muuttaa lumen luonnetta jonkin verran, mutta mihin suuntaan..
Ainakin eilen Pirkkalan ja Lempäälän välillä latu oli jäinen tai karkea. Vauhdin suosituksissa em keleille tulisi liisteri (sininen) alle. Hieman sotkee kuviota tuo yöllä tullut hento uusi lumi, varsinkin jos sitä tulee vielä lisää. Ei ole oikein riittävästi pertsavoitelukokemusta sanoa, että pärjäisikö tuolla purkilla. Liisterillä ainakin pito olisi taattu... Pitänee illasta kokeilla miten nuo sukset nykyisillä purkkivoiteilla toimivat.
Mä teen yleensä näin jos sukset on jo pohjustettu pehmeillä voiteilla.
Lämmitän sinistä parkkupalaa hiustenkuivaajalla jolloin se pehmenee. Sen jälkeen hankaan voidetta pohjiin suoraan palasta. Sitten nopea raudoitus ja muutama kevyt sikliveto ja hyvä harjaus päälle. Voidetta säästyy eikä voitelusta tule koskaan epätasainen. Sanoisin että tuo on helpoin tapa jos ei ole juuri voitelukokemusta.
Tämä on siis lenkkivoitelu.
Sulle pitäisi melkein tarjota olut tms. virvoitusjuoma. Tän vinkin avulla on tullut todella paljon lisää kilometrejä ja hyviä hetkiä, kun lenkillä näkee miten omat sukset liukuu kymmeniä metrejä pidemmälle, kuin muilla. Voitelu vie kutakuinkin saman ajan, kuin mitä menisi pika"luiston" levittämiseen, kuivatteluun ja kiillottamiseen, mutta liuku on parempi ja kestää pidempään. Vaimokaan ei valita enää, kun sillä on nykyään aina hyvin luistavat sukset.
Kokeilin eka kertaa eläissään geelipinnoitetta viime sunnuntaina koirahiihtokisoissa (startti klo 11). Keli oli n. -10 yöllä oli ollut vajaa -20, pilvistä, ilman kosteus kuitenkin suht. korkea. Lumi 3 päivää vanhaa ja baana oli ajettu perjantai-iltana ja siinä hiihdettiin koirahiihtokisa myös lauantaina (silloin valkkasin toisen parin). Koko voitelu meni näin (Vauhti):
- sininen luistovoide
- LF vihreä (viimeistely messinkiharjalla)
- HF sininen (lopuksi pari kevyttä vetoa messinkiharjalla)
- FOXGEL Minus (puolilämpimään sukseen HF:n harjauksen jäljiltä)
Voitelin edellisiltana ja annoin geelin olla kisa-aamuun asti ja harjasin todella huolellisesti nylonharjalla. Lämmitellessä hiihdin suksilla kilsan pari ja harjasin vielä lisää ulkona nylonharjalla ennen starttia. Vaan olipa herkkä ja liukas suksi. Hyvä pinnoite tuntus olevan kireämmille pakkasille tuo FOXGEL Minus, vähensi suksen imevyttä (*oikea sana kai tökkivyyttä, mutta annetaan imun olla ku siitä jo puhuttiin) nuissa oloissa selvästi (olen hiihtänyt tänä talvena paljon tuolla samalla parilla sanoissa oloissa). Lumi oli hieman vielä narisevaa yön pakkasen jäljiltä. Suksi kyllä narisi melkein entiseen tapaan, mutta imevyys (*siis tökkiminen) oli poissa.
Ens talvena, jos saan hommattua kunnon vitikelin parin, niin mielenkiintoinen päästä kokeileen tuota FOXGEL Minusta vaikka LF grafiitin päälle. Tuon geelin pitäis olla hyvä kireällä pakkasella, karkealla lumella ja narisevalla lumella. Siltä se ainakin vaikutti, mutta tuon mun Atomic WC Skate pari ei toimi enää paljo ollenkaan -10 kylmemmällä puolella vaikka voitelis miten, niin kunnollinen testaaminen jää ens talveen.
Lauantain kisassa oli -13 ja yöllä oli ollut yli 20 pakkasta. Valitisin "kakkos"parin, jossa oli vain sininen luistovoide ja LF grafiitti huolellisesti messingillä harjattuna. Lumi oli erittäin narisevaa. Tuo halpa, koskaan hiomaton, naarmuinen ja koloinen pari toimii mun suksista paremmin kovemmalla pakkasella.
Tuli sijoitettua myös uuteen voitelurautaan tässä. Ostin sitte sen kalleimman eli Vauhdin raudan. Onneksi ei tarttenu täyttä hintaa maksaa. Mutta kyllä voi sanoa, että on rautoja ja rautoja.
Tulevana sunnuntaina ois nyt koirahiihdon SM-kisat Joensuussa Pärnävaarassa. Tällä hetkellä ennuste -2, lumisadetta, ja muuttuu mahdollisesti aurinkoiseksi (mun starttiaika 11:07). Ajattelin lähtä (Vauhti) reseptillä sininen luistovoide, LF sininen ja HF pinkki. Tuohon ois vielä makia laittaa pölyt pintaan mutta ei kestä perse ostaa. Tuon mun Atomic WC Skate -parin pitäs kyllä olla makeimmillaan nuissa oloissa, vähän pöperöä ja leuto pakkaskeli. Onneksi pääsee lauantaina kisapaikalle testaamaan jo voitelua.
--+MM+--
19.03.2010, 11.01
Olen aidosti kiinnostunut miten saa suken imemään (liikaa vettä suksen ja lumen välissä) alle kymmenen asteen lämpötiloissa ?
µ
Ei siinä varmaan varsinaisesta imusta voi olla kyse. Hiihtelin samoina päivinä Vuokatissa hiihtosuunnistuskisoja. Lauantaina Vaaran puolella huomasi miten luisto vaihteli eri puolilla maastoa tosi paljon. Välillä oli aivan huippuluisto ja välillä ei kulkenut mihinkään.
Pelkällä vihreällä hiihtelin ilman geelejä. Huomiseksi pitää ruveta laittamaan geelipinnoitetta.
Väärä termi sitte. Ei luista, tökkii, mitä kovempi vauhti sen enemmän meinaa lentää nokilleen, niin ku hiekasa hiihtäs, niinku ois magneetti ladun pinnan alla ja suksen pohjat mustaa rautaa jne jne. Geelillä ei töki ja imulta se tuntuu, parempaa sanaakaan en keksi, nöösipojalla termit hukassa.
--+MM+--
19.03.2010, 11.30
Ei se mitään. Asian laatu ja ongelma selvisi. Pinnoitteet tuo monesti juuri herkkyyttä kovasti lisää.
Lauantain perzan voitelua tässä itsekkin mietin. Taitaa mennä sinisellä fluoriparkulla, kun jauhot on niin sikamaisen kalliita. Pidoksi Vauhti K12 + pintaan kovempi purkki.
µ
Ei siinä varmaan varsinaisesta imusta voi olla kyse. Hiihtelin samoina päivinä Vuokatissa hiihtosuunnistuskisoja. Lauantaina Vaaran puolella huomasi miten luisto vaihteli eri puolilla maastoa tosi paljon. Välillä oli aivan huippuluisto ja välillä ei kulkenut mihinkään.
Tämän huomasi viime la tuolla Keminmaassaki. Kesken pitkä liu'un ku suksi tuli varjosta aurinkoiseen kohtaan, niin meinas karata suksi alta. Aurinkokohdat luisti jopa hyvin mutta varjossa olevat ylämäet oli aika nihkeitä. Su oli pilvistä, niin luisto oli tasasen hyvä koko ajan.
Proj.nro
27.03.2010, 10.37
Onko jotain estettä käyttää erimerkkisiä parafiineja sekaisin? Lähinnä kysyn siksi, että käyttän Rexin voiteita, mutta sinistä perusparafiinia ei tahdo saada mistään muuten kuin samassa paketissa vihreän kanssa. Jos siis käytän pohjalla jonkun muun merkin fluoritonta perussinistä, ja päälle Rexejä, meneekö reisille?
ei mene. sekakäyttö on aina hyvästä... mä vetelin pirkkaan seuraavanlaisen satsin:
Pohjalle Tokon sininen LF+Rexin sininen perusvaha sekaisin, sitten rexin olympico hf ja holmenkolin pulveri päälle.
Se, miksi sotkin LF:n ja perusvahan johtui siitä että tuota tokon lf:ää oli vain pikkupala jäljellä ja tokon sinistä perusvahaa ei ollenkaan. eli rexiä sekaan...
Aina noita on sekaisin vedelty, eikä ikinä mitään ongelmia. Toki jos mahdollista, niin onhan se selkeämpi vetää samalla merkillä mutta viimeistään pinnoite on kyllä meillä ollut yleensä jotain muuta, ts mikä pulverimerkki on edellisenä keväänä ollut -70% alessa :D
edit_ ja saahan niitä, ainakin Prismassa ja Halpa-Hallissa olen nähnyt tuplapakkauksia Rexin sinistä.
Itse tullut käytettyä tuota wizardia apuna voitelussa. Sen verran hakusessa ollut homma, että parempi luottaa tuolta saatuihin vastauksiin. Mistä edulliset ja toimivat voitelutelineet?
http://www.swixschool.com/web/wizard.html?langInput=lang2&menuInput=subM2
Ikävin keli, mihin sukset olen voitelemaan itse joutunut oli kyllä nyt armeijan partiohiihdossa, missä oltiin kertauspäivärahoja hakemassa...
Vanhoihin peltosiin vedin toiseen sukseen aina erilaisen ja käytiin koittamassa kaavalla:
1a)rossa, rexin fluorihopea ilman pinnoitusta 1b)sama jollain purkilla peitettynä->molemmat jäätyivät 500m testilenkillä. noh, pois vaan ja uutta putkeen. 2a)rode violetti ja rexin fluorihopea Ceza-geelin kanssa sotkettuna ja purkilla pinnoitettuna 2b)start plus universal ja rode violetti purkilla pinnoitettuna-> a jäätyi, b ei.Joonakselle vedettiin ko tälli, hyvin toimi testauksessa. sitten sama muille, aikaa lähtöön ehkä 30min. Tuomo kävi koittamassa, ei pidä. no lisää samaa vaan kun muilla kerran toimi. Mä koitin 20m ja totesin että pitää ainakin. Sit vaan kiireellä viivalle peukut pystyssä ja aivan loistava kapula kaikilla koko kisan ajan.
Ai keli? No +3, luvassa tihkusadetta (joka sitten alkoikin ennusteen mukaisesti) ja karsea määrä roskaa ladulla...
Kyllä oli hieno fiilis vetää kaikki Keuruun kisalatujen nousut suorilla ylös, eikä kukaan alamäessäkään ohi tullut vaikka mulle ei pulveria laitettukaan. luotin etten tarvi :D
tuosta voi vilkaista (http://dl.dropbox.com/u/1139308/P120310_12.47.jpg), millainen oli liisteri kisan jälkeen voiteita poistaessa...
Nostetaanpa tämäki lumia ootellessa.
varmaan jatkuu kevääseen asti...:rolleyes::)
Mitähän voidetta sitä pitäsi tykkilumelle laittaa? Todella hankala saada luistamaan kunnolla. Vai onkohan vaan kuvio pohjasta pois kulunut.
varmaan jatkuu kevääseen asti...:rolleyes::)
Juu ei ole epäilystäkään :D
jos käy putkessa hiihtämässä niin mitä voidetta suksen pohjiin?:cool:
Mitähän voidetta sitä pitäsi tykkilumelle laittaa?
Tykkilumi tai hilelatu on yleisesti ottaen aika karkeaa ja teräväkiteistä lunta, mikä kuluttaa voidetta suht paljon. Luistohan on ylleensä aika hyvä, tietty kelistä riippuen ja siitä onko latua jo paljon hiihdetty ilman ladun hoitamista.
Jotain kovempaa vahaa pohjalle ja ehkä matala fluorista päälle, jos haluaa lenkeille vähän veikeempää luistoa. Itte hiihtelin viime syksynä hile/tykkiladulla ihan perus sinisellä hyvinki paljon ja omasta mielestä ihan riittävä luisto. Kisat sit erikseen...
Pertsanlatu sit taas aika helposti liippaantuu/jäätyy, joten pehmeähköä purkkia/liisteriä kehiin niin saa suksen pitämään ja jotain kovempaa purkkia siihen pintaan esim..
putkessa se lumi on kanssa sitä keinolunta, eli yllä oleva aika hyvin passaa myös sinne...
Jämin putkessa on ainakin tosi nihkeä luisto yleensä, laittoi mitä tahansa. Joku kova sininen/grafiittisekoitus on ollut itsellä yleensä myös tykkilumella, ainoa grafiitti mitä nyt taitaa löytyä on vanha Swixin LFG6 (-4...-10 muistaakseni) eli sitä ja sinistä perusvahaa vetäisin sekaisin jos pitäis nyt tykkiladulle lähteä.
"Kelin mukainen" voide kuluu kolmessa kilometrissä pois. trust me. Tarpeeksi kova pysyy, ja karkealla luistaa ihan mikä vaan (ja Jämillä ei luista mikään) jotain ei se peilikalvo sitä luistoakaan heikennä.
Persan hiihtoon Skigon Kicker on aika hyvä treenivoide. ei se mikään liukas ole, mutta varsin pitävä ongelmakeleille. Liisterin kanssa jos pitää puljata niin joku pakkaskelin universal möhnä (tai sininen jos jäässä) pohjalle ja pikkupakkasen purkkia pintaan.
Ja sitten toteamaan ettei toimi :D Ei se rakettitiedettä ole, joten pitäis toimia. ainakin välttävästi aina.
Persan hiihtoon Skigon Kicker on aika hyvä treenivoide. ei se mikään liukas ole, mutta varsin pitävä ongelmakeleille. Liisterin kanssa jos pitää puljata niin joku pakkaskelin universal möhnä (tai sininen jos jäässä) pohjalle ja pikkupakkasen purkkia pintaan.
Ja sitten toteamaan ettei toimi :D Ei se rakettitiedettä ole, joten pitäis toimia. ainakin välttävästi aina.[/QUOTE]
Pitopuolella suosin Swixin VR -sarjan töhniä. Eri variaatioita löytyy monelle kelille. Sarjan pehmeimmillä voiteilla pärjäsi viime talvena suht hyvin jopa normaalisti liisterikeleillä.
jos käy putkessa hiihtämässä niin mitä voidetta suksen pohjiin?:cool:
http://rex.fi/suomi/voiteluohjeet/voitelusuositukset/hiihtoputki/
jos käy putkessa hiihtämässä niin mitä voidetta suksen pohjiin?:cool:
Startin netti sivuilta löytyy vinkit kaikkiin putkiin => meniköhän mainostamiseksi:D
Jämin putkessa on ainakin tosi nihkeä luisto yleensä, laittoi mitä tahansa. Joku kova sininen/grafiittisekoitus on ollut itsellä yleensä myös tykkilumella, ainoa grafiitti mitä nyt taitaa löytyä on vanha Swixin LFG6 (-4...-10 muistaakseni) eli sitä ja sinistä perusvahaa vetäisin sekaisin jos pitäis nyt tykkiladulle lähteä.
"Kelin mukainen" voide kuluu kolmessa kilometrissä pois. trust me. Tarpeeksi kova pysyy, ja karkealla luistaa ihan mikä vaan (ja Jämillä ei luista mikään) jotain ei se peilikalvo sitä luistoakaan heikennä.
Persan hiihtoon Skigon Kicker on aika hyvä treenivoide. ei se mikään liukas ole, mutta varsin pitävä ongelmakeleille. Liisterin kanssa jos pitää puljata niin joku pakkaskelin universal möhnä (tai sininen jos jäässä) pohjalle ja pikkupakkasen purkkia pintaan.
Helsingin Kivikon Ylläshallissa tällä haavaa luistava lumi, viime syksynä nostivat lämpötilaa lähelle nollaa-lumi nuoskaantui, eikä hiihdosta tullut yhtään mitään. Nyt taitaa olla viitisen astetta pakkasta. Sportti-Kojootin sinisellä (mitä lie voidetta) 400 gramman maksalaatikko maksaa vähän yli kympin, riittää meikäläiselle kok talveksi. En käytä muuta luistovoidetta kuin tuota em mainittua voidetta, eikä ole tarvinnut missään hävetä luistoa. Pitona ylläshallissa olen käyttänyt Swixin yleisliisteriä -5-+10, pitää ei jäädy. Eit taida lumen laatu olla samanlaista putkissa ja Ylläshallissa.
Ja sitten toteamaan ettei toimi :D Ei se rakettitiedettä ole, joten pitäis toimia. ainakin välttävästi aina.
lapierre
07.11.2010, 07.06
ostaa peltosen tai karhun sivakat joita se yks keksijä mainosti aamuteeveessä männä viikolla
hannupulkkinen
07.11.2010, 11.45
ostaa peltosen tai karhun sivakat joita se yks keksijä mainosti aamuteeveessä männä viikolla
No mulla on Karhu optigripit ja kyllä ladun on oltava märkä, että ne toimisivat loistavasti.
tunkkari
07.11.2010, 13.46
No mulla on Karhu optigripit ja kyllä ladun on oltava märkä, että ne toimisivat loistavasti.
Sama kokemus... Toimii loistavasti vesikelillä, mutta pakkasella menee hermot ;)
Oululaiset, tässä vinkki:
http://oulunhiihtoseura.fi/index.php?p=Ajankohtaista&id=693&k=0
Oululaiset, tässä vinkki:
http://oulunhiihtoseura.fi/index.php?p=Ajankohtaista&id=693&k=0
Kiitos vinkistä! Sovitetaan aikatauluun. Ainakin yritän.
No mulla on Karhu optigripit ja kyllä ladun on oltava märkä, että ne toimisivat loistavasti.
Sama kokemus... Toimii loistavasti vesikelillä, mutta pakkasella menee hermot ;)
Mikäs tuntuisi rassaavan hermoja eniten?
Minulla ollut mielenkiinnon kohteena jotkut nanopinnoitesukset mutta kokemusta ei vähääkään. Jostain bongasin tiedon että ovat hyvin tarkat jäähdyttää ennen lumelle laskua, hiemankin liian lämpimään pohjaan jämähtää kaakut kiinni?
Lienee ongelma jos ladulle siirtymä hoituu autolla jolloin ei voi jättää paria nojaamaan autotalliin ~tunniksi ennen lähtöä.
Muita ongelmia, luisto- / pito ominaisuudet, entäs kerääkö kuinka pahasti roskia ja neulasia?
ostaa peltosen tai karhun sivakat joita se yks keksijä mainosti aamuteeveessä männä viikolla
Noita kaikenlaisia variaatioita pitopohjista yms. pinnoitteista on tullu viimesen 5-6 talven aikana testattua. Ensimmäiset testikapulat kun tehtiin, kehuttiin että pitopinnoitetta ei saa kun hiomalla pois, eikä siihen voiteenpoistoaine pysty yms. No pitihän se kokeilla, vähän aikaa anto voiteenpoistoaineen vaikuttaa ja siklillä kertavedolla pohja puhtaaksi :) Samoilla miehillä oli uho, et muutaman vuoden päästä ei enää tarvii pitovoiteita myydä ollenkaan... Mut onhan se kehitys tuosta mennyt eteenpäin.
Jollakin märällä kelilä voi, jos suksi muuten osuu kohdilleen, toimia ihan loistavasti noi pinnoitteet. Mutta ei ne pinnoitteet vielä sillä tasolla ole, että voisi yhdet sukset hankkia ja hiihtää kelissä kun kelissä ilman voiteluhuolia. Hyvä idea niissä on, jos se oikein toteutuessaan kannustaa kuntoilijoita enemmänkin ladulle. Monella se voitelu on kuitenin sellanen peikko edelleenkin.
Tuollaisia Oulussa järjestettävää voitelukoulutusta on varmasti saatavissa myös muillakin paikkakunnilla, kun vähän seuraa lehtiä/seurojen nettisivuja.
Mikäs tuntuisi rassaavan hermoja eniten?
Minulla ollut mielenkiinnon kohteena jotkut nanopinnoitesukset mutta kokemusta ei vähääkään. Jostain bongasin tiedon että ovat hyvin tarkat jäähdyttää ennen lumelle laskua, hiemankin liian lämpimään pohjaan jämähtää kaakut kiinni?
Lienee ongelma jos ladulle siirtymä hoituu autolla jolloin ei voi jättää paria nojaamaan autotalliin ~tunniksi ennen lähtöä.
Muita ongelmia, luisto- / pito ominaisuudet, entäs kerääkö kuinka pahasti roskia ja neulasia?
Mun mielestä Optigripit on toimiva valinta kuntoilijalle jopa ainoaksi pariksi kunhan ymmärtää pari juttua:
Ne pitää tosiaan jäähdyttää huolella. Vartti ei riitä ja jos ne jäätää, siinähän oot. Pakko sulattaa ja jäähdyttää uudelleen ennen uutta yritystä.
Sama vika jos erehdyt järven jäälle johon on noussut vettä. Jäätyy.
Luisto on paska kovalla pakkasella.
Pito on noin yleensä aivan älytön, satavalla pakkaslumella on ollu ainoot ongelmat. Luisto mulle riittävä. Ei kerää roskia eikä neulasia, pohja on 'kuiva', ei siihen mikään tartu.
En sitten tiiä onko niissä iso laadunvaihtelu vai mikä, mutta näitä uusia pitopohjia testanneiden mielipiteet jakautuu melkolailla kahteen ääripäähän...
tunkkari
08.11.2010, 22.43
Karhun kaverin kanssa juttelin keväällä ja meinasi, että iso ongelma etenkin etelässä oli lumen kuivuus.
Kovat pakkaset kuivatti lumen kosteusprosentin niin pieneksi, ettei toimi. Mulla jäätyi vaikka kuinka jäähdytti ja silloin loppuu etenkin luisto.
Keväällä oli mahtava hiihtää nollakelillä ja ei roskat haittaa.
Nyt kun on pari voideltavaa suksea niin hän myös ehdotti, että vois hioa keulasta ja takaa pinnoitteen pois voideltavaksi luistolla ja silloin keskelle jäis pito pinnoite. Näin sais loistavan nollakelin suksen. Ans kattoo miten teen sen kanssa.
Kuntoilijalle tosiaan ihan ok suksi, mutta aktiivikuntoilijalle ei mielestäni oman kokemuksen mukaan enää riitä yhdeksi sukseksi. Katsotaan taas tuleva talvi miten lumen kosteudet kohtaavat Optit ;)
hannupulkkinen
08.11.2010, 23.12
Mikäs tuntuisi rassaavan hermoja eniten?
Muita ongelmia, luisto- / pito ominaisuudet, entäs kerääkö kuinka pahasti roskia ja neulasia?
Olen jäähdyttänyt niitä mökillä, eli pitänyt aina ulkona.
Ainoa keli jossa ne luistaa kunnolla on märkä, jäinen tai liippalatu.
Pitoa löytyy kelillä kuin kelillä. Kannasta ja perästä voi hioa, mutta siitä huolimatta ei toimi kunnolla muilla keleillä koska suksen pitää olla melko löysä, jotta pitoa saisi. Kyllähän grippari muillakin keleillä menee, mutta ei pärjää voideltavalle. Pakkaskelivoitelu taas on niin yksinkertaista, että en ymmärrä miksi pakkasella näitä nanoja sitten käyttäisi.
Luulen muuten, että pohjaa ei tarvitse hioa. Kunhan laittaa kovaa vahaa keulaan ja perään. Antaa jäähtyä ja siklaa terässiklillä pois. Toistaa pariin kertaan ja sitten laittaa luiston. Kuviotahan näin ei oikeasti pohjaan saa, mutta luulen luiston paranevan nollan tuntumassa.
Onko täällä foorumilla jollain käytössä niin sanottua "siklattua" suksea? Varmaan tietää mitä tarkoitan jos sellaiset on. En siis tarkoita tässä kohtaa siklaamisella sitä voiteen kaapimista suksen pinnasta.
Suomi24 keskusteluissa on kauhea kina siitä onko tämä ihan huuhaa menetelmä. Sielä kun voi kirjoittaa ilman kirjautumista, niin keskustelun taso jää vähän heikoksi.
Itseäni ei kiinnostaisi käyttää suksia voideltavana ja itse rautojen ja voiteiden kanssa plärääminen kiinostaisi, mutta ei ole lämmintä tilaa sille touhulle. Tämä "siklaus" olisi teoriassa sellainen huoltovapaa tapa.
pintasintrausluisto taitaa olla jonkinlainen "pidemmälle" kehittynyt käsittelytapa.
Niin siis kysymys oli, että tiedättekö asiasta, suositteletteko ja onko muita suositeltavia tapoja kuntoilijalle saada luistoa?
never heard tuosta "siklaus" jutusta.en kyllä ole mitenkään perillä noista uusimmista hömpötyksistä.
ei se voitelu välttämättä lämmintä tilaa vaadi, ainoat ongelmat ulkona vahoja vedellessä syntyy kun koitat laittaa kovaa vahaa. sitä on ikävä raapia irti kun se on pakastunut kiinni sukseen, ja lämpimässäkin tilassa kannattaa vetäistä isoimmat pois kun on vielä kädenlämpöistä.
hannupulkkinen
28.11.2010, 13.32
Se siklausjuttu taitaa liittyä uuteen pinnoitusmenetelmään (http://www.skigrip.fi/index.asp?pid=10).
En ole moista kokeillut kun sukset saa helposti muutenkin riittävän luistavaksi kuntoilijalle.
Uuden suksen voi hiottaa tai sitten ei. Hionnalla on merkitystä kuntoiluvauhdeissa vain nollan tuntumassa tai sitten vitikelillä.
Muuten sitten vain noudattaa voidevalmistajan ohjeita.
Lämmintä tilaa voiteluun ei tarvita, mutta voiteluteline, voitelurauta ja
poraharja helpottavat hommaa kovasti.
Se siklausjuttu taitaa liittyä uuteen pinnoitusmenetelmään (http://www.skigrip.fi/index.asp?pid=10).
En ole moista kokeillut kun sukset saa helposti muutenkin riittävän luistavaksi kuntoilijalle.
Uuden suksen voi hiottaa tai sitten ei. Hionnalla on merkitystä kuntoiluvauhdeissa vain nollan tuntumassa tai sitten vitikelillä.
Muuten sitten vain noudattaa voidevalmistajan ohjeita.
Lämmintä tilaa voiteluun ei tarvita, mutta voiteluteline, voitelurauta ja
poraharja helpottavat hommaa kovasti.
Juuri tuosta on kyse. Tosin tuo menetelmä on se suomalainen "pidemmälle" viety. Ei kallis homma, mutta jotenkin pelottaa viedä 500€ fisukoita tuollaiseen käsittelyyn. Toinen pelko on tietysti itse polttaa suksen pohjat piloille. Suksihuollossa en 50km välein jaksa käydä.
Valinta suksen käsittelylletavalle olisi helppo jos ei olisi tuollaisia vaihtoehtomenetelmiä kehitetty. Huuhaata tai ei, mutta moni on kokenut jutun hyväksi. Siis kun puhutaan kuntoilusta.
hannupulkkinen
28.11.2010, 13.51
Tässä (http://siklaaja.nettisivu.org/) on lisää siklauksesta.
Tuo pinnoitejuttu tuntuisi mukavalta, mutta vaatisi löysät kovin löysät sukset, joita minulla ei ole.
Saas nähdä miten homma kehittyy.
ps. tutkin tuota keskustelua Suomi24 palstalla. Pinnoitus ja siklaus ovat eri asia. Siklaamalla tehdään sukseen kuvio ja pinnoittamalla saadaan aikaan luistopinta ja pito. Kiinnostaisi kyllä kokeilla tuota pinnoittamista jollain vanhalla suksiparilla.
15 vuotta sitten siklasin pertsan sukset kovemmalle pakkaskelille tavallisella terässiklillä niin, että teroitin siklin teräväksi lattaviilaa vasten.
Sitten sininen luistovoide pintaan harjaten ja pelasi oikein hyvin. Pitää kokeilla sitäkin taas naarmusuksiin. Halpa tapa tasoittaa pohja.
wanderer
28.11.2010, 14.11
Kuzmin-siklauksesta löytyy tietoa tuolta:
http://www.kuzmin.se/pgs/scien_princ_engl.html
Tutkittu voiteiden, kivihionnan ja "Kuzmin"-siklauksen vaikutusta nykyaikaiseen muovipohjaan. Tiivistetysti; voideltu suksi luistaa hyvin niin kauan kun voidetta riittää ja pohjaan ei ole tarttunut liikaa likaa. Voideltuun sukseen tarttuu likaa enemmän kuin "kuivaan". Kivihionnan voidaan jopa sanoa pilaavan suksen pohjan, sillä se pienentää pohjan ja vesipisaran kontaktikulmaa/hydrofobisuutta (paras mahdollinen kontaktikulma 180', puhdas siklattu PE-pohja 117' vs kivihiottu puhdas PE-pohja 105'). Kivihiottu pohja saadaan luistamaan voitelemalla (ts se on pakko voidella), fluorivoiteilla kontaktikulma jopa luokkaa 120'.
Hyvältä kuulostaa. Voisi jopa harkita siklien hankintaa, jos tuolla loppuisi voiteilla lotraaminen. Joku sanoo että hömppää, mutta kokeilemalla selviää. Setti siklejä maksaa näköjään 160e ja sillähän ei kovin paljoa saa hienompia voiteita...
wanderer
28.11.2010, 14.17
Kuzmin-siklauksella ja pinnoitteilla ei ole sitten mitään tekemistä keskenään...
Tuo Imatran Siklaaja on siis Kuzminin menetelmien käyttäjä, jos oikein käsitin.
Samalla miehellä näyttää olevan keskustelufoorumi, josta miehen mietteitä pääsee lueskelemaan.
http://p1.foorumi.info/hiihtonetti/index.php
Tuohon Skigripiin suhtautuisin varauksella, ainakin äkkiseltään löytyneiden kommenttien perusteella.
Tässä (http://siklaaja.nettisivu.org/) on lisää siklauksesta.
Tuo pinnoitejuttu tuntuisi mukavalta, mutta vaatisi löysät kovin löysät sukset, joita minulla ei ole.
Saas nähdä miten homma kehittyy.
Miksi löysät sukset?
Miten tuo siklaushomma eroaa karhunkieli+sininen vaha aka karvojen katkomiskäsittelystä ennen varsinaista pohjustusta?
edit_ eli tuossa siis vain nykäistään terävällä siklillä pohjaan kuviota? Vois kuvitella, että Wintersteigerilla sais siistimmän jäljen eikä se nyt niin iso projekti ole niitä pohjustaa.
IMO jos kuviolla oikeasti on merkitystä, silloin niitä kapuloita on hyllyssä kuitenkin se 10+ paria ja jokaisessa suunnilleen oikeanlainen jo valmiina.
nimimerkillä kahdet kisakelpoiset perinteisen sukset, toiset liisterille ja toiset purkille :D onneks perinteisen kuvio ei ole ihan niin nuuka, ura kostuu kuitenkin aina vähän...
hannupulkkinen
28.11.2010, 19.30
Miksi löysät sukset?
Pinnoittaja edellyttää, että sukset ovat löysät. Hän väittää, että jos suksi nousee ladun pinnasta niin, että pääsee kosketukseen ilman kanssa, pohjassa oleva vesipatja jäätyy ja pitoa ei synny. Tjms.
wanderer
28.11.2010, 19.57
Tuossa siklauksessa on tarkoituksena vetää kivihionnalla muussattu pinta pohjasta kokonaan pois.
Periaatteet selviävät hyvin Kuzminin lisensiaatintyöstä http://www.kuzmin.se/docs/lic_thesis.pdf
Lisäkuvioita voi painaa siklattuun pohjaan vielä lisäksi.
timppa_234
28.11.2010, 21.44
Niin siis kysymys oli, että tiedättekö asiasta, suositteletteko ja onko muita suositeltavia tapoja kuntoilijalle saada luistoa?
Siklaus on kilpahiihdossa varmaan 40 vuotta käytetty tapa tehdä liukupinnat peilinkirkkaiksi. Siklaus vaatii veitsenterävän rautasilklin ja taitavan kaverin, joka osaa ottaa just sopivia lastuja suksen muovipinnasta pois.
Siklaus ei korvaa luistovoitelua vaan operaation jälkeen laitetaan normaalit luistovoiteet. Mutta jos siklaus on tehty oikein niin luisto paranee huomattavasti hiottuun pohjaan nähden.
Muita tapoja... Ei oikein ole. Luistovoitelu vaati aina jonkunlaisen lämpimän silitysraudan levitykseen. Akkukäyttöisiäkin on.
Aika harvassa vaan ovat ne kelit, kun peilipinta on mitenkään tavoittelemisen arvoinen.
Enkä siltikään lähtis raapimaan siklillä. Kyllä se kivihiottu kuvio (=lähes ilman kuviota) pitäis olla valmiina hyllyssä. toki vain mun mielipide. ikinä en ole nähnyt/kuullut kenenkään rautasiklillä pohjaa raapivan ilman voiteita (siis ennen tätä "siklausjuttua"). Nukan saa poikki kun vetää kovan vahan ja sit rautasikliä, mutta että pelkkää muovia...huh...
kerran olis mulla ehkä ollut peilipinnalle tarvetta, -18 pakkasta ja kosteus jotain 25%, tyylinä vapaa. perinteisellä peilipinta ei toiminut seuraavana päivänä.
selailin tuon väikkärin läpi, ota siitä nyt sitten selvää pikaisella selauksella... mutta onhan se hyvä että tutkivat, Dahlenkin kai valittiin osaksi sen takia Suomen valmentajaksi, että samalla päästäis huipputasolle hiontakuviossa ja muissa voiteluhommissa.korjatkaa jos olen väärässä.
timppa_234
28.11.2010, 22.02
Nuoskalla ja vesikeleillä siklattu pohja harjataan teräsharjalla imun pienentämiseksi.
Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino.
Nuoskalla ja vesikeleillä siklattu pohja harjataan teräsharjalla imun pienentämiseksi.Tuskin teräsharjalla. se vasta nukan pystyyn nykäiseekin. messinkikin on ihan liian karkea pehmeille vahoille.
edit_ ai niin, "siklauksella" ja siklauksella oli ero. ei sitten välttämättä nosta nukkaa, jos sen "siklaamalla" saa pois sieltä... en sano sitten enää tähänkään mitään :D
Tuohon tosin kyllä kaipaisin vähän selitystä, että miten se tasoitettu pohja sitten muka kestää teräsharjalla raapimisen nostamatta nukkaa ylös? eikö idea ollut just siinä, että se tasoitettiin ja samalla vekotin "siklaa" siihen halutun kuvion??
siklaushommasta en sano enää mitään, kun en siitä mitään tiedä.
Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino. Minkähän takia Heikkisen Matin suksia on Lamminsivun pajalla aina vino pino menossa hiontaan?
timppa_234
28.11.2010, 22.13
Teräsharjalla juu. Mutta tekniikka on erilainen kuin messinkiharjallavahauksen jälkeen. Harjaa vedetään t-a-s-a-i-s-e-l-l-a liikkeellä edestä taaksepäin. Ei missään tapauksessa sivulle eikä eteenpäin. Lopputuloksena pohjassa on kymmeniä pieniä ja teräviä uria.
Ei kai kukaan nyt muutenkaan eteen tai sivulle harjaisi.
En edelleenkään käsitä, miten muovipohjasta ei muka nouse karvat pystyyn jos sitä menee teräsharjalla raapimaan.
Meiltä ei edes pakista löydy moista tappokonetta kuin teräsharja. Yhdet kisavoitelut oon joskus pilannut kun raapaisin messinkiharjalla ennen nappia. ja messinki on kuitenkin aika pehmeä verrattuna teräkseen.
Lopputuloksena pohjassa on kymmeniä pieniä ja teräviä uria.siis että teräsharjalla tehdään vielä kuvio pintaan? heitä nyt jotain faktapohjaa asialle, tuo kuulostaa ihan nurinkuriselta. suorastaan trollilta.
hannupulkkinen
28.11.2010, 22.18
Teräsjarja=rosteri?
Pinnoittaja edellyttää, että sukset ovat löysät. Hän väittää, että jos suksi nousee ladun pinnasta niin, että pääsee kosketukseen ilman kanssa, pohjassa oleva vesipatja jäätyy ja pitoa ei synny. Tjms.
Okei joo. No nyt mula oli kyse vapaan suksesta. Eli saap jäätyä. Ehkä pitää kokeilla tuota sintraus (jossa kaiketi ensin siklataan ja sitten taotaan) menetelmää halvempaan sukseen ja kalliimmat opetella voitelemaan perinteiseen tapaan.
Missäs olisi yli 800W voitelurautaa halavalla?
timppa_234
28.11.2010, 22.24
ei ne karvat nouse pystyyn kun homman tekee oikein ja oikeilla välineillä. Aivan kaikki teräsharjat ei käy vaan tarttee olla pitkäkarvainen, taivutettu malli. teräslangan pää ei saa osua pohjaan.
tuossa facebookissa piti vähän keskutella viime kaudella maailmancupissa mukana olleen hiihtäjän kanssa, oli kuullut asiasta jotain mutta ei mitään muuta tietoa. suomalaiset kuulemma hiihtää kaikki kivihionnalla.
tiedä sitten mikä on huipun määritelmä. Hellner&Cologna ja muut harrastelee?
timppa_234
28.11.2010, 22.32
siis että teräsharjalla tehdään vielä kuvio pintaan? heitä nyt jotain faktapohjaa asialle, tuo kuulostaa ihan nurinkuriselta. suorastaan trollilta.
Nuorena naapurissa asui kaveri, joka laittoi myös huippujen suksia ja niitä kulkeutui myös meidän luuserihiihtäjien käytettäväksi. Oli pari kertaa mahdollisuus nähdä kuinka siklaus+harjaus tapahtuu. Parhaimmillaan kaverin laittamat sukset oli s*tanan liukkaita.
usko juntunen
28.11.2010, 22.35
Täälläkin ollaan aivan???:seko:
Eikös se Suomi24:sen aikaisempi salasiklaaja auttanut ihmisiä hyvinkin paljon ongelmissaan, rahat oli kelvannut vaikka ei niillä pinnoitusnauhaa tai siklausta joutanutkaan toimittamaan? Ihan hyvää draamaa luettavaksi jos ei pääse suksimaan itse. Vai olisko jo sieltä tekstit hävitetty?
:rolleyes:
Tuossa on eräs tuoreempi ruotsalainen tutkimus jossa ehkä kiinnostavinta antia nuo pohjan kuvat joista käy ilmi kuin paljon pohja kuluu hiihdossa:
http://www.primateria.se/PDF/Peter_Sturesson_examensarbete_skidfriktion.pdf
(Gradu-tasoinen tutkimus käsittääkseni)
timppa_234
28.11.2010, 23.20
Siklaus ei ole mikään kuntohiihtäjän oikotie luisto-onneen. Suksen rakenne ja voitelu vaikuttaa paljon enemmän. Kivihionta passaa oikein hyvin, se on halpa.
Kasaa Heikkisen suksia ei taatusti ole missään kivihiontapaikassa. Sukset hiotaan tai siklataan vasta kun on aivan pakko, koska paras luisto tulee vasta muutaman sadan km hiihdon jäkeen.
Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino.
Sukset hiotaan tai siklataan vasta kun on aivan pakkoNyt olet puhumassa itteäs umpisolmuun. Eli siis huiput hiihtävät suksilla, jotka on kaikki siklattu, mutta siklaus on tehty vasta sitten kun on aivan pakko? :seko:
Kerro nyt vielä timppa, mistä olet noin varma ettei Suomen joukkue hiihdä kivihionnalla? Edes joku lähde,eikä pelkkää trollaamista? Mulle tunti sitten sanoi maajoukkuetason urheilija, että hiihtävät, eikä mulla ole mitään syytä olla uskomatta kaveriani.
Sturessonin tutkimuksen selailin läpi, ja sielläkin oli todettu että sileä pinta luistaa kylmällä.
Sen sijaa mielenkiintoisia kuvia oli, tuossa on metalliterällä tasoitettu pohja ja sitten teräsharjalla vetäisty. timppa_234 osaa varmaan selittää, miten jotain erikoisteräsharjaa käytetään niin hallitusti, että tulee "kymmeniä pieniä uria siten ettei teräsharjan pää osu pohjaan".
edit_ ai niin, sitä harjaahan piti osata käyttää oikein http://www.opelclubfinland.fi/forum/images/smilies/schater_orig.gif :D (pyydän anteeksi jos olen ärsyttävä, mutta tässä vaiheessa on vaikea olla olematta)
http://dl.dropbox.com/u/1139308/sturesson_tera.jpg
http://dl.dropbox.com/u/1139308/sturesson_harja.jpg
timppa_234
28.11.2010, 23.44
Ei mulla ole mitään tarvetta todistaa mitään. En ole tarjoamassa mitään.
Jos urheiluliike hiontapalveluineen tukee kaveriasi niin varmasti se kertoo käyttävänsä kyseistä hiontaa :) Käy siellä joka viikko jyrsimässä suksia...
luulisi, että huvittaisi todistaa olevasi oikeassa :)
Eikös noissa Kuntzin jutuissa ollut ihan poikkeuksellisen paskaiset olosuhteet.
Käsittääkseni nykysuksia ei tarvitsisi juurikaan hiihtää sisään että luistaa, kuten ennen, taitaa hionnat olla jo tehtaalta kehittyneempiä. Kuulemma esim pakasta vedetyillä Karhuilla on maailmacuppia hiihdelty. Siis vaan voideltu ensin.
Itse meinasin koittaa noita maplussan nestemmäisiä pensselillä sudittavia vahoja. Ei tarvitsisi ihan joka lenkille vahoja sulatella.
wanderer
29.11.2010, 00.37
Ihan sama mikä systeemi, mutta mulle olis olennaista että lenkkisuksi tarttis yhtä paljon hinkkaamista kuin esim maantiepyörän renkaat. Niille riittää, että tarkistaa paineet ennen ajoa (2 min max). Kilpaa ei tällaisessa välineurheilulajissa tartte hiihtää.
Potuttaa kun pitäis lenkille päästä ja harmaata paistaa pohjasta...
Beetle Bailey
29.11.2010, 07.40
http://dl.dropbox.com/u/1139308/sturesson_tera.jpg
http://dl.dropbox.com/u/1139308/sturesson_harja.jpg
Nää on hauskoja kuvia, Vauhdin voiteluoppaassa näitä aikanaan esiteltiin. Kerrassaan huvittavia, ettenkö sanoisi.
Kattokaa ny tuon alemman kuvan oikeaa alareunaa, siinä on 200µm jana. Eli koko kuvan "leveys" alle 1mm:D:D:D
No, vanha totuushan kuuluu, että kuva valehtelee enemmän kuin tuhat sanaa.
Aijuu... vetelin alkuharjauksen rosteriharjalla lauantaina. Yks kansallisen tason kilpahiihtäjä ei pysyny laskussa peesissä kun peräkkäin mentiin ja jauhettiin p**kaa.
Tosta siklauksesta en tiedä mitään.
Varmaan sen takia tuossa kuvankin alla lukee, että "if a softer polish brush is used, the surface will be similar to the waxed. This is expected since the final wax preparation step is soft brushing". varmasti osaat lukea.
Harvemmin se sininen vaha sieltä pulveriharjalla irtoaakaan.
Onko tuo alempi kuva tosiaan pelkästä muovipohjasta, joka on vedetty teräsharjalla vai onko kyse voidekerroksesta? Tuntuisi tosiaan hiukan järjettömältä vetää rosterilla pelkkää pohjaa.
Ymmärsin pikaisella selauksella, että siihen oli vetäisty CH4 (sininen swix muistaakseni) ja sitten lähdetty harjaamaan. siitä pdf-tiedostosta se löytyy.
Nyt on ihan pakko kyl kirjottaa tähän asiaan.
Kuzminin siklistä kuulin itsekin tässä pari viikkoa sitten ekaa kertaa elämässä kun yhden suomen huipputason suunnistajan kanssa lenkkiä hiihdin ja kertoi, että on sitä käyttänyt. No asiasta pikkasen selvää niin parista suunnasta kuulunut huhu kertoi, että eräs ulkomaalainen maajoukkue olisi hiihtänyt kilpaa viime talvena Canmoren MC-ssä Kuzminilla, tää nyt on kuulo puhe että varmahan en asiasta ole.
Sitten jos mennään noihin hionta hommiin niin tässä viimisen kuukauden aikana nähnyt yhden jos toisenkin suomen maajoukkuehiihtäjän ja muutaman italian pojankin suksien menevän läpi kivihiontakoneesta. Että kyllä ne huippuhiihtäjät niitä hiottaa.
Dalen tosiaan osaa hyvin nuo voide/kuviohommat, siinä joku oli siellä ihan oikeassa.
Nykyään hiotaan vielä enemmän kuin ennen. Monet nykypäivän pulverit vaatii niin suuren lämpötilan sulaakseen, että pohja "menee pilalle", niin sukset hiotaan lähes joka kisaan uudestaan.
No mutta, eipä kannata liikaa ressata jos ei tarvii kilpaa hiihtää, ei se niin justiinsa ole.
Kuzminin sikli on ihan hieno ajatus ja toimivakin, mutta se ei toiveista huolimatta pärjää voiteille. Tietysti on aina poikkeuksen poikkeuksia, kuten tuo Canmoren maailmancup, jossa oli muutenkin täysin erilaiset olosuhteet mitä Suomesta tai muualta Eurooppaa koskaan löytyy.
Voitelussa on tarkoituksena vähentää suksen pohjan pintajännitystä, eli lisätä suksen ja lumen väliin syntyvän vesikalvon kosketuskulmaa. UHMPE pohjassa tuo kosketuskulma on 100-110° luokkaa, kun taas esimerkiksi fluoreilla kosketuskulma on melkeinpä poikkeuksetta >120°.
Eli teoriassa tuolla siklauksella pystytään jonkin verran parantamaan luistoa, jos kuviointi, voide on jarruttavampi kuin siklattu pohja, mutta jos taas on pohjan kuvio+voitelut kunnossa, niin en näe että siklaus olisi kilpailukykyinen.
Nyt on tullut kerran voideltua uudet sukset ja niillä on ehkä pari-kolme kymppiä tullut hiihdeltyä. Pohjissa on selvästi havaittavissa harmaantumista. No harjaus palautti pohjan ihan hyvän näköiseksi, mutta kysymys kuuluukin: Tuleeko uusia suksia voidella merkittävästi tiheämpään kun pidempään käytössä olleita? Eli esim 50km välein sen perinteisen satasen sijaan? Mites jos käy hiotuttamassa sukset, vastaako pohja silloin uuden suksen pohjaa eli on taas voideltava normaalia tiheämmin?
ps. käytiin tänään tuolla ylläs-hallissa hiihdonopettajan pakeilla ja kyllä kannatti, tuli ihan erilaista rentoutta tuohon tekemiseen.
hannupulkkinen
04.12.2010, 20.27
Vastuksena Mantisin kysymykseen yksikertaisesti kyllä kaikkiin kysymyksiin.
Uusia suksia kannattaa voidella usein, jotta ne saavat parhaan luistonsa ehkä kymmenen voitelukerran jälkeen.
Hionnan jälkeen on sama juttu.
Muutenkin sukset kyllä kannattaa luistovoidella melko usein vaikka kyllä harjauskin auttaa likaisiin suksiin. En oikein usko, että luisto on hyvä enään 50 kilsan jälkeen. Itse kyllä laitan luistovoidetta joka 30 kilsan jälkeen tai no joka lenkille.
Minä vain teen voitelun aika yksinkertaisesti. Hankaan luistopalaa lämpimään sukseen ja lämmitän sen sitten kuumailmapuhaltimella.
Sen jälkeen harjaan pohjan ilman siklausta moottoriharjalla.
Kun peruskunnostan niin sitten käytän valutussulatusta, siklausta, messinkiharjaa ja moottoriharjaa. Tämän teen noin satasen jälkeen.
Lähdenkin tästä sitten voitelemaan ;)
Karhunkieli on asia, mitä ei voi tarjota pohjalle liikaa. Sitä, pehmeää vahaa ja aina välillä kovaa vahaa niin hyvä tulee.
Ja toki hiihtoa.
Pehmeä vaha kyllästää huokosia, kova katkoo karvoja ja edesauttaa "räkäisyyden" poissapitämistä ja karhunkieli hioo pohjaa enemmän kuin hiihtäminen, mutta minimaalisesti siitä mitä kivihionta.
Pakkaskelin sukseen 100x kärjestä kantaan on ollut semmoinen mitä mä olen jaksanut, vesikelin sukseen riittää puolet. Jos ja kun ei hiihdä kilpaa, "niin kauan ku jaksaa" on hyvä määritelmä :D no ei siinä kauaa mene, 5-10 minuutin projekti peri suksi.
ja karhunkieli esim harjan sisään nurjalle puolelle, niin ei pala peukalo puhki.
eli:
Karhunkieltä, sinistä vahaa, terävää sikliä,messinkiharjaa, karhunkieltä, pari kerrosta keltaista vahaa,kelivaha ja hiihtoa. tuon kun jaksaa 5 kertaa käydä läpi niin johan kulkee.
Ei ole mikään absoluuttinen totuus ja mielipiteitä on monia, mutta tuosta voi sitten soveltaa oman jaksamisen ja kokemuksien mukaan.
Joku kuitenkin kyseenalaista koko neuvon, niin perustelut mukaan kiitos.
Voidaan taas vängätä ja trollata kuten tuosta "siklaamisesta" maajoukkuehiihtäjien suksissa.
Johannes
04.12.2010, 20.59
Samoilla linjoilla kontion kanssa karhunkielen käytöstä. Liimasin vanhaan korkkirullaan "tarranauhaa" johon karhunkieli tarttuu kiinni. Ei tarvii käsin hangata... Oon saanu monet halvemmankin tason sukset toimimaan. Pinnasta tulee pehmeä ja se ei "kahise". Niinkuin vauvan pylly:)
Karhunkieli on kyl hyvä! Ennen voitelua kun muutaman kerra pohjan pyyhkäsee karhunkielellä ni saa lumesta tulleen lian pohjasta pois. Ei oo kyl koskaan sataa kertaa tullu jynssättyä pohjaa karhunkielellä, pitäs vissiin koittaa johonkii pariin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.